7 <VINICIUS Jr.>

Comentarios sobre los jugadores del club.
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nettox
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#11481Mensaje

hector gp escribió:
LQDY escribió:Acaban de poner imágenes de Vinicius con la sub-? Y marcaba unos cuantos (buenos) goles entrando por la derecha.

Y quizá no sea mala idea.

Al entrar por la derecha , tiene que golpear de distinta forma que cuando lo hace desde la izquierda.

Y esa puede ser la clave para que atine.
Se puede hacer, incluso se debe hacer de vez en cuando, para que gane registros en su juego y sea mas completo, pero realmente no hace falta,4231 con Vinicius a la izquierda y Hazard detrás del punta y listo, esas además son sus posiciones ideales a mi parecer.
El asunto es que tiene que jugar alguien en la derecha... salvo que quieras dejar esa banda vacia
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hector gp
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#11482Mensaje

nettox escribió:
hector gp escribió:
LQDY escribió:Acaban de poner imágenes de Vinicius con la sub-? Y marcaba unos cuantos (buenos) goles entrando por la derecha.

Y quizá no sea mala idea.

Al entrar por la derecha , tiene que golpear de distinta forma que cuando lo hace desde la izquierda.

Y esa puede ser la clave para que atine.
Se puede hacer, incluso se debe hacer de vez en cuando, para que gane registros en su juego y sea mas completo, pero realmente no hace falta,4231 con Vinicius a la izquierda y Hazard detrás del punta y listo, esas además son sus posiciones ideales a mi parecer.
El asunto es que tiene que jugar alguien en la derecha... salvo que quieras dejar esa banda vacia
Ahí pueden jugar Asensio, Erikssen, Odegaard o Mbappé. No hace falta que te diga cual prefiero no? :D
nettox
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#11483Mensaje

hector gp escribió:
nettox escribió:
hector gp escribió:
LQDY escribió:Acaban de poner imágenes de Vinicius con la sub-? Y marcaba unos cuantos (buenos) goles entrando por la derecha.

Y quizá no sea mala idea.

Al entrar por la derecha , tiene que golpear de distinta forma que cuando lo hace desde la izquierda.

Y esa puede ser la clave para que atine.
Se puede hacer, incluso se debe hacer de vez en cuando, para que gane registros en su juego y sea mas completo, pero realmente no hace falta,4231 con Vinicius a la izquierda y Hazard detrás del punta y listo, esas además son sus posiciones ideales a mi parecer.
El asunto es que tiene que jugar alguien en la derecha... salvo que quieras dejar esa banda vacia
Ahí pueden jugar Asensio, Erikssen, Odegaard o Mbappé. No hace falta que te diga cual prefiero no? :D
No me convence mucho Mbappe por la derecha...ha metido mucho mas goles jugando mas centrado tanto en su primera temporada en el Monaco como en la segunda en el PSG, cuando juega en la derecha en la seleccion o en su primera temporada en el PSG su rendimiento goleador baja bastante....

Eriksen si suele jugar en la derecha en el tottenham, pero vamos ahora mismo casi mi eleccion para la derecha seria Vini, y dejaria su sitio a Hazard en la izquierda y a Mbappe en en centro que es donde han rendido estos 2 cracks a su maximo nivel.
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altramuz
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#11484Mensaje

nettox escribió:
hector gp escribió:
nettox escribió:
hector gp escribió:
LQDY escribió:Acaban de poner imágenes de Vinicius con la sub-? Y marcaba unos cuantos (buenos) goles entrando por la derecha.

Y quizá no sea mala idea.

Al entrar por la derecha , tiene que golpear de distinta forma que cuando lo hace desde la izquierda.

Y esa puede ser la clave para que atine.
Se puede hacer, incluso se debe hacer de vez en cuando, para que gane registros en su juego y sea mas completo, pero realmente no hace falta,4231 con Vinicius a la izquierda y Hazard detrás del punta y listo, esas además son sus posiciones ideales a mi parecer.
El asunto es que tiene que jugar alguien en la derecha... salvo que quieras dejar esa banda vacia
Ahí pueden jugar Asensio, Erikssen, Odegaard o Mbappé. No hace falta que te diga cual prefiero no? :D
No me convence mucho Mbappe por la derecha...ha metido mucho mas goles jugando mas centrado tanto en su primera temporada en el Monaco como en la segunda en el PSG, cuando juega en la derecha en la seleccion o en su primera temporada en el PSG su rendimiento goleador baja bastante....

