Esa es fácil para Apostata. Hierro, Redondo, Stielike,Milla y .....Roberto Ríos. Gente veterana grandote y dura.redondo escribió:Si está sobrevalorado, dime 5 tíos mejores que él como mediocampista defensivo quitando a Casemiro y Kanté.Apostata escribió:Joven, español, mediocampista y canterano. Cumple los cuatro criterios de sobrevaloración propios de este foro. Osea que vale la cuarta parte de lo que aquí se dice.
benjaimin escribió:Esos son mejores que Llorente?Koki5 escribió:Busquets, Rodri, Casemiro, Kante, Fernandinho, Fabinho, Matic, Matuidi, Parejo, Pjanic...redondo escribió:Si está sobrevalorado, dime 5 tíos mejores que él como mediocampista defensivo quitando a Casemiro y Kanté.Apostata escribió:Joven, español, mediocampista y canterano. Cumple los cuatro criterios de sobrevaloración propios de este foro. Osea que vale la cuarta parte de lo que aquí se dice.
No se vamos por decir algunos, creo que todos serían titulares por delante del mito Llorentey Llorente se come a Casemiro kroos y Modric y valverde.a los 4 juntos,con patatas.
A mí me fascina William Carvalho. Es el Eric Clapton de los pivotes defensivos, no lo metería entre los 10 mejores del mundo, pero es el que más balones consigue cortar moviéndose más despacio. Y para mí, a día de hoy, es mejor que Llorente.Koki5 escribió:Y porque hay una cosa que se llama clausula de rescisión. La pagan y se va quiera o no el atleti. Si estuviera Rodri ya te digo yo que el atleti no ficha a LlorenteApostata escribió:Según este argumento, Cristiano no es mejor que Mariano, porque el Madrid no retuvo al portugués y se trajo al dominicano.redondo escribió: Rodri no es mejor, prueba de ello es que el Atleti no lo retiene y se trae a Llorente.
Llámame loco, pero lo mismo el cambio de Rodrigo por Llorente lo hacen para ingresar 50 kilos.
Además segun el criterio que expones, Redondo, solo cuantan como MCD puro los que actuan como tal en un 433 y eso reduce mucho los candidatos a ser mejores que llorente porque hay pocos equyipos que usen esa tactica. Aun así te diría que Javi Martinez, Rabiot o hasta William Carballho son mejores tambien para mi.
100% de acuerdo, estamos comparando gente con mucha experiencia con Llorente que ha jugado en total 38 partidos con el Madrid de los cuales 11 han sido en copa del reyApostata escribió:A mí me fascina William Carvalho. Es el Eric Clapton de los pivotes defensivos, no lo metería entre los 10 mejores del mundo, pero es el que más balones consigue cortar moviéndose más despacio. Y para mí, a día de hoy, es mejor que Llorente.Koki5 escribió:Y porque hay una cosa que se llama clausula de rescisión. La pagan y se va quiera o no el atleti. Si estuviera Rodri ya te digo yo que el atleti no ficha a LlorenteApostata escribió:Según este argumento, Cristiano no es mejor que Mariano, porque el Madrid no retuvo al portugués y se trajo al dominicano.redondo escribió: Rodri no es mejor, prueba de ello es que el Atleti no lo retiene y se trae a Llorente.
Llámame loco, pero lo mismo el cambio de Rodrigo por Llorente lo hacen para ingresar 50 kilos.
Además segun el criterio que expones, Redondo, solo cuantan como MCD puro los que actuan como tal en un 433 y eso reduce mucho los candidatos a ser mejores que llorente porque hay pocos equyipos que usen esa tactica. Aun así te diría que Javi Martinez, Rabiot o hasta William Carballho son mejores tambien para mi.
También hay que tener en cuenta lo desigual de estqs conversaciones, porque la mayoria de los centrocampistas defensivos de los que hablamos, tienen carreras reales, para lo bueno y para lo malo, y han contraído méritos y deméritos a lo largo de los años. La valoración de Llorente, como la de tantos otros jóvenes, es ficticia, se basa en cuatro partidos buenos, un par de pachangas con la sub 21 y una temporada con un equipo de medio pelo en el que presionaba hasta el masajista. Y a partir de ahí, pues cada uno se construye el relato ideal de lo que es este futbolista, porque clásicos, eliminatorias de Champions o finales contra la Juve, pues no le hemos visto jugar como a Casemiro, así que estamos comparando realidades contra deseos.
Yo también flipo viendo jugar a Carvalho, se mueve como un perezoso gigantesco entre las ramas de la selva, lo hace todo a cámara lenta y es cómo si el tiempo se parara a su alrededor, es realmente alucinante, de todos modos tiene una buena técnica y una toma de decisiones muy buena a mí parecer.Apostata escribió:A mí me fascina William Carvalho. Es el Eric Clapton de los pivotes defensivos, no lo metería entre los 10 mejores del mundo, pero es el que más balones consigue cortar moviéndose más despacio. Y para mí, a día de hoy, es mejor que Llorente.Koki5 escribió:Y porque hay una cosa que se llama clausula de rescisión. La pagan y se va quiera o no el atleti. Si estuviera Rodri ya te digo yo que el atleti no ficha a LlorenteApostata escribió:Según este argumento, Cristiano no es mejor que Mariano, porque el Madrid no retuvo al portugués y se trajo al dominicano.redondo escribió: Rodri no es mejor, prueba de ello es que el Atleti no lo retiene y se trae a Llorente.
Llámame loco, pero lo mismo el cambio de Rodrigo por Llorente lo hacen para ingresar 50 kilos.
Además segun el criterio que expones, Redondo, solo cuantan como MCD puro los que actuan como tal en un 433 y eso reduce mucho los candidatos a ser mejores que llorente porque hay pocos equyipos que usen esa tactica. Aun así te diría que Javi Martinez, Rabiot o hasta William Carballho son mejores tambien para mi.
También hay que tener en cuenta lo desigual de estqs conversaciones, porque la mayoria de los centrocampistas defensivos de los que hablamos, tienen carreras reales, para lo bueno y para lo malo, y han contraído méritos y deméritos a lo largo de los años. La valoración de Llorente, como la de tantos otros jóvenes, es ficticia, se basa en cuatro partidos buenos, un par de pachangas con la sub 21 y una temporada con un equipo de medio pelo en el que presionaba hasta el masajista. Y a partir de ahí, pues cada uno se construye el relato ideal de lo que es este futbolista, porque clásicos, eliminatorias de Champions o finales contra la Juve, pues no le hemos visto jugar como a Casemiro, así que estamos comparando realidades contra deseos.
Fichar!!hector gp escribió:Yo también flipo viendo jugar a Carvalho, se mueve como un perezoso gigantesco entre las ramas de la selva, lo hace todo a cámara lenta y es cómo si el tiempo se parara a su alrededor, es realmente alucinante, de todos modos tiene una buena técnica y una toma de decisiones muy buena a mí parecer.Apostata escribió:A mí me fascina William Carvalho. Es el Eric Clapton de los pivotes defensivos, no lo metería entre los 10 mejores del mundo, pero es el que más balones consigue cortar moviéndose más despacio. Y para mí, a día de hoy, es mejor que Llorente.Koki5 escribió:Y porque hay una cosa que se llama clausula de rescisión. La pagan y se va quiera o no el atleti. Si estuviera Rodri ya te digo yo que el atleti no ficha a LlorenteApostata escribió:Según este argumento, Cristiano no es mejor que Mariano, porque el Madrid no retuvo al portugués y se trajo al dominicano.redondo escribió: Rodri no es mejor, prueba de ello es que el Atleti no lo retiene y se trae a Llorente.
Llámame loco, pero lo mismo el cambio de Rodrigo por Llorente lo hacen para ingresar 50 kilos.
Además segun el criterio que expones, Redondo, solo cuantan como MCD puro los que actuan como tal en un 433 y eso reduce mucho los candidatos a ser mejores que llorente porque hay pocos equyipos que usen esa tactica. Aun así te diría que Javi Martinez, Rabiot o hasta William Carballho son mejores tambien para mi.
También hay que tener en cuenta lo desigual de estqs conversaciones, porque la mayoria de los centrocampistas defensivos de los que hablamos, tienen carreras reales, para lo bueno y para lo malo, y han contraído méritos y deméritos a lo largo de los años. La valoración de Llorente, como la de tantos otros jóvenes, es ficticia, se basa en cuatro partidos buenos, un par de pachangas con la sub 21 y una temporada con un equipo de medio pelo en el que presionaba hasta el masajista. Y a partir de ahí, pues cada uno se construye el relato ideal de lo que es este futbolista, porque clásicos, eliminatorias de Champions o finales contra la Juve, pues no le hemos visto jugar como a Casemiro, así que estamos comparando realidades contra deseos.
Te falta Mendy y Coentrao , que también pueden ejercer la función de mediocentro, o eso dicen.Koki5 escribió:Busquets, Rodri, Casemiro, Kante, Fernandinho, Fabinho, Matic, Matuidi, Parejo, Pjanic...redondo escribió:Si está sobrevalorado, dime 5 tíos mejores que él como mediocampista defensivo quitando a Casemiro y Kanté.Apostata escribió:Joven, español, mediocampista y canterano. Cumple los cuatro criterios de sobrevaloración propios de este foro. Osea que vale la cuarta parte de lo que aquí se dice.
No se vamos por decir algunos, creo que todos serían titulares por delante del mito Llorente
1- No sabía que tenía el poder de manipular la realidad, buen descubrimiento para un viernes. Lo que sí tengo es el poder de escribir cosas con un mínimo de razonamiento y sin faltar, ese poder sí que es bueno.hector gp escribió:Deja de manipular la realidad a tú antojo, el Atlétco no puede retener a Rodri, porque se va pagando la cláusula, así que no mientas, haz el favor.redondo escribió:De todos los que dices, salvo Kanté y Casemiro, que son los que yo te he dicho, sólo Busquets y Fabinho me parecen mejores.Koki5 escribió:Busquets, Rodri, Casemiro, Kante, Fernandinho, Fabinho, Matic, Matuidi, Parejo, Pjanic...redondo escribió:Si está sobrevalorado, dime 5 tíos mejores que él como mediocampista defensivo quitando a Casemiro y Kanté.Apostata escribió:Joven, español, mediocampista y canterano. Cumple los cuatro criterios de sobrevaloración propios de este foro. Osea que vale la cuarta parte de lo que aquí se dice.
No se vamos por decir algunos, creo que todos serían titulares por delante del mito Llorente
Rodri no es mejor, prueba de ello es que el Atleti no lo retiene y se trae a Llorente.
Fernandinho no me parece mejor en lo defensivo, y tiene 34 palos.
Matic no es ni la sombre de lo que prometía y son 30 palos ya.
Parejo y Pjanic tienen de mediocampista defensivo lo que yo de astronauta, nada. Es como si me dices Pirlo solo porque juega por delante de la defensa.
Matuidi no ha sido nunca es un mediocampista defensivo, es un interior box to box que como mucho juega a veces en doble pivote e incluso con Francia juega de falso extremo izquierdo.
Conclusión: De todos los que has mencionado, que habrás pensado un rato, sólo 4 mejoran a Llorente como mediocampista defensivo, de los cuales 1 ya te lo había dicho yo y está aquí (Casemiro), otro es imposible (Busquets-barcelonea), y los otros dos muy difíciles de fichar (kanté, que lo había dicho yo tambien y fabinho).
Los demás o no son mejores como medios defensivos o directamente ni lo son (parejo, matuidi, pjanic).
Pero si yo creo que va a triunfar en el Atleti, lo que no creo es que le vayamos a echar de menos.michael37 escribió:Juzgar a un jugador por 10 partidos sin continuidad en el Madrid, cuando no le vieron jugar un solo partido en el Alavés, en el Castilla etc....
Es realmente complicado.
Lo dicho será interesante pasar por aquí dentro de un par de años y releer.
Hagan juego, hagan sus apuestas.
Koki5 escribió:Pero si yo creo que va a triunfar en el Atleti, lo que no creo es que le vayamos a echar de menos.michael37 escribió:Juzgar a un jugador por 10 partidos sin continuidad en el Madrid, cuando no le vieron jugar un solo partido en el Alavés, en el Castilla etc....
Es realmente complicado.
Lo dicho será interesante pasar por aquí dentro de un par de años y releer.
Hagan juego, hagan sus apuestas.
Me explico, si venimos dentro de dos años seguramente digamos, ha jugado 80 partidos con el atleti ha metido 4 goles ha cortado balones, perfecto para el atleti (como lo fue Gabi).
Pero yo no habría fichado a Gabi nunca, y creo que no le vamos a echar de menos por eso, porque me parece un muy buen jugador para la forma de jugar del atleti y un tio mediocre para lo que necesitamos aquí.
Dicho esto, está claro que me puedo equivocar
AmenA ver si al final el tiempo es lo que pone las cosas en su sitio. Casemiro se ha llevado muchas críticas desde el inicio, pero los años y su palmares han cambiado la opinión de la gran mayoría.Koki5 escribió:Pero si yo creo que va a triunfar en el Atleti, lo que no creo es que le vayamos a echar de menos.michael37 escribió:Juzgar a un jugador por 10 partidos sin continuidad en el Madrid, cuando no le vieron jugar un solo partido en el Alavés, en el Castilla etc....
Es realmente complicado.
Lo dicho será interesante pasar por aquí dentro de un par de años y releer.
Hagan juego, hagan sus apuestas.
Me explico, si venimos dentro de dos años seguramente digamos, ha jugado 80 partidos con el atleti ha metido 4 goles ha cortado balones, perfecto para el atleti (como lo fue Gabi).
Pero yo no habría fichado a Gabi nunca, y creo que no le vamos a echar de menos por eso, porque me parece un muy buen jugador para la forma de jugar del atleti y un tio mediocre para lo que necesitamos aquí.
Dicho esto, está claro que me puedo equivocar
El mismo que en dos años y medios consiguió, nueve títulos, entre otros una liga y tres Champions.madridista991 escribió:Como siempre Zidane anteponiendo su amistad con determinados jugadores sobre el bien del equipo.
Con Zidane enchufismo > meritocracia.
No es casualidad la gran cantidad de puntos que perdimos los últimos partidos de Liga estando él. Si estamos clasificados para Champions es gracias a Solari, el único que puso en su sitio a las vacas sagradas y premiaba a quien de verdad hacia méritos. Para mí el mejor entrenador que tuvimos esta última temporada, lo único en lo que se equivocó es que abusó de su once titular e hizo cero rotaciones, llegando los jugadores muy cascados a los partidos Varsa-Ajax-Varsa. Pero nos dejó en muy buena posición. Luego llegó Zidane, puso de nuevo a Marcelo, a Isco, Asensio, sentó a Vinicius, Regui y Llorente... y al final pasó lo que tenía que pasar, volvimos a la senda de la derrota. Cogió el equipo a 9 puntos por detrás del Varsa y al final acabamos a 20. Ese es Zidane señoras y señores, genio como jugador de fútbol, y un completo inútil como entrenador.
