Toni Kroos

[portega]

Kroos es un buen futbolista, realmente bueno para cualquier equipo...
pero es un buen futbolista cuando tienes un Cristiano Ronaldo en la delantera, un Modric en el centro del campo y un Sergio Ramos en la defensa. POR SI SOLO ES BASTANTE MÓDICO. un buen jugador, más no un crack como muchos lo quieren ver, ha ganado lo que ha ganado gracias a sus compañeros, un buen actor de reparto ¿pero un protagonista? naca, naca la pirinaca.

sin ir muy lejos,
Odegaard o Van de Beek mejoran por mucho las prestaciones del alemán.
es bueno, pero no para hacerse las pajas mentales que algunos se hacen poniéndolo al nivel de Kevin de Bruyne.

Habrá que verlos en el Madrid, para compararlos.

A muchos se les cierra la persiana cuando viste nuestra camiseta.

[ratonmike93]

El problema de Kroos por el que recibe las críticas es por no realizar esas carreras tribuneras que tanto gustan al piperío. Esos sprints raulianos a balones que era evidente que no llegaba y levantaban a la gente en el Bernabeu. Control de balón, sí rompe líneas de juego con sus pases, tempo del partido, balón parado y salida de balón. Eso es lo que aporta Kroos.

no creo que sea sólo por eso, es más bien por ser incapaz de dar incidencia al juego...
SI el Madrid no juega a nada, no será culpa del Casemiro ¿no?

[ratonmike93]

Hombre venir a decir aquí que kroos ganó por Ramos, Ronaldo,Modric...pues todos ayudaron, pero es que kroos viene ganando desde que nació, en categorías inferiores venía ganando con Alemania, en el Bayern ganó, con Alemania ganó el mundial y en el Madrid ganó.

Dudo que haya en el fútbol alguien tan ganador en todas sus etapas y equipos diferentes.

Toni kroos es un ganador

A ver, vamos a explicarlo con manzanitas,
Kroos no es un jugador diferencial, no marca diferencias o otorga saltos de calidad como Modric (por citar un ejemplo).
Un jugador al cual lo reemplazas por un Rakitić / por un Ilkay Gündogan / un Miralem Pjanić / Verratti
y no pasa nada ¡hombre! que el Madrid hubiese seguido ganando los mismos títulos e incluso hasta más, porque considero que Pjanić o Verratti son como mínimo del mismo nivel e incluso superiores en varios aspectos.

Sin embargo, si cambias al gran Luka Modric por cualquiera de los antes mencionados... no estoy tan seguro que el Madrid hoy ostentará 3 Champions más.
Lo mismo pasa con Cristiano Ronaldo ¿se ha ido? ¿a quien traes tu para dar el nivel?

nadie dice que Kroos sea un piernas, simplemente no es el MEGA CRACK al nivel de Modric, Ramos o CR7 que muchos piensan...

Tienes un error conceptual muy grave me parece. Te voy a poner dos tipos de jugadores:

1) Jugador que dribblea 5 jugadores y da un pase hacia al lado. Toda esta jugada la hace en 10 segundos
2) jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques.

Quien para ti hace más diferencia?

el jugador que dribblea 5 jugadores y daba un pase hacia al lado, ESE JUGADOR ERA LUKA MODRIC.
POR EDAD LO HAS PERDIDO.

el jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques, sigue siendo Kroos, LO SIGUES TENIENDO AHÍ.

los resultados son los que son.

[rodrycius]

no juega a nada lo dices tu

igual que karim no marca goles, que ramos regala goles, que bale es un fracaso y que zizou un inutil

pero las 4 champions estan ahi

pero aqui lo que se ve que cada dia le toca a uno ser el paquete, lo proximo sera decir que para lo que have varane tambien lo hace un todibo de la vida, o que para lo que hace casemiro te valia perfectamente javi fuego o beñat

[rauluc]

El problema de Kroos por el que recibe las críticas es por no realizar esas carreras tribuneras que tanto gustan al piperío. Esos sprints raulianos a balones que era evidente que no llegaba y levantaban a la gente en el Bernabeu. Control de balón, sí rompe líneas de juego con sus pases, tempo del partido, balón parado y salida de balón. Eso es lo que aporta Kroos.

no creo que sea sólo por eso, es más bien por ser incapaz de dar incidencia al juego...
SI el Madrid no juega a nada, no será culpa del Casemiro ¿no?

Ser diferencial en el fútbol es jugar simple a máximo dos toques. Kroos es el mejor del mundo en eso, luego si es diferencial. Acá quizás les gusta más Kovacik que mantiene mucho más tiempo ka pelota pero en general la jugada vuelve al mismo lugar que lo que hace un kroos en menos tiempo

[rauluc]

Hombre venir a decir aquí que kroos ganó por Ramos, Ronaldo,Modric...pues todos ayudaron, pero es que kroos viene ganando desde que nació, en categorías inferiores venía ganando con Alemania, en el Bayern ganó, con Alemania ganó el mundial y en el Madrid ganó.

Dudo que haya en el fútbol alguien tan ganador en todas sus etapas y equipos diferentes.

Toni kroos es un ganador

A ver, vamos a explicarlo con manzanitas,
Kroos no es un jugador diferencial, no marca diferencias o otorga saltos de calidad como Modric (por citar un ejemplo).
Un jugador al cual lo reemplazas por un Rakitić / por un Ilkay Gündogan / un Miralem Pjanić / Verratti
y no pasa nada ¡hombre! que el Madrid hubiese seguido ganando los mismos títulos e incluso hasta más, porque considero que Pjanić o Verratti son como mínimo del mismo nivel e incluso superiores en varios aspectos.

Sin embargo, si cambias al gran Luka Modric por cualquiera de los antes mencionados... no estoy tan seguro que el Madrid hoy ostentará 3 Champions más.
Lo mismo pasa con Cristiano Ronaldo ¿se ha ido? ¿a quien traes tu para dar el nivel?

nadie dice que Kroos sea un piernas, simplemente no es el MEGA CRACK al nivel de Modric, Ramos o CR7 que muchos piensan...

Tienes un error conceptual muy grave me parece. Te voy a poner dos tipos de jugadores:

1) Jugador que dribblea 5 jugadores y da un pase hacia al lado. Toda esta jugada la hace en 10 segundos
2) jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques.

Quien para ti hace más diferencia?

el jugador que dribblea 5 jugadores y daba un pase hacia al lado, ESE JUGADOR ERA LUKA MODRIC.
POR EDAD LO HAS PERDIDO.

el jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques, sigue siendo Kroos, LO SIGUES TENIENDO AHÍ.

los resultados son los que son.

Y para ti es más diferencial el jugador 1) ? uff estás un poco corto para hablar de fútbol

[ratonmike93]

esta claro que kroos no es cristiano

pero en lo suyo, en pases, en llevar el tempo de partido, si es diferencial, si marca diferencias y si da un salto en sus equipos.

ya comparar a toni kroos con un rakitic, un gundogan, un pjanic o un verrati pues vale, porque juegan por ahi en posiciones parecidas, pero es como comparar a messi con salah o a cristiano con ballotelli.

pero si el Madrid no juega a nada, LLEVA AÑOS SIN OLER FÚTBOL EN EL MEDIO CENTRO.
que Kroos es bueno dando pases, todos los saben, pero un jugador de sus características es más bien la cereza del pastel / el pastel en si era Luka Modric (QUE GRANDE QUE ERES MODRIC).

[abelguga]

Yo si le veo las criticas van encaminadas aunque nunca hizo una conducción larga al tipo Redondo, o irse con la pelota a frente tipo Kaka... o un sobre esfuerzo por correr por balones a ningun lado tipo Lucas Vazques, pero es que Kroos no era eso.

Kroos dio un orden táctico que era desconocido para nosotros casi por 20 años, cuando se vaya, si no tenemos a alguien igual de disciplinado y con la técnica para resolver con los toques como lo hacia Kroos vamos a notar la diferencia.

Con lo que tenemos arriba, con la calidad de Hazard, con la explosividad de Vinicius... con un Benzema que juega por donde se le da la gana... no necesitabamos y no vamos a necesitar medios de conducciones largas o que brillen mucho por tener la pelota en los pies, necesitamos gente que piense rapido, que se posicione bien, que toque de primera y con sentido.

Yo espero que Odegaard vaya a ser eso, que Casemiro domine el posicionamiento defensivo y que Valverde siga teniendo muchos años esa potencia y recorrido para cubrir los espacios. Porque sin Kroos, vamos a darnos cuenta que ya no vamos a dominar los partidos con la media como en los mejores tiempos de las 4 champions, si no que vamos a vivir de transiciones rapidas para los de arriba.

[rauluc]

esta claro que kroos no es cristiano

pero en lo suyo, en pases, en llevar el tempo de partido, si es diferencial, si marca diferencias y si da un salto en sus equipos.

ya comparar a toni kroos con un rakitic, un gundogan, un pjanic o un verrati pues vale, porque juegan por ahi en posiciones parecidas, pero es como comparar a messi con salah o a cristiano con ballotelli.

pero si el Madrid no juega a nada, LLEVA AÑOS SIN OLER FÚTBOL EN EL MEDIO CENTRO.
que Kroos es bueno dando pases, todos los saben, pero un jugador de sus características es más bien la cereza del pastel / el pastel en si era Luka Modric (QUE GRANDE QUE ERES MODRIC).

Ambos son cracks. Kroos hace muchas cosas mejor que Modric y viceversa. Ambos son complementarios.

[rodrycius]

uno de los errores que venia cometiendo el madrid era no dar importancia a los centrocampistas, se gastaba el dinero en cracks para el ataque, pero siempre en el medio ibamos con los pablo garcia, gravesen, gago...

cuando se trae a xabi alonso se empieza a ver un cambio, y cuando se fichan a kroos-modric se acaba dominando en europa

[ratonmike93]

Hombre venir a decir aquí que kroos ganó por Ramos, Ronaldo,Modric...pues todos ayudaron, pero es que kroos viene ganando desde que nació, en categorías inferiores venía ganando con Alemania, en el Bayern ganó, con Alemania ganó el mundial y en el Madrid ganó.

Dudo que haya en el fútbol alguien tan ganador en todas sus etapas y equipos diferentes.

Toni kroos es un ganador

A ver, vamos a explicarlo con manzanitas,
Kroos no es un jugador diferencial, no marca diferencias o otorga saltos de calidad como Modric (por citar un ejemplo).
Un jugador al cual lo reemplazas por un Rakitić / por un Ilkay Gündogan / un Miralem Pjanić / Verratti
y no pasa nada ¡hombre! que el Madrid hubiese seguido ganando los mismos títulos e incluso hasta más, porque considero que Pjanić o Verratti son como mínimo del mismo nivel e incluso superiores en varios aspectos.

Sin embargo, si cambias al gran Luka Modric por cualquiera de los antes mencionados... no estoy tan seguro que el Madrid hoy ostentará 3 Champions más.
Lo mismo pasa con Cristiano Ronaldo ¿se ha ido? ¿a quien traes tu para dar el nivel?

nadie dice que Kroos sea un piernas, simplemente no es el MEGA CRACK al nivel de Modric, Ramos o CR7 que muchos piensan...

Tienes un error conceptual muy grave me parece. Te voy a poner dos tipos de jugadores:

1) Jugador que dribblea 5 jugadores y da un pase hacia al lado. Toda esta jugada la hace en 10 segundos
2) jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques.

Quien para ti hace más diferencia?

el jugador que dribblea 5 jugadores y daba un pase hacia al lado, ESE JUGADOR ERA LUKA MODRIC.
POR EDAD LO HAS PERDIDO.

el jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques, sigue siendo Kroos, LO SIGUES TENIENDO AHÍ.

los resultados son los que son.

Y para ti es más diferencial el jugador 1) ? uff estás un poco corto para hablar de fútbol

Para mi es diferencial un jugador que hace 4/5 o 3 partidos buenos de 5.
Kroos hace uno o dos partidos buenos (con mucha suerte) de cada 5.
es un buen jugador, pero brilla cuando tienes a un Modric al lado.
Le va costar, le puedes salvar poniéndole de media punta, porque parece que los añitos le van a pasar factura más antes que a los demás.

[ratonmike93]

esta claro que kroos no es cristiano

pero en lo suyo, en pases, en llevar el tempo de partido, si es diferencial, si marca diferencias y si da un salto en sus equipos.

ya comparar a toni kroos con un rakitic, un gundogan, un pjanic o un verrati pues vale, porque juegan por ahi en posiciones parecidas, pero es como comparar a messi con salah o a cristiano con ballotelli.

pero si el Madrid no juega a nada, LLEVA AÑOS SIN OLER FÚTBOL EN EL MEDIO CENTRO.
que Kroos es bueno dando pases, todos los saben, pero un jugador de sus características es más bien la cereza del pastel / el pastel en si era Luka Modric (QUE GRANDE QUE ERES MODRIC).

Ambos son cracks. Kroos hace muchas cosas mejor que Modric y viceversa. Ambos son complementarios.

1) Jugador que dribblea 5 jugadores y da un pase hacia al lado. Toda esta jugada la hace en 10 segundos
2) jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques.

¿¿¿ENTONCES??? en que quedamos

[rauluc]

el jugador que dribblea 5 jugadores y daba un pase hacia al lado, ESE JUGADOR ERA LUKA MODRIC.
POR EDAD LO HAS PERDIDO.

el jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques, sigue siendo Kroos, LO SIGUES TENIENDO AHÍ.

los resultados son los que son.

Y para ti es más diferencial el jugador 1) ? uff estás un poco corto para hablar de fútbol

Para mi es diferencial un jugador que hace 4/5 o 3 partidos buenos de 5.
Kroos hace uno o dos partidos buenos (con mucha suerte) de cada 5.
es un buen jugador, pero brilla cuando tienes a un Modric al lado.
Le va costar, le puedes salvar poniéndole de media punta, porque parece que los añitos le van a pasar factura más antes que a los demás.

Es el mejor jugador de la selección alemana, juega con Madrid allá también? A mi me parece más irregular Modric que Kroos pero modric alcanza picos más alto de rendimiento. Kroos es siempre un jugador 7 u 8 pero de nuevo tus errores conceptuales de fútbol te impide ver eso. Tú prefieres jugadores que no juegan simple

[rauluc]

esta claro que kroos no es cristiano

pero en lo suyo, en pases, en llevar el tempo de partido, si es diferencial, si marca diferencias y si da un salto en sus equipos.

ya comparar a toni kroos con un rakitic, un gundogan, un pjanic o un verrati pues vale, porque juegan por ahi en posiciones parecidas, pero es como comparar a messi con salah o a cristiano con ballotelli.

pero si el Madrid no juega a nada, LLEVA AÑOS SIN OLER FÚTBOL EN EL MEDIO CENTRO.
que Kroos es bueno dando pases, todos los saben, pero un jugador de sus características es más bien la cereza del pastel / el pastel en si era Luka Modric (QUE GRANDE QUE ERES MODRIC).

Ambos son cracks. Kroos hace muchas cosas mejor que Modric y viceversa. Ambos son complementarios.

1) Jugador que dribblea 5 jugadores y da un pase hacia al lado. Toda esta jugada la hace en 10 segundos
2) jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques.

¿¿¿ENTONCES??? en que quedamos

No entendiste nada la pregunta, puse un caso hipotético de dos tipos de jugadores y ver cuál es más diferencial para ti. Si eliges el jugador 1, no vale la pena seguir discutiendo contigo.

[ratonmike93]

Yo si le veo las criticas van encaminadas aunque nunca hizo una conducción larga al tipo Redondo, o irse con la pelota a frente tipo Kaka... o un sobre esfuerzo por correr por balones a ningun lado tipo Lucas Vazques, pero es que Kroos no era eso.

Kroos dio un orden táctico que era desconocido para nosotros casi por 20 años, cuando se vaya, si no tenemos a alguien igual de disciplinado y con la técnica para resolver con los toques como lo hacia Kroos vamos a notar la diferencia.

Con lo que tenemos arriba, con la calidad de Hazard, con la explosividad de Vinicius... con un Benzema que juega por donde se le da la gana... no necesitabamos y no vamos a necesitar medios de conducciones largas o que brillen mucho por tener la pelota en los pies, necesitamos gente que piense rapido, que se posicione bien, que toque de primera y con sentido.

Yo espero que Odegaard vaya a ser eso, que Casemiro domine el posicionamiento defensivo y que Valverde siga teniendo muchos años esa potencia y recorrido para cubrir los espacios. Porque sin Kroos, vamos a darnos cuenta que ya no vamos a dominar los partidos con la media como en los mejores tiempos de las 4 champions, si no que vamos a vivir de transiciones rapidas para los de arriba.

El orden táctico (en gran porcentaje) lo ponía Modric, arrancando el balón desde las tinieblas del medio campo que son las piernas de Casemiro.
Y algo más, de lo cual se habla muy poco, es Modric jugaba muy solo... no recuerdo a Kroos y Modric haciendo paredes entre si o jugando en combinación... si lo han hecho, pero muy pocas veces.

[rauluc]

Yo si le veo las criticas van encaminadas aunque nunca hizo una conducción larga al tipo Redondo, o irse con la pelota a frente tipo Kaka... o un sobre esfuerzo por correr por balones a ningun lado tipo Lucas Vazques, pero es que Kroos no era eso.

Kroos dio un orden táctico que era desconocido para nosotros casi por 20 años, cuando se vaya, si no tenemos a alguien igual de disciplinado y con la técnica para resolver con los toques como lo hacia Kroos vamos a notar la diferencia.

Con lo que tenemos arriba, con la calidad de Hazard, con la explosividad de Vinicius... con un Benzema que juega por donde se le da la gana... no necesitabamos y no vamos a necesitar medios de conducciones largas o que brillen mucho por tener la pelota en los pies, necesitamos gente que piense rapido, que se posicione bien, que toque de primera y con sentido.

Yo espero que Odegaard vaya a ser eso, que Casemiro domine el posicionamiento defensivo y que Valverde siga teniendo muchos años esa potencia y recorrido para cubrir los espacios. Porque sin Kroos, vamos a darnos cuenta que ya no vamos a dominar los partidos con la media como en los mejores tiempos de las 4 champions, si no que vamos a vivir de transiciones rapidas para los de arriba.

El orden táctico (en gran porcentaje) lo ponía Modric, arrancando el balón desde las tinieblas del medio campo que son las piernas de Casemiro.
Y algo más, de lo cual se habla muy poco, es Modric jugaba muy solo... no recuerdo a Kroos y Modric haciendo paredes entre si o jugando en combinación... si lo han hecho, pero muy pocas veces.

Ufff hasta acá llegamos. Kroos tácticamente es más inteligente que modric. Modric es más desordenado (a veces eso ayuda por su verticalidad). Modric tiene muchas cosas buenas pero en orden táctico Kroos es mejor

[ratonmike93]

esta claro que kroos no es cristiano

pero en lo suyo, en pases, en llevar el tempo de partido, si es diferencial, si marca diferencias y si da un salto en sus equipos.

ya comparar a toni kroos con un rakitic, un gundogan, un pjanic o un verrati pues vale, porque juegan por ahi en posiciones parecidas, pero es como comparar a messi con salah o a cristiano con ballotelli.

pero si el Madrid no juega a nada, LLEVA AÑOS SIN OLER FÚTBOL EN EL MEDIO CENTRO.
que Kroos es bueno dando pases, todos los saben, pero un jugador de sus características es más bien la cereza del pastel / el pastel en si era Luka Modric (QUE GRANDE QUE ERES MODRIC).

Ambos son cracks. Kroos hace muchas cosas mejor que Modric y viceversa. Ambos son complementarios.

1) Jugador que dribblea 5 jugadores y da un pase hacia al lado. Toda esta jugada la hace en 10 segundos
2) jugador que da ese mismo pase de primera o a dos toques.

¿¿¿ENTONCES??? en que quedamos

No entendiste nada la pregunta, puse un caso hipotético de dos tipos de jugadores y ver cuál es más diferencial para ti. Si eliges el jugador 1, no vale la pena seguir discutiendo contigo.

me estas diciendo tú que Modric no era un jugador que se iba de uno, se iba de dos y luego abría con los laterales para moverse entre líneas...? eso es el jugador (1)
luego, es imposible que el jugador (2) de el mismo pase que el jugador (1), porque hay piernas de por medio...
al menos que el jugador (1) sea tan tonto para estar dando vueltas en si mismo o directamente dando pases hacia atrás...