Eriksen si suele jugar en la derecha en el tottenham, pero vamos ahora mismo casi mi eleccion para la derecha seria Vini, y dejaria su sitio a Hazard en la izquierda y a Mbappe en en centro que es donde han rendido estos 2 cracks a su maximo nivel.
Ahora mismo el dibujo que usará Zidane y lo que tiene en mente es una incógnita. Puede que siga con el 4-3-3 con Hazard y Vini intercambiando posición, puede jugar con un 4-2-3-1, como dice el compañero hector, o incluso con un 4-4-2 en rombo con Hazard ocupando la posición del 10 con libertad por todo el frente de ataque y Vinicius jugando de segundo delantero.
Combinaciones hay muchas, lo importante es tener una idea y los jugadores adecuados para ejecutarla. Seguro que Zidane tiene algo en mente, pronto veremos por donde van los tiros.
redondo
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#11485Mensaje

Yo de las tres opciones de esquema que propones, con lo que tenemos en plantilla a día de hoy (es decir, sin contar con más fichajes en el ataque), creo que lo más coherente sería el 4-4-2 en rombo, y explico por qué:

1- Concedes a Hazard un rol perfecto para él, más centrado donde ultimamente le gusta jugar, de 10 puro, con 2 delanteros por delante a los que asistir y con los que combinar, y con llegada desde atrás, y además de todo eso le liberas algo de tareas defensivas con tres medios por detrás + los 4 defensas con lo que se limitaría a presionar al mediocentro rival.
2- Vini y Jovic encajan aquí también, como pareja de Benzema o incluso haciendo pareja ellos dos. Vini juega muy bien en la izquierda, pero en un 4-3-3 habría que elegir entre el o Hazard (en la derecha cualquiera de los dos quedaría desaprovechado) y en un 4-2-3-1 sí tendrían encaje pero con Hazard de 10 y Vini de extremo izquierda, en un esquema para mi gusto poco equilibrado y demasiado ofensivo para competir.
3- No tenemos ningún jugador de nivel ahora mismo para la derecha, los dos que tenemos para ser titulares ahora mismo juegan por la izquierda (hazard y vini) y por la derecha muchas opciones pero ninguno válido para titular con el nivel necesario por distintos motivos (bale, lucas, asensio, brahim, rodrygo, odegaard), por tanto tiene más sentido "cargarse" la posición de extremo derecha jugando con un esquema sin bandas puras si esa banda no la vamos a cubrir bien y "ganar" un puesto más para otro medio que aporte trabajo y circulación para liberar a los jugadores más ofensivos (jovic, vinicius, benzema, rodrygo, a día de hoy, y si viniera, Mbappe).
4- Mbappe, si llega, también creo que encaja a la perfección como punta o segundo punta haciendo pareja con otro delantero, que echado a una banda.
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altramuz
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#11486Mensaje

redondo escribió:Yo de las tres opciones de esquema que propones, con lo que tenemos en plantilla a día de hoy (es decir, sin contar con más fichajes en el ataque), creo que lo más coherente sería el 4-4-2 en rombo, y explico por qué:

1- Concedes a Hazard un rol perfecto para él, más centrado donde ultimamente le gusta jugar, de 10 puro, con 2 delanteros por delante a los que asistir y con los que combinar, y con llegada desde atrás, y además de todo eso le liberas algo de tareas defensivas con tres medios por detrás + los 4 defensas con lo que se limitaría a presionar al mediocentro rival.
2- Vini y Jovic encajan aquí también, como pareja de Benzema o incluso haciendo pareja ellos dos. Vini juega muy bien en la izquierda, pero en un 4-3-3 habría que elegir entre el o Hazard (en la derecha cualquiera de los dos quedaría desaprovechado) y en un 4-2-3-1 sí tendrían encaje pero con Hazard de 10 y Vini de extremo izquierda, en un esquema para mi gusto poco equilibrado y demasiado ofensivo para competir.
3- No tenemos ningún jugador de nivel ahora mismo para la derecha, los dos que tenemos para ser titulares ahora mismo juegan por la izquierda (hazard y vini) y por la derecha muchas opciones pero ninguno válido para titular con el nivel necesario por distintos motivos (bale, lucas, asensio, brahim, rodrygo, odegaard), por tanto tiene más sentido "cargarse" la posición de extremo derecha jugando con un esquema sin bandas puras si esa banda no la vamos a cubrir bien y "ganar" un puesto más para otro medio que aporte trabajo y circulación para liberar a los jugadores más ofensivos (jovic, vinicius, benzema, rodrygo, a día de hoy, y si viniera, Mbappe).
4- Mbappe, si llega, también creo que encaja a la perfección como punta o segundo punta haciendo pareja con otro delantero, que echado a una banda.
Yo pienso igual, un 4-2-3-1 con los jugadores que tenemos en ataque seria partir el equipo en dos constantemente, y requeriria un compromiso defensivo que no te van a aportar por sus caracteristicas. Un 4-4-2 en principio es más equilibrado y Zidane ya lo ha empleado en muchos partidos con Isco en la mediapunta con buenos resultados. La verdad que hay ganas de ver lo que hace.
nettox
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#11487Mensaje

altramuz escribió:
redondo escribió:Yo de las tres opciones de esquema que propones, con lo que tenemos en plantilla a día de hoy (es decir, sin contar con más fichajes en el ataque), creo que lo más coherente sería el 4-4-2 en rombo, y explico por qué:

1- Concedes a Hazard un rol perfecto para él, más centrado donde ultimamente le gusta jugar, de 10 puro, con 2 delanteros por delante a los que asistir y con los que combinar, y con llegada desde atrás, y además de todo eso le liberas algo de tareas defensivas con tres medios por detrás + los 4 defensas con lo que se limitaría a presionar al mediocentro rival.
2- Vini y Jovic encajan aquí también, como pareja de Benzema o incluso haciendo pareja ellos dos. Vini juega muy bien en la izquierda, pero en un 4-3-3 habría que elegir entre el o Hazard (en la derecha cualquiera de los dos quedaría desaprovechado) y en un 4-2-3-1 sí tendrían encaje pero con Hazard de 10 y Vini de extremo izquierda, en un esquema para mi gusto poco equilibrado y demasiado ofensivo para competir.
3- No tenemos ningún jugador de nivel ahora mismo para la derecha, los dos que tenemos para ser titulares ahora mismo juegan por la izquierda (hazard y vini) y por la derecha muchas opciones pero ninguno válido para titular con el nivel necesario por distintos motivos (bale, lucas, asensio, brahim, rodrygo, odegaard), por tanto tiene más sentido "cargarse" la posición de extremo derecha jugando con un esquema sin bandas puras si esa banda no la vamos a cubrir bien y "ganar" un puesto más para otro medio que aporte trabajo y circulación para liberar a los jugadores más ofensivos (jovic, vinicius, benzema, rodrygo, a día de hoy, y si viniera, Mbappe).
4- Mbappe, si llega, también creo que encaja a la perfección como punta o segundo punta haciendo pareja con otro delantero, que echado a una banda.
Yo pienso igual, un 4-2-3-1 con los jugadores que tenemos en ataque seria partir el equipo en dos constantemente, y requeriria un compromiso defensivo que no te van a aportar por sus caracteristicas. Un 4-4-2 en principio es más equilibrado y Zidane ya lo ha empleado en muchos partidos con Isco en la mediapunta con buenos resultados. La verdad que hay ganas de ver lo que hace.
Dio buenos resultados el 442 mientras CR7 enchufaba, que era el unico que enchufaba de los modric, Kroos, casemiro, isco, Benzema....

La ultima temporada de Zidane perdimos la liga en primera vuelta de la liga con isco de titular en la mediapunta y el 442... se le bajo la persiana a CR7 y no habia otro jugador que metiera un gol...
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altramuz
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#11488Mensaje

nettox escribió:
altramuz escribió:
redondo escribió:Yo de las tres opciones de esquema que propones, con lo que tenemos en plantilla a día de hoy (es decir, sin contar con más fichajes en el ataque), creo que lo más coherente sería el 4-4-2 en rombo, y explico por qué:

1- Concedes a Hazard un rol perfecto para él, más centrado donde ultimamente le gusta jugar, de 10 puro, con 2 delanteros por delante a los que asistir y con los que combinar, y con llegada desde atrás, y además de todo eso le liberas algo de tareas defensivas con tres medios por detrás + los 4 defensas con lo que se limitaría a presionar al mediocentro rival.
2- Vini y Jovic encajan aquí también, como pareja de Benzema o incluso haciendo pareja ellos dos. Vini juega muy bien en la izquierda, pero en un 4-3-3 habría que elegir entre el o Hazard (en la derecha cualquiera de los dos quedaría desaprovechado) y en un 4-2-3-1 sí tendrían encaje pero con Hazard de 10 y Vini de extremo izquierda, en un esquema para mi gusto poco equilibrado y demasiado ofensivo para competir.
3- No tenemos ningún jugador de nivel ahora mismo para la derecha, los dos que tenemos para ser titulares ahora mismo juegan por la izquierda (hazard y vini) y por la derecha muchas opciones pero ninguno válido para titular con el nivel necesario por distintos motivos (bale, lucas, asensio, brahim, rodrygo, odegaard), por tanto tiene más sentido "cargarse" la posición de extremo derecha jugando con un esquema sin bandas puras si esa banda no la vamos a cubrir bien y "ganar" un puesto más para otro medio que aporte trabajo y circulación para liberar a los jugadores más ofensivos (jovic, vinicius, benzema, rodrygo, a día de hoy, y si viniera, Mbappe).
4- Mbappe, si llega, también creo que encaja a la perfección como punta o segundo punta haciendo pareja con otro delantero, que echado a una banda.
Yo pienso igual, un 4-2-3-1 con los jugadores que tenemos en ataque seria partir el equipo en dos constantemente, y requeriria un compromiso defensivo que no te van a aportar por sus caracteristicas. Un 4-4-2 en principio es más equilibrado y Zidane ya lo ha empleado en muchos partidos con Isco en la mediapunta con buenos resultados. La verdad que hay ganas de ver lo que hace.
Dio buenos resultados el 442 cuando CR7 enchufaba, que era el unico que enchufaba de los modric, Kroos, casemiro, isco, Benzema....

La ultima temporada de Zidane perdimos la liga en primera vuelta de la liga con isco de titular en la mediapunta y el 442... se le bajo la persiana a CR7 y no habia otro jugador que metiera un gol...
Ya nettox, pero pon a Hazard en la posición de Isco y verás como cambia la película. Un jugador horizontal, sin desborde, y sin gol como Isco, aunque sea el mismo sistema por cojones juegas a otra cosa.
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hector gp
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#11489Mensaje

Los dos esquemas se pueden alternar, con Mou jugábamos un 4231 con Xabi y Kedhira de medio centros, Kroos y Pogba serían ahora, Benzema en punta, como ahora, y una línea de 3 CR7/Vinicius , Ozil/Hazard y Di María/Asensio. Para partidos de liga en el Bernabéu sería suficiente, en Champions y partidos top igual habría que meter mas chicha en el centro del campo.
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Chema11
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#11490Mensaje

Que estilo el del negrito
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Luck
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#11491Mensaje

Chema11 escribió:Que estilo el del negrito
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Éste va a hacer Historia en el Madrid con permiso de ZZ y Florentino, pero me es igual, la va a hacer aquí o allá donde vaya Sólo hay que verlo, tiene destellos de crack mundial :sisi: :sisi: :sisi:
redondo
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#11492Mensaje

hector gp escribió:Los dos esquemas se pueden alternar, con Mou jugábamos un 4231 con Xabi y Kedhira de medio centros, Kroos y Pogba serían ahora, Benzema en punta, como ahora, y una línea de 3 CR7/Vinicius , Ozil/Hazard y Di María/Asensio. Para partidos de liga en el Bernabéu sería suficiente, en Champions y partidos top igual habría que meter mas chicha en el centro del campo.
Aquel 4-2-3-1 se sostenía porque los jugadores de las posiciones de ataque curraban bastante más que los que las ocuparían ahora.

Di María curraba más que Vini, Asensio y Hazard juntos, era prácticamente un tercer pivote por la derecha cuando defendíamos, bajaba muchísimo a la altura de Xabi y Khedira (Callejón igual cuando jugaba), aquel Ozil era otro distinto al de hora que va más de estrellita, era un jugador que empezaba a destacar y al qeu Mourinho hacía trabajr mucho, y CR7 sí que quedaba algo más liberado pero incluso algunos partidos como contra el Barcelona ayudaba muchísimo en defensa.

No creo que Vinicius, Hazard,y Asensio, por su naturaleza, puedan aportar lo mismo que CR7, Ozil, Di María en ese sentido.

Y por cierto Pogba-Kroos no aportarían ni un 10% del equilibrio que te daban Xabi y Khedira. Kroos no es Xabi y lo ha demostrado cuando ha jugado ahí, el vasco era un especialista defensivo, y Khedira era un box to box de verdad, a Pogba le gusta mucho más el box del área contraria que la suya.
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hector gp
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#11493Mensaje

redondo escribió:
hector gp escribió:Los dos esquemas se pueden alternar, con Mou jugábamos un 4231 con Xabi y Kedhira de medio centros, Kroos y Pogba serían ahora, Benzema en punta, como ahora, y una línea de 3 CR7/Vinicius , Ozil/Hazard y Di María/Asensio. Para partidos de liga en el Bernabéu sería suficiente, en Champions y partidos top igual habría que meter mas chicha en el centro del campo.
Aquel 4-2-3-1 se sostenía porque los jugadores de las posiciones de ataque curraban bastante más que los que las ocuparían ahora.

Di María curraba más que Vini, Asensio y Hazard juntos, era prácticamente un tercer pivote por la derecha cuando defendíamos, bajaba muchísimo a la altura de Xabi y Khedira (Callejón igual cuando jugaba), aquel Ozil era otro distinto al de hora que va más de estrellita, era un jugador que empezaba a destacar y al qeu Mourinho hacía trabajr mucho, y CR7 sí que quedaba algo más liberado pero incluso algunos partidos como contra el Barcelona ayudaba muchísimo en defensa.

No creo que Vinicius, Hazard,y Asensio, por su naturaleza, puedan aportar lo mismo que CR7, Ozil, Di María en ese sentido.

Y por cierto Pogba-Kroos no aportarían ni un 10% del equilibrio que te daban Xabi y Khedira. Kroos no es Xabi y lo ha demostrado cuando ha jugado ahí, el vasco era un especialista defensivo, y Khedira era un box to box de verdad, a Pogba le gusta mucho más el box del área contraria que la suya.
De acuerdo sobre todo en lo de Xabi Alonso, era un medio centro de época, de los que ya no quedan.
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MKG
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#11494Mensaje

Ni como segundo plato cuenta para el seleccionador brasileño, tiene que ver el lado bueno de no ser convocado, que es empezar la pretemporada desde 0 y convencer a Zizou.
ReyKloop
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#11495Mensaje

Normal.
Que no vaya Fabinho me parece un auténtico sacrilegio.
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rreder
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#11496Mensaje

Tite se esta jugando el cargo en esta copa america y va a ir con los veteranos con jovencitos a medio hacer. No creo que llegué al mundial de qatar.

Brasil necesita regeneración después de este torneo, no puede ser que dani alves sea titular con 35 años. O que convoques a renato augusto que tiene 31 y es una mediania sin futuro alguno.
Exile
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#11497Mensaje

Yo entiendo que no lleve a Vinicius, estuvo lesionado y apenas jugo al volver y ahora lleva 15 dias de vacaciones. Le guste o no es un jugador que no esta en forma. Lo que tiene delito es que lleve a Renato Augusto antes que a Lucas Moura
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sisou5
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#11498Mensaje

Exile escribió:Yo entiendo que no lleve a Vinicius, estuvo lesionado y apenas jugo al volver y ahora lleva 15 dias de vacaciones. Le guste o no es un jugador que no esta en forma. Lo que tiene delito es que lleve a Renato Augusto antes que a Lucas Moura
Lucas Moura si destaca por algo, es que da una de cal y 8 de arena, Siempre ha sido así a lo largo de toda su carrera.
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vircenguetorix
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#11499Mensaje

La decisión va por otro lado, Tite no termina de ver claro el centro del campo y los jugadores que aconpañan a Casemiro, hay muchas dudas con Coutinho y Arthur, el resto son muy inexpertos. Renato Augusto tiene experiencia, gol, defiende..hace de todo. Ha sacrificado un jugador de arriba en la convocatoria porque en el medio es donde se deciden los partidos en América.
Lo que es evidente también es que Brasil va a depender mucho del acierto o no de Gabriel Jesús en ataque, porque no tiene mucho más, salvo la aparición desde el banquillo en plan salvador de Firmino, alguna genialidad de Coutinho, o el remate de los centrales a balón parado junto con la diestra de Alves.

Brasil defensivamente es un equipo top, pero en ataque como no se ponga por delante anda muy justo, todo lo contrario que Argentina, que ofensivamente asusta, pero en defensa muestra agujeros tremendos.
nettox
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#11500Mensaje

vircenguetorix escribió:La decisión va por otro lado, Tite no termina de ver claro el centro del campo y los jugadores que aconpañan a Casemiro, hay muchas dudas con Coutinho y Arthur, el resto son muy inexpertos. Renato Augusto tiene experiencia, gol, defiende..hace de todo. Ha sacrificado un jugador de arriba en la convocatoria porque en el medio es donde se deciden los partidos en América.
Lo que es evidente también es que Brasil va a depender mucho del acierto o no de Gabriel Jesús en ataque, porque no tiene mucho más, salvo la aparición desde el banquillo en plan salvador de Firmino, alguna genialidad de Coutinho, o el remate de los centrales a balón parado junto con la diestra de Alves.

Brasil defensivamente es un equipo top, pero en ataque como no se ponga por delante anda muy justo, todo lo contrario que Argentina, que ofensivamente asusta, pero en defensa muestra agujeros tremendos.
Sin neymar parece que opta por cambiar el sistema de juego del ofensivo 4-2-3-1 con 3 mediapuntas como richarlison, neymar y coutinho al 4-3-3 mas defensivo...vamos que va a cambiar neymar por Paqueta o renato augusto
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