Zinedine Zidane

[nettox]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Para empezar pocos futbolistas en la historia habra que siendo la estrella de su equipo hayan ganado la final del mundial y de la champions con sus goles...

Por no hablar de como jugaba al fútbol Napoleon..

[hector gp]

Dice que no se puede criticar a Zidane y es lo único que hace en este foro todo el santo día, no sabe hacer otra cosa.

Este SergiRoberto28 es la ostia.

[hector gp]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Para empezar pocos futbolistas en la historia habra que siendo la estrella de su equipo hayan ganado la final del mundial y de la champions con sus goles...

Por no hablar de como jugaba al fútbol Napoleon..

El que habla mal del Zidane futbolista pierde toda la poca credibildad futbolística que le pudiera quedar.

Lo que en el caso de alguno de por aquí significa quedar a deber.

[Robert39]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Está claro que la inteligencia no es una de tus virtudes...

Hace unos dias dije que para mi Zidane es de los mejores jugadores de la historia, pero eso no quita que su etapa en el Madrid como jugador fue un fracaso gordo, no es dificil de entender, incluso para ti.

Si para ti ganar 1 Champions, 1 Ligas y 3 Nadapletes seguidos no es un fracaso, deberías hacertelo mirar

[hitzeko]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Aquí yo creo que has resbalado, porque has dejado en réplica un argumento con jugadores que luego defiendes con entrenadores. Y no hay diferencia.

Luís Enrique a mí me parece un entrenador mediocre, y en el barça salió a título por año. Ligas, Copas, Champion... incluso el Triplete.
Y se puede decir que si gana todo eso, no puede ser mediocre... pues bueno.

Lo mismo con los futbolistas.

Yo creo que no terminamos de ver que esto es un deporte de muchos componentes, y que uno puede valorar a Benzema, a Zidane, a Ramos... de manera muy distinta dentro del colectivo.

Siempre me ha parecido absurdo catalogar de manera empírica a estos profesionales por su palmarés, sean futbolistas o entrenadores.

[Robert39]

Los de la secta Zinediana no admiten la mas mínima crítica al Zidane entrenador porque dicen que ha ganado muchos titulos, solo se agarran a los titulos.

Pues hay que mantener esa vara de medir, y juzgar al Zidane jugador por los titulos, y está claro que 1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos es un fracaso gordo

Para los de la secta los titulos solo valen cuando a ellos les interesa

No pareces muy despabilado tú, no.
¿De dónde sacas que no se puede criticar a ZZ? Yo admito todas las críticas que se le puedan hacer a ZZ, de hecho lo considero un entrenador poco dotado tácticamente, y que es tremendamente manioso para sus cosas. Pero eso no quita para que lo cierto es que desde que se sienta en el banquillo del Madrid o ganamos liga o ganamos champions, y una la vez las dos. Bien sea porque es buen gestor de vestuarios, o buen gestor del vestuario del Madrid en concreto, bien porque tiene suerte, bien porque tiene buenos jugadores -y los pone, que parece que los jugadores salen al campo por generación espontánea-, o bien porque conoce el fútbol y a los futbolistas, la realidad a fecha de hoy que todos los años celebramos algo.

Me parece de un infantilismo ridículo que para poder criticar al entrenador del Real Madrid, como no resulta muy consecuente hacerlo por los títulos que lleva a las vitrinas, nos vamos a ningunear su etapa como futbolista. Repásate el palmarés de ZZ como futbolista, anda. Y ya si eso empieza a criticar si es buen padre o si se come bebés.

Es cierto que con Zizú hemos ganados titulos, pero también es cierto que en 3 de las 4 temporadas que ha entrenado al Madrid, nos hemos centrado en uno de los tres titulos importantes, y en los otros dos hemos hecho el ridiculo.

Tienes que respetar a los madridistas que no les guste la filosofia de Zidane de centrarse en un titulo y hacer el ridiculo en los demás.

Para criticar a Zidane no hace falta hablar de su etapa de futbolista, sus estupidas decisiones ante la real sociedad y contra el Manchester City en Octavos estan ahi.

Si quieres llorar como un bebé llora, pero no lo hagas en el foro.

[darkmaster234]

Una Champions la puedes ganar por pura suerte. Y si no que pregunten al Chelsea.
Cuando ganas 3 Champions seguidas puedes tener algo de suerte en un momento puntual, no siempre.
Así que zz algo sabrá de esto.
Otro asunto es que tome decisiones raras a ojos del aficionado.
El zidane que vimos aquí estaba lejos de ese zz imperial que ganó mundial y Eurocopa. Aunque siempre ofrecía algo, aparte del golazo de la novena.

Que se junto con una gran generación de futbolistas y cr ,y ya ,al ser más viejos y sin cr ,ni de octavos pasamos

Pero incluso así algo tienes que aportar como entrenador y gestionar ese grupo.
Ni el mejor cloacalona de su historia ha sido capaz de hacer una cosa parecida.
Vista la plantilla ganar liga y Copa sería casi un triunfo.
Pero bueno, insisto que antes de suicidarnos por un empate vamos a esperar a finales de noviembre para emitir un juicio.

Puede ser impopular lo que dire entre los oficinistas, pero aquel barca tuvo enfrente al inter de mou,luego a los ingleses en muy buen nivel (hasta el Arsenal imaginaos ) a nosotros, al bayern de heynckes, a un milan bastante potable sin ser un equipo de elite, al borussia de klopp. Si bienbiela la mejor era europea que he visto en nivel ha sido la 2001-2006, la de ellos aunaba plantillas compensadas. Nosotros la pasamos canutisimas con el bayern en una elimanotoria de zidane, luego con el city con un churrigol de bale y un juego ramplon... ganamos una champions en penales contra el atleti... si el atleti... no ante el valencia de benitez...y en una era donde los italianos y los ingleses salvo el liverpool no sirven para nada. En suma, una era en la que con solo tener flor en un par de partidos y una buena plantilla te plantas en la final... Zidane no tuvo que enfrentarse a equipos aplanadora, ni siquiera al ajax de los jovencillos, salvo aquel bayern que con VAR a saber si pasabamos. Es un entrenador bastante sobrevalorado, y con ese palmares lo sera hasta la ultima puesta de sol que veamos... vamos que en una final estabamos contra las cuerdas, hasta que entro ramos y se marco una marullada digna de suarez y luego vino karius... que habria sido de ese infame episodio con VAR ? Roja y con 10? En fin, una champions merecidisima, una discutible y otra con muchísima chorra.

[beethoven]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Está claro que la inteligencia no es una de tus virtudes...

Hace unos dias dije que para mi Zidane es de los mejores jugadores de la historia, pero eso no quita que su etapa en el Madrid como jugador fue un fracaso gordo, no es dificil de entender, incluso para ti.

Si para ti ganar 1 Champions, 1 Ligas y 3 Nadapletes seguidos no es un fracaso, deberías hacertelo mirar

Yo estoy hablando del ZZ jugador. No del ZZ jugador del Madrid exclusivamente.
Tampoco estoy valorando si la etapa de ZZ jugador en el Real Madrid es un fracaso o no, cada uno tendrá su opinión y me parece muy bien, la palabra fracaso no la he metido yo ni para bien ni para mal.
Pero que los títulos obtenidos por el Real Madrid con ZZ jugador sean muchos o pocos no cambian el hecho de que ZZ era un extraordinario jugador. A ver si así queda claro.

[Robert39]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Está claro que la inteligencia no es una de tus virtudes...

Hace unos dias dije que para mi Zidane es de los mejores jugadores de la historia, pero eso no quita que su etapa en el Madrid como jugador fue un fracaso gordo, no es dificil de entender, incluso para ti.

Si para ti ganar 1 Champions, 1 Ligas y 3 Nadapletes seguidos no es un fracaso, deberías hacertelo mirar

Yo estoy hablando del ZZ jugador. No del ZZ jugador del Madrid exclusivamente.
Tampoco estoy valorando si la etapa de ZZ jugador en el Real Madrid es un fracaso o no, cada uno tendrá su opinión y me parece muy bien, la palabra fracaso no la he metido yo ni para bien ni para mal.
Pero que los títulos obtenidos por el Real Madrid con ZZ jugador sean muchos o pocos no cambian el hecho de que ZZ era un extraordinario jugador. A ver si así queda claro.

Si supieras leer te habrias dado cuenta que yo en ningún momento he puesto en duda la calidad de Zidane, incluso he dicho que para mi es de los mejores jugadores de la historia.

Pero vuelvo a repetir, por mucho que no quieras admitirlo, su etapa en el Madrid como jugador fue un rotundo fracaso .

[beethoven]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Aquí yo creo que has resbalado, porque has dejado en réplica un argumento con jugadores que luego defiendes con entrenadores. Y no hay diferencia.

Luís Enrique a mí me parece un entrenador mediocre, y en el barça salió a título por año. Ligas, Copas, Champion... incluso el Triplete.
Y se puede decir que si gana todo eso, no puede ser mediocre... pues bueno.

Lo mismo con los futbolistas.

Yo creo que no terminamos de ver que esto es un deporte de muchos componentes, y que uno puede valorar a Benzema, a Zidane, a Ramos... de manera muy distinta dentro del colectivo.

Siempre me ha parecido absurdo catalogar de manera empírica a estos profesionales por su palmarés, sean futbolistas o entrenadores.

Puede ser que haya resbalado como dices. Pero Luis Enrique no es un buen ejemplo porque sólo disputó como entrenador una temporada con el Farsa.
Lo que yo digo es que ZZ no puede ser un entrenador mediocre porque consigue títulos todos los años. Otra cosa es que a ti te parezca mediocre o a mi, pero la realidad es que a los entrenadores se les va a medir por resultados. Evidentemente hay grandísimos entrenadores que nunca serán reconocidos como tales porque no han tenido la oportunidad de entrenar grandes clubs.
A los jugadores es mucho más difícil catalogarlos por el palmarés porque se diluye mucho más su aportación en el colectivo a la hora de conseguir títulos. Por eso hay jugadores que han tenido la suerte de estar en grandes plantillas y tener muchos títulos siendo "inferiores" a otros que no han disfrutado esa suerte.

[Robert39]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Aquí yo creo que has resbalado, porque has dejado en réplica un argumento con jugadores que luego defiendes con entrenadores. Y no hay diferencia.

Luís Enrique a mí me parece un entrenador mediocre, y en el barça salió a título por año. Ligas, Copas, Champion... incluso el Triplete.
Y se puede decir que si gana todo eso, no puede ser mediocre... pues bueno.

Lo mismo con los futbolistas.

Yo creo que no terminamos de ver que esto es un deporte de muchos componentes, y que uno puede valorar a Benzema, a Zidane, a Ramos... de manera muy distinta dentro del colectivo.

Siempre me ha parecido absurdo catalogar de manera empírica a estos profesionales por su palmarés, sean futbolistas o entrenadores.

Menuda bofetada le acabas de dar en la cara al Bethoven ese

Se ha dejado en evidencia el solito con esa contradicción, primero dice que Zidane como entrenador es muy bueno porque ha ganado muchos titulos , y que no se le puede criticar porque los títulos son los únicos parámetros, pero luego dice que el Zidane jugador no ha sido un fracaso a pesar de que haber ganado 2 titulos importantes en 5 años.

Y lo de Luis Erique tienes toda la razón otra vez, ganó muchos titulos con el Barsa, incluso ganó un triplete, pero todos estamos de acuerdo que es un entrenador mediocre, incluso los culés lo dicen.

[Robert39]

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Aquí yo creo que has resbalado, porque has dejado en réplica un argumento con jugadores que luego defiendes con entrenadores. Y no hay diferencia.

Luís Enrique a mí me parece un entrenador mediocre, y en el barça salió a título por año. Ligas, Copas, Champion... incluso el Triplete.
Y se puede decir que si gana todo eso, no puede ser mediocre... pues bueno.

Lo mismo con los futbolistas.

Yo creo que no terminamos de ver que esto es un deporte de muchos componentes, y que uno puede valorar a Benzema, a Zidane, a Ramos... de manera muy distinta dentro del colectivo.

Siempre me ha parecido absurdo catalogar de manera empírica a estos profesionales por su palmarés, sean futbolistas o entrenadores.

Puede ser que haya resbalado como dices. Pero Luis Enrique no es un buen ejemplo porque sólo disputó como entrenador una temporada con el Farsa.
.

Pero que dices? Luis Enrique ha estado tres temporadas en el Farsa, no una.

Y en las 3 temporadas que entrenó al Farsa ganó titulos, incluso un triplete, por lo tanto siguiendo el criterio que usas con Zizú, está claro que Luis Enrique según tu es un grandisimo entrenador, no?

Vaya tarde llevas, te estas dejando en ridiculo a ti mismo una y otra vez

[beethoven]

Si supieras leer te habrias dado cuenta que yo en ningún momento he puesto en duda la calidad de Zidane, incluso he dicho que para mi es de los mejores jugadores de la historia.

Pero vuelvo a repetir, por mucho que no quieras admitirlo, su etapa en el Madrid como jugador fue un rotundo fracaso .[/quote]

Que vale. Que para ti es un fracaso su etapa en el Madrid como jugador. Pues muy bien.
Qué hace días dijiste que era de los mejores de la historia. Puede ser, yo estoy respondiendo a lo de hoy, no sé lo que dijiste hace varios días y tampoco lo voy a buscar.

[beethoven]

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Aquí yo creo que has resbalado, porque has dejado en réplica un argumento con jugadores que luego defiendes con entrenadores. Y no hay diferencia.

Luís Enrique a mí me parece un entrenador mediocre, y en el barça salió a título por año. Ligas, Copas, Champion... incluso el Triplete.
Y se puede decir que si gana todo eso, no puede ser mediocre... pues bueno.

Lo mismo con los futbolistas.

Yo creo que no terminamos de ver que esto es un deporte de muchos componentes, y que uno puede valorar a Benzema, a Zidane, a Ramos... de manera muy distinta dentro del colectivo.

Siempre me ha parecido absurdo catalogar de manera empírica a estos profesionales por su palmarés, sean futbolistas o entrenadores.

Puede ser que haya resbalado como dices. Pero Luis Enrique no es un buen ejemplo porque sólo disputó como entrenador una temporada con el Farsa.
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Pero que dices? Luis Enrique ha estado tres temporadas en el Farsa, no una.

Y en las 3 temporadas que entrenó al Farsa, ganó titulos, incluso un triplete, por lo tanto siguiendo el criterio que usas con Zizú, está claro que Luis Enrique según tu es un grandisimo entrenador, no?

Vaya tarde lleva, te estas dejando en ridiculo a ti mismo una y otra vez

En todo caso no sería una medianía como entrenador. Pero para gustos los colores.
Y si ha estado tres temporadas con el farsa peor para él. Para que veas lo que me fijo en los demás equipos.

[beethoven]

He leído un ligero debate sobre si ZZ ha sido un grande vestido de corto o no, y lo único que puedo decir es que si le preguntas a la gente de fútbol (Jugadores, entrenadores, etc...) te responden un sí sin paliativos. Los únicos que dicen que no es gente que sin ninguna duda ni viven del fútbol ni en el fútbol.

La discusión sobre si es un gran entrenador o no lo es...........Depende de cómo se quiera determinar la grandeza del entrenador........Si los parámetros se basan en títulos no hay discusión posible.

Pues si los parámetros se basan en títulos, Zidane como jugador del Madrid fue un fiasco de los grandes, y no hay discusión posible

1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años... no hay nada mas que decir.

Si supieras leer, o al menos interpretar correctamente lo que lees, hubieras observado que cuando hablo del ZZ jugador (he utilizado la expresión "vestido de corto") no menciono para nada el palmarés. Es de necios valorar la valía de un jugador por el palmarés. Hay grandes jugadores con palmarés esmirriado y auténticas medianías con grandes títulos en el zurrón. Lo que no vas a encontrar son medianías como entrenador que salgan a título gordo por campaña.
Y efectivamente no hay discusión posible... ZZ fue un jugador extraordinario, que tú no lo hayas visto o tu ceguera te impida verlo es otra cosa.

Aquí yo creo que has resbalado, porque has dejado en réplica un argumento con jugadores que luego defiendes con entrenadores. Y no hay diferencia.

Luís Enrique a mí me parece un entrenador mediocre, y en el barça salió a título por año. Ligas, Copas, Champion... incluso el Triplete.
Y se puede decir que si gana todo eso, no puede ser mediocre... pues bueno.

Lo mismo con los futbolistas.

Yo creo que no terminamos de ver que esto es un deporte de muchos componentes, y que uno puede valorar a Benzema, a Zidane, a Ramos... de manera muy distinta dentro del colectivo.

Siempre me ha parecido absurdo catalogar de manera empírica a estos profesionales por su palmarés, sean futbolistas o entrenadores.

Menuda bofetada le acabas de dar en la cara al Bethoven ese

Se ha dejado en evidencia el solito con esa contradicción, primero dice que Zidane como entrenador es muy bueno porque ha ganado muchos titulos , y que no se le puede criticar porque los títulos son los únicos parámetros, pero luego dice que el Zidane jugador no ha sido un fracaso a pesar de que haber ganado 2 titulos importantes en 5 años.

Y lo de Luis Erique tienes toda la razón otra vez, ganó muchos titulos con el Barsa, incluso ganó un triplete, pero todos estamos de acuerdo que es un entrenador mediocre, incluso los culés lo dicen.

En fin. Está claro que no entiendes nada de lo que se te dice.

[Capa]

Cuando se quiere ir de listo y sabelotodo por la vida pasan estas cosas .

El Zasca ha sido tan grande que se ha escuchado hasta en mi casa .

[Ruben24]

En la mía también, parecía un terremoto

[j30madr]

Quizás debería explicar más sus decisiones tácticas , así le podríamos entender

Pero como en rp habla con topicazos pues nada

En mi fútbol no quiero un 9 fijo ,quiero bandas y falso 9 y dejar portería a 0

Pej

[zam]

Yo quiero cosas lógicas. ¿No hay dinero? Vale, no hagamos un desembolso grande.

PERO

Volver a ver en la plantilla 3-4 jugadores que a ZZ no les gusta y acaban en el ostracismo provoca varias cosas:

1. Limita las posibilidades de la plantilla y recursos del entrenador.

2. Puede crear malos rollitos en el vestuario.

3. Devalúas a esos jugadores.

No entiendo porque tenemos que volver a lo mismo en vez de parchear con algo que REALMENTE le guste a ZZ.

[Ruben24]

Yo quiero cosas lógicas. ¿No hay dinero? Vale, no hagamos un desembolso grande.

PERO

Volver a ver en la plantilla 3-4 jugadores que a ZZ no les gusta y acaban en el ostracismo provoca varias cosas:

1. Limita las posibilidades de la plantilla y recursos del entrenador.

2. Puede crear malos rollitos en el vestuario.

3. Devalúas a esos jugadores.

No entiendo porque tenemos que volver a lo mismo en vez de parchear con algo que REALMENTE le guste a ZZ.

Porque ese parche se llama Mbappe, Sane o algo por el estilo