Modric es / era un jugador para jugar entre líneas
Kroos es un jugador para jugar en estático

la cuestión no es que Kroos sea un mal jugador,
la cuestión es que Modric le daba mil vueltas y se nota, quien no lo quiera ver, que se vea el partido del Ayax o del Betis de Kroos con (28-29 años) y luego vea las finales de Champions de Modric con la misma edad.
Esos son niveles.
Nadie pone en duda la calidad del pase de Kroos, ponemos en duda que sea capaz de convertirse en el motor del Real Madrid de los próximos 3 o 4 años...
otra cosa, creo que Valverde muy físico / se deja el alma y todo lo que quieras, pero del fútbol??? uffffff como se siente la ausencia de Modric.

[rodrycius]

a ver, modric es un balon de oro, algo que kroos en la vida podria ganar.

dicho esto, los jugadores se comparan entre mismos puestos, y kroos en lo suyo es el mejor de la decada.

es como si digo que modric es un petardo porque messi o ronaldo son mejores.

[rodrycius]

y carvajal fue el mejor en el suyo
y marcelo fue el mejor en el suyo
y ramos fue el mejor en el suyo
y varane esta entre los mejores en el suyo
y casemiro el mejor en el suyo
y modric el mejor en el suyo
y kroos el mejor en el suyo
y bale entre los mejores en el suyo
y karim entre los mejores en el suyo
y ronaldo el mejor en el suyo

no son casualidad 4 champions en 5 años cuando ningun equipo, repito, ningun equipo habia ganado ni 2 seguidas, ni el barsa de xavi,iniesta,alves,puyol,pique, messi...

[ratonmike93]

Yo si le veo las criticas van encaminadas aunque nunca hizo una conducción larga al tipo Redondo, o irse con la pelota a frente tipo Kaka... o un sobre esfuerzo por correr por balones a ningun lado tipo Lucas Vazques, pero es que Kroos no era eso.

Kroos dio un orden táctico que era desconocido para nosotros casi por 20 años, cuando se vaya, si no tenemos a alguien igual de disciplinado y con la técnica para resolver con los toques como lo hacia Kroos vamos a notar la diferencia.

Con lo que tenemos arriba, con la calidad de Hazard, con la explosividad de Vinicius... con un Benzema que juega por donde se le da la gana... no necesitabamos y no vamos a necesitar medios de conducciones largas o que brillen mucho por tener la pelota en los pies, necesitamos gente que piense rapido, que se posicione bien, que toque de primera y con sentido.

Yo espero que Odegaard vaya a ser eso, que Casemiro domine el posicionamiento defensivo y que Valverde siga teniendo muchos años esa potencia y recorrido para cubrir los espacios. Porque sin Kroos, vamos a darnos cuenta que ya no vamos a dominar los partidos con la media como en los mejores tiempos de las 4 champions, si no que vamos a vivir de transiciones rapidas para los de arriba.

El orden táctico (en gran porcentaje) lo ponía Modric, arrancando el balón desde las tinieblas del medio campo que son las piernas de Casemiro.
Y algo más, de lo cual se habla muy poco, es Modric jugaba muy solo... no recuerdo a Kroos y Modric haciendo paredes entre si o jugando en combinación... si lo han hecho, pero muy pocas veces.

Ufff hasta acá llegamos. Kroos tácticamente es más inteligente que modric. Modric es más desordenado (a veces eso ayuda por su verticalidad). Modric tiene muchas cosas buenas pero en orden táctico Kroos es mejor

aquí si es que no tienes ni put* idea macho, mírate el partido del Ayax o del Betis y mira el nivel táctico de Kroos los últimos dos añitos.
si algo tenia Modric era que capacidad de combinar su talento (verticalidad, juego entre líneas) con trabajo táctico. De hecho, esa esa su gran virtud.

Modric tenia menos talento que Xavi o Iniesta, pero muchísimo más trabajo táctico que los dos.
nuevamente te repito, no digo que Kroos sea un piernas, pero esta sobrevalorado a unos niveles que....