Achraf Hakimi

[benjaimin]

Si pelele hubiera querido ahora Achraf estaría en el Madrid .

Fin del debate .

Si el propio Achraf hubiera querido ahora estaría en el Madrid.

Tu eres un trabajador,

Una empresa te ofrece ser becario de un tio mas viejo y que rinde peor que tu, pero que lleva muchos años en la empresa y es intocable, te ofrecen un sueldo de becario y no te prometen que seas importante desde ya.

Otra empresa del sector te ofrece ser importante, te pone un sueldo a la altura de una pieza importante de esa empresa y demuestra que te ve como alguien con mucho valor.


A que empresa te vas? a la que te paga menos y te pone detrás de un inútil? o a la que te paga mas y te valora como un gran activo?

Precisamente por eso entiendo su postura y me parece lícito irse.
Solo que habría que analizar las pretensiones exigidas para que el Madrid tome esa decisión.

Si para ello hubieran tenido que igualar y ofrecer lo que le ofrecía el Inter tanto económica como deportivamente entiendo también el haber accedido a venderlo en vez de verlo irse gratis el año que viene.
Que por otro lado también lo hubiéramos criticado.

La jugada era vender a Carvajal y quedarte con Hakimi que tiene 10 años menos y es 10 veces mejor, de quien ha sido la culpa del entrenador o de presidente? Nolose

Pero lo que esta claro que aquí el que pierde es el Real Madrid, que se queda con 2 laterales mediocres y deja escapar al bueno.

Según angry,y lo comparto más o menos y añado,en el vestuario de Zidane manda zidane y luego están Benzema, ramos,Carvajal,Modric...me imagino...y ellos ante todo creen que la fuerza son ellos,o la experiencia y que ellos saben mejor que nadie como debe ir el vestuario.vengaaaaa ya...lo de siempre,cab..... que se unen para seguir ahí de titulares etc.

[depuntaenblanco]

Como de forofismo no entiendo, diré que pese a que creáis lo contrario opino que es un muy buen jugador.

Pero estamos valorando las estadísticas desde un punto de vista ofensivo. Jugando de interior o carrilero.
Y pretendemos traerlo a un sistema 4-4-2 y pretender que aporte lo mismo en ataque sin descuidar la defensa.

¿Que hay que criticar la gestión de la directiva y poner a parir al entrenador? Pues de acuerdo, mal por venderlo.
Pero estoy seguro de que tampoco nos iba a solucionar el mayor de los problemas.

[benjaimin]

En definitiva,que se tienen que sentir cómodos los veteranos por lo visto...anda que Benzema va a dormir alguna noche pensando"seré titular mañana?"que vaa se va a dormir sabiendo que es titular y que va a jugar y pensando"a ver si narco..a ver si ganamos.."tú te crees ,con la de jugadores que tenemos en todo un real Madrid?eso,zidane.y Carvajal,lo mismo.el tema mendy/Marcelo?yo diría que Marcelo habrá sido más flexible y viniendo avalado tampoco querría hacerle un feo ni al nuevo ni al que lo ha traído.no?

[Hellbeast23]

Como de forofismo no entiendo, diré que pese a que creáis lo contrario opino que es un muy buen jugador.

Pero estamos valorando las estadísticas desde un punto de vista ofensivo. Jugando de interior o carrilero.
Y pretendemos traerlo a un sistema 4-4-2 y pretender que aporte lo mismo en ataque sin descuidar la defensa.

¿Que hay que criticar la gestión de la directiva y poner a parir al entrenador? Pues de acuerdo, mal por venderlo.
Pero estoy seguro de que tampoco nos iba a solucionar el mayor de los problemas.

Ya estamos con la excusa del carrilero, siempre hemos jugado con laterales hiper ofensivos, Marcelo dejaba autenticas autopistas pero lo compensaba con que era un puñal atacando, Carvajal en sus buenos tiempos tambien era muy ofensivo.

Si tu tienes un lateral defensivo como Mendy, te puedes permitir que tu otro lateral sea mas ofensivo pese a que le puedan ganar la espalda, siempre hemos jugado asi y la mayoría de equipos grandes tienen ese tipo de laterales.

[depuntaenblanco]

En definitiva,que se tienen que sentir cómodos los veteranos por lo visto...anda que Benzema va a dormir alguna noche pensando"seré titular mañana?"que vaa se va a dormir sabiendo que es titular y que va a jugar y pensando"a ver si narco..a ver si ganamos.."tú te crees ,con la de jugadores que tenemos en todo un real Madrid?eso,zidane.y Carvajal,lo mismo.el tema mendy/Marcelo?yo diría que Marcelo habrá sido más flexible y viniendo avalado tampoco querría hacerle un feo ni al nuevo ni al que lo ha traído.no?

Cada uno tendremos nuestros preferidos, pero cuando penséis si juega uno u otro pensad que el entrenador de turno es el primero que quiere ganar y alineará lo que considere en consecuencia.

[depuntaenblanco]

Como de forofismo no entiendo, diré que pese a que creáis lo contrario opino que es un muy buen jugador.

Pero estamos valorando las estadísticas desde un punto de vista ofensivo. Jugando de interior o carrilero.
Y pretendemos traerlo a un sistema 4-4-2 y pretender que aporte lo mismo en ataque sin descuidar la defensa.

¿Que hay que criticar la gestión de la directiva y poner a parir al entrenador? Pues de acuerdo, mal por venderlo.
Pero estoy seguro de que tampoco nos iba a solucionar el mayor de los problemas.

Ya estamos con la excusa del carrilero, siempre hemos jugado con laterales hiper ofensivos, Marcelo dejaba autenticas autopistas pero lo compensaba con que era un puñal atacando, Carvajal en sus buenos tