Estando de acuerdo en casi todo, en lo de los centrocampistas no se que pensar...Apostata escribió:Por mucho la figura que Zidane les abrá las carnes a algunos les va a costar convencer al mundo de que Zidane le pidió a Florentino la continuidad de Ja-mes, Bale, Mariano, Brahim y Odriozola. Al mismo tiempo que cuesta creer eso de que Zidane tampoco quisiese más centrocampistas.
La explicación más plausible a la plantilla que tenemos es que Florentino no supo gestionar muchos de los descartes de Zidane, que tampoco pudo gestionar la llegada de un goleador clave, y que no quiso gestinar ningún refuerzo para la media.
Lo que sí quiso y lo que si hizo fue saturar la plantilla de extremos y delanteros que ya estaban contratados antes de la llegada de Zidane, que no aportan soluciones ofensivas pero que son, en gran parte, los culpables de un exceso de inversión y de fichajes para el ataque que va en detrimento de la inversión y las fichas para la media.
Bale (100), Hazard (100), James (85), Jovic (60), Rodrygo (50), Vinicius (50), Mariano (21), Brahim (17)... cerca de 500 millones y 12 fichas totales en atacantes y no le hacemos un gol al arco iris.
Y sin embargo, en la media, la CMK de toda la vida más el milagro de Valverde que salió del Castilla.
Decir que este despropósito es responsabilidad de Zidane, es haber estado muy desatento a lo que ha pasado en este club durante los últimos años.
¿Ves? Tú eres un caso que culpa al presidente.rreder escribió:De florentino me espero cualquier cosa, que no hace falta ser muy listo para ver que sigue siendo quien tiene la ultima palabra en materia deportiva.
Si fuese por zidane.. james y bale estarían en china. Pero a tragar con ellos hasta que el ser superior decida
Florentino ha hecho muchas cosas bien pero que el golfista de gales y el fiestero colombiano sigan en plantilla es culpa suya.beethoven escribió:¿Ves? Tú eres un caso que culpa al presidente.rreder escribió:De florentino me espero cualquier cosa, que no hace falta ser muy listo para ver que sigue siendo quien tiene la ultima palabra en materia deportiva.
Si fuese por zidane.. james y bale estarían en china. Pero a tragar con ellos hasta que el ser superior decida
Si al final se gana la liga, algunos dirán que es a pesar del presidente y otros que a pesar del entrenador. Y los que no soporten a ninguno de los dos, sencillamente implosionarán.
La CMK fue una respuesta necesaria y eficiente a la BBC, que a su vez fue una respuesta a la necesidad de encajar a un jugador como Cristiano en el esquema del Real Madrid.nettox escribió:Estando de acuerdo en casi todo, en lo de los centrocampistas no se que pensar...Apostata escribió:Por mucho la figura que Zidane les abrá las carnes a algunos les va a costar convencer al mundo de que Zidane le pidió a Florentino la continuidad de Ja-mes, Bale, Mariano, Brahim y Odriozola. Al mismo tiempo que cuesta creer eso de que Zidane tampoco quisiese más centrocampistas.
La explicación más plausible a la plantilla que tenemos es que Florentino no supo gestionar muchos de los descartes de Zidane, que tampoco pudo gestionar la llegada de un goleador clave, y que no quiso gestinar ningún refuerzo para la media.
Lo que sí quiso y lo que si hizo fue saturar la plantilla de extremos y delanteros que ya estaban contratados antes de la llegada de Zidane, que no aportan soluciones ofensivas pero que son, en gran parte, los culpables de un exceso de inversión y de fichajes para el ataque que va en detrimento de la inversión y las fichas para la media.
Bale (100), Hazard (100), James (85), Jovic (60), Rodrygo (50), Vinicius (50), Mariano (21), Brahim (17)... cerca de 500 millones y 12 fichas totales en atacantes y no le hacemos un gol al arco iris.
Y sin embargo, en la media, la CMK de toda la vida más el milagro de Valverde que salió del Castilla.
Decir que este despropósito es responsabilidad de Zidane, es haber estado muy desatento a lo que ha pasado en este club durante los últimos años.
Si un año le valió Casemiro, kroos, Modric, Kovacic y este año le valen Casemiro, Kroos, modric, Valverde... yo me inclino a pensar que esto si es decisión de Zidane...
Igual que se trajo un Mendy para competir con Marcelo, creo que si hubiera querido a Ndombele o Van de Beek, por ejemplo, se hubieran traído...
Porque para mí Pogba vendria para ocupar la posición de Isco o James
Es así, la política de fichajes del madrid no tiene nada que ver con lo que pide el entrenador. A tragar con lo que hay y a otra cosa.nettox escribió:Bueno...los cracks que quiere no los tiene y los que le impone el presidente, Bale y James, están ofreciendo un rendimiento lamentable...4 goles llevan en 6 meses...zam escribió:Entonces asimilas que ZZ es responsable de la plantilla totalmente.
El equipo tendría bastante más pegada con Mbappe o Mane arriba...es lo que le falta al equipo pegada, y también sería bastante mejor con pogba....
Unicamente con Mane o Mbappe lor Bale llevaríamos 10 puntos más en liga fácilmente, 7 empates llevamos...
Y lo de Jovic ,no se si fue más fichaje de zidane o Florentino , ahí está el lujar del equipo, la falta de gol, el resto del equipo funciona de escándalo..
Vini y Rodrygo también son imposiciones de arriba...
Zidane realmente está trabajando con las manos atadas por el rendimiento de Bale, Hazard, Jovic y James, que deberían llevar 25 goles mimimo a estas alturas entre los 4 y han metido 6 goles nada más...
Lo que dices en el último párrafo es totalmente cierto, y habría que estar muy ciego para no darse cuenta. Como no parece que se vaya a incorporar nadie al centro del campo, habrá que confiar en la flor y los poderes ultramundanos de ZZ.Apostata escribió:La CMK fue una respuesta necesaria y eficiente a la BBC, que a su vez fue una respuesta a la necesidad de encajar a un jugador como Cristiano en el esquema del Real Madrid.nettox escribió:Estando de acuerdo en casi todo, en lo de los centrocampistas no se que pensar...Apostata escribió:Por mucho la figura que Zidane les abrá las carnes a algunos les va a costar convencer al mundo de que Zidane le pidió a Florentino la continuidad de Ja-mes, Bale, Mariano, Brahim y Odriozola. Al mismo tiempo que cuesta creer eso de que Zidane tampoco quisiese más centrocampistas.
La explicación más plausible a la plantilla que tenemos es que Florentino no supo gestionar muchos de los descartes de Zidane, que tampoco pudo gestionar la llegada de un goleador clave, y que no quiso gestinar ningún refuerzo para la media.
Lo que sí quiso y lo que si hizo fue saturar la plantilla de extremos y delanteros que ya estaban contratados antes de la llegada de Zidane, que no aportan soluciones ofensivas pero que son, en gran parte, los culpables de un exceso de inversión y de fichajes para el ataque que va en detrimento de la inversión y las fichas para la media.
Bale (100), Hazard (100), James (85), Jovic (60), Rodrygo (50), Vinicius (50), Mariano (21), Brahim (17)... cerca de 500 millones y 12 fichas totales en atacantes y no le hacemos un gol al arco iris.
Y sin embargo, en la media, la CMK de toda la vida más el milagro de Valverde que salió del Castilla.
Decir que este despropósito es responsabilidad de Zidane, es haber estado muy desatento a lo que ha pasado en este club durante los últimos años.
Si un año le valió Casemiro, kroos, Modric, Kovacic y este año le valen Casemiro, Kroos, modric, Valverde... yo me inclino a pensar que esto si es decisión de Zidane...
Igual que se trajo un Mendy para competir con Marcelo, creo que si hubiera querido a Ndombele o Van de Beek, por ejemplo, se hubieran traído...
Porque para mí Pogba vendria para ocupar la posición de Isco o James
El Madrid, y en particular Angelote, apostó por un 4-3-3 ultraofensivo, fundamentado en la pegada de la BBC, que, ciertamente, en sus primeros años te daba cerca de 100 goles por temporada (la mitad de Cristiano). Pero ese sistema de 4-3-3 sin presión arriba, generaba debilidad en la media y en la defensa, y la CMK fue el triángulo que vino a intentar compensar el desequilibrio del sistema.
Una vez que Cristiano sale de la ecuación, el sistema pierde sentido. No hay un jugador en el Madrid por el que te merezca la pena reducir la media a tres jugadores, o, en caso de decidirte por un 4-3-3, esta vez sí, deberiamos exigir presión y ayudas en banda a los extremos y goles al delantero centro, porque ya no hay un Cristiano ni una BBC que garantice una cantidad de goles suficientes como para sobrevivir a una media de tres jugadores que apenas recibem ayuda de los delanteros en la presión.
Yo no voy a entrar ahora a valorar si el sistema CMK+BBC era bueno malo o reguleras. Sirvio para lo que sirvió mientras pudo.
Pero el caso es que el Madrid no solo no tiene a Cristiano, sin no que es incapaz de formar un tridente ofensivo medianamente decente. Si, la BBC llegó a dar 100 goles, de los tridentes actuales no puedes esperar ni 25. Así que lo lógico es lo que está haciendo Zidane, que es reforzar la media, para lo cual necesitas un mayor número de centrocampistas.
Lo que en su día se resolvía con la CMK+Kovacic e Isco rotando en tres puestos, ahora no se puede resolver con la CMK+Valverde e Isco rotando para 4 o 5 puestos, y con un Modric de 35 años.
En los últimos encuemtros estamos tirando a piñón fijo de Casemiro y de Kroos, y Valverde ha descansado por la sanción y porque hubo un partido de copa. Cuando vengan las semanas de Champions y Liga a vida muerte cada tres días, a ver como resuelves el papel de las rotaciones con 4 o 5 jugadores para 4 o 5 puestos. O eso, o vuelves a un 4-3-3 a sabiendas de que no tienes jugadores suficientemente letales para apostar por un sistema ofensivo.
Zidane ,a principio de temporada , contaría que iba a jugar mucho 4-3-3 con Bale y hazard o incluso 4-4-2 con Lucas y Asensio en bandas, esquemas que ya utilizó bastante a menudo el año del doblete...Apostata escribió:La CMK fue una respuesta necesaria y eficiente a la BBC, que a su vez fue una respuesta a la necesidad de encajar a un jugador como Cristiano en el esquema del Real Madrid.nettox escribió:Estando de acuerdo en casi todo, en lo de los centrocampistas no se que pensar...Apostata escribió:Por mucho la figura que Zidane les abrá las carnes a algunos les va a costar convencer al mundo de que Zidane le pidió a Florentino la continuidad de Ja-mes, Bale, Mariano, Brahim y Odriozola. Al mismo tiempo que cuesta creer eso de que Zidane tampoco quisiese más centrocampistas.
La explicación más plausible a la plantilla que tenemos es que Florentino no supo gestionar muchos de los descartes de Zidane, que tampoco pudo gestionar la llegada de un goleador clave, y que no quiso gestinar ningún refuerzo para la media.
Lo que sí quiso y lo que si hizo fue saturar la plantilla de extremos y delanteros que ya estaban contratados antes de la llegada de Zidane, que no aportan soluciones ofensivas pero que son, en gran parte, los culpables de un exceso de inversión y de fichajes para el ataque que va en detrimento de la inversión y las fichas para la media.
Bale (100), Hazard (100), James (85), Jovic (60), Rodrygo (50), Vinicius (50), Mariano (21), Brahim (17)... cerca de 500 millones y 12 fichas totales en atacantes y no le hacemos un gol al arco iris.
Y sin embargo, en la media, la CMK de toda la vida más el milagro de Valverde que salió del Castilla.
Decir que este despropósito es responsabilidad de Zidane, es haber estado muy desatento a lo que ha pasado en este club durante los últimos años.
Si un año le valió Casemiro, kroos, Modric, Kovacic y este año le valen Casemiro, Kroos, modric, Valverde... yo me inclino a pensar que esto si es decisión de Zidane...
Igual que se trajo un Mendy para competir con Marcelo, creo que si hubiera querido a Ndombele o Van de Beek, por ejemplo, se hubieran traído...
Porque para mí Pogba vendria para ocupar la posición de Isco o James
El Madrid, y en particular Angelote, apostó por un 4-3-3 ultraofensivo, fundamentado en la pegada de la BBC, que, ciertamente, en sus primeros años te daba cerca de 100 goles por temporada (la mitad de Cristiano). Pero ese sistema de 4-3-3 sin presión arriba, generaba debilidad en la media y en la defensa, y la CMK fue el triángulo que vino a intentar compensar el desequilibrio del sistema.
Una vez que Cristiano sale de la ecuación, el sistema pierde sentido. No hay un jugador en el Madrid por el que te merezca la pena reducir la media a tres jugadores, o, en caso de decidirte por un 4-3-3, esta vez sí, deberiamos exigir presión y ayudas en banda a los extremos y goles al delantero centro, porque ya no hay un Cristiano ni una BBC que garantice una cantidad de goles suficientes como para sobrevivir a una media de tres jugadores que apenas recibem ayuda de los delanteros en la presión.
Yo no voy a entrar ahora a valorar si el sistema CMK+BBC era bueno malo o reguleras. Sirvio para lo que sirvió mientras pudo.
Pero el caso es que el Madrid no solo no tiene a Cristiano, sin no que es incapaz de formar un tridente ofensivo medianamente decente. Si, la BBC llegó a dar 100 goles, de los tridentes actuales no puedes esperar ni 25. Así que lo lógico es lo que está haciendo Zidane, que es reforzar la media, para lo cual necesitas un mayor número de centrocampistas.
Lo que en su día se resolvía con la CMK+Kovacic e Isco rotando en tres puestos, ahora no se puede resolver con la CMK+Valverde e Isco rotando para 4 o 5 puestos, y con un Modric de 35 años.
En los últimos encuemtros estamos tirando a piñón fijo de Casemiro y de Kroos, y Valverde ha descansado por la sanción y porque hubo un partido de copa. Cuando vengan las semanas de Champions y Liga a vida muerte cada tres días, a ver como resuelves el papel de las rotaciones con 4 o 5 jugadores para 4 o 5 puestos. O eso, o vuelves a un 4-3-3 a sabiendas de que no tienes jugadores suficientemente letales para apostar por un sistema ofensivo.
pero es la minoria Juanito, la mayoría aprecia a ZZ y le ve lo positivo como lo negativo. En el foro son 4-5 que solo ven el punto negro en la pared blanca.JuanitoMaravilla escribió:¿Os imagináis que un entrenador gana 9 títulos en 3 años en otro club, siendo una leyenda del mismo?, ¿os imagináis que le critican y le faltan el respeto?
Acabas describir el modelo de gestión deportivo americano UP. Cuando se trata de tomar una decisión final acerca de contratar jugadores, piden opinión del entrenador, pero es el GM, scouts, player development y el equipo del director de personal el que toma la decisión. Aulas el presi del Lyon dice que ellos ni invitan al DT a las reuniones donde se deciden contrataciones porque el DT solo piensa en ganar el Domingo y le importa una chancleta el futuro financiero y deportivo del equipo. Este modelo es un punto medio aristotélico entre el modelo británico-Guardiola gastándose 200 millones de euros en la laterales por ejemplo- y el nuestro que es presidencialista.UnknownProtocol escribió:Yo lo que creo es que debe haber co-responsabilidad a la hora de confeccionar la plantilla, pero de ningún modo se pueden cumplir a rajatabla las peticiones y deseos específicos de un entrenador, porque al final este negocio es así, los entrenadores van y vienen y luego se quedan las peticiones especiales que no hay forma de darles acomodo bajo otro entrenador. Para eso supongo que está la Dirección Deportiva o Comité Deportivo, que si bien no hay una figura formalmente establecida en el organigrama, es demás sabido que las decisiones de fichajes se toman en consenso entre muchos actores.
A Zidane le podemos lanzar todas las flores a la hora de armar y motivar al equipo, a la hora de entregar resultados, eso es indudable, es un entrenador top. Pero también hay que mencionar aquellas facetas o aspectos en los que ha cometido errores, y en ese sentido, su gestión de los casos James y Bale fueron errores del francés, diciendo por pasiva y por activa que no contaba con ellos y luego quedarse tan pancho esperando que fuesen vendidos por una buena pasta que le permitiera al club financiar sus deseos. Así no funciona la cosa. Que luego le queramos achacar a la Dirección Deportiva la incapacidad de venderlos, pues también son culpables de no haberles conseguido salida, pero Zizou no escapa de la responsabilidad al haberlos devaluado constantemente en las ruedas de prensa.
Esto es así, y como consecuencia del mal accionar del francés, no le ha quedado otra que tener que tragar con el marrón de estos dos jugadores, quienes al final tienen ficha de jugadores top, y mientras que no se resuelva la situación de ellos, difícilmente el club se pueda permitir darle hueco a otro jugador con calibre o etiqueta top. Tocará arremangarse con lo que hay hasta el verano, y que en esta ocasión, Zizou cambie el discurso y no salga con perlas como las de "mientras más rapido se vaya mejor", porque así es imposible vender a cualquier jugador y esperar dinero a cambio.
Y esto lo digo reconociendo abiertamente que apoyo a Zizou prácticamente en muchos temas, pero entre final de temporada e inicio del verano pasado, manejó mal estos dos casos particulares, se dice y no pasa nada. Es lo que hay.
A ver, tampoco estoy quitando culpa o eximiendo a la Dirección Deportiva, pero las responsabilidades se tienen que compartir en los casos de James y Bale. Que Zizou salía en cada rueda de prensa diciendo que no los quería, tampoco nos pongamos una venda.sanpedrano escribió: Acabas describir el modelo de gestión deportivo americano UP. Cuando se trata de tomar una decisión final acerca de contratar jugadores, piden opinión del entrenador, pero es el GM, scouts, player development y el equipo del director de personal el que toma la decisión. Aulas el presi del Lyon dice que ellos ni invitan al DT a las reuniones donde se deciden contrataciones porque el DT solo piensa en ganar el Domingo y le importa una chancleta el futuro financiero y deportivo del equipo. Este modelo es un punto medio aristotélico entre el modelo británico-Guardiola gastándose 200 millones de euros en la laterales por ejemplo- y el nuestro que es presidencialista.
Ahora con lo de James y GB, pues no me creo eso de que no los vendimos por ZZ. En China no se pagan traspasos, lo que Barnett andaba buscando era lo mismo que Rene, salir gratis. Repito, en China por política deportiva YA NO HAY PAGOS DE TRASPASO. Por lo menos a día de hoy.
James, NO SE QUIERE IR, es el rey de la noche madrileña, el Rey del Mambo. Ni el Bayern, ni el Everton, ni el Jalupas de Barandillas van a pagar por un jugador que va a salir gratis/cedido dentro de pronto. Quien seria tan imbecil de pagar una millonada por un muy buen jugador pero que gana ese tipo de pasta y pasa lesionado 3-4 meses de la temporada? 2-3 meses poniéndose a tono? y 3 meses mandando mensajes x medio de edu aguirre que el DT es injusto, que no lo quieren? que esta triste?
Mmmmmm se nos olvida el caso Makelele cuando todos sabíamos que sostenía a los galácticos pero FP decía que solo daba pases de 5 metros? Se nos olvida el caso James? Donde un par de golazos en el Mundial y FP decidió que era el jugador. Es que ni siquiera hay que leer entre lineas UP, el lo dijo https://as.com/futbol/2016/10/20/primer ... 35813.htmlUnknownProtocol escribió:A ver, tampoco estoy quitando culpa o eximiendo a la Dirección Deportiva, pero las responsabilidades se tienen que compartir en los casos de James y Bale. Que Zizou salía en cada rueda de prensa diciendo que no los quería, tampoco nos pongamos una venda.sanpedrano escribió: Acabas describir el modelo de gestión deportivo americano UP. Cuando se trata de tomar una decisión final acerca de contratar jugadores, piden opinión del entrenador, pero es el GM, scouts, player development y el equipo del director de personal el que toma la decisión. Aulas el presi del Lyon dice que ellos ni invitan al DT a las reuniones donde se deciden contrataciones porque el DT solo piensa en ganar el Domingo y le importa una chancleta el futuro financiero y deportivo del equipo. Este modelo es un punto medio aristotélico entre el modelo británico-Guardiola gastándose 200 millones de euros en la laterales por ejemplo- y el nuestro que es presidencialista.
Ahora con lo de James y GB, pues no me creo eso de que no los vendimos por ZZ. En China no se pagan traspasos, lo que Barnett andaba buscando era lo mismo que Rene, salir gratis. Repito, en China por política deportiva YA NO HAY PAGOS DE TRASPASO. Por lo menos a día de hoy.
James, NO SE QUIERE IR, es el rey de la noche madrileña, el Rey del Mambo. Ni el Bayern, ni el Everton, ni el Jalupas de Barandillas van a pagar por un jugador que va a salir gratis/cedido dentro de pronto. Quien seria tan imbecil de pagar una millonada por un muy buen jugador pero que gana ese tipo de pasta y pasa lesionado 3-4 meses de la temporada? 2-3 meses poniéndose a tono? y 3 meses mandando mensajes x medio de edu aguirre que el DT es injusto, que no lo quieren? que esta triste?
Y estoy de acuerdo con el club en que no pueden dejarlos ir gratis, así de simple. Esto no es una ONG.
Sobre el sistema del club, yo creo que desde afuera se le atribuye mucho poder de decisión a FP, cuando él es un actor más dentro del grupo de consenso que toma las decisiones, pero yo creo que José Ángel Sánchez por ejemplo, tiene más poder de decisión a la hora de los fichajes.
Yo es que pienso que a algunos se les olvida que FP es el Chairman y CEO de uno de los grupos constructores más importantes del mundo, y prácticamente gran parte de su tiempo lo ocupa en esa labor. Algunos se montan unas pajas mentales que realmente considero poco realistas a la hora de manejar y dirigir el día a día de un club de fútbol. Pero es solo mi opinión.
Son etapas distintas sanpedrano.sanpedrano escribió: Mmmmmm se nos olvida el caso Makelele cuando todos sabíamos que sostenía a los galácticos pero FP decía que solo daba pases de 5 metros? Se nos olvida el caso James? Donde un par de golazos en el Mundial y FP decidió que era el jugador. Es que ni siquiera hay que leer entre lineas UP, el lo dijo https://as.com/futbol/2016/10/20/primer ... 35813.html
Lo dijo con Benzema, era su ilusión. Beckham en vez de Ronaldinho, decision económica, dudo mucho que "un monchi" hubiera tomado esa decision. La no contratación de Luis Suarez, cuando se moría por venir aquí fue un errorazo que no creo lo haya cometido un gestor deportivo. La no contratación de Dani Alves etc. De verdad crees que el Caso CR7 fue manejado por Jose Angel Sanchez? Ni en sueños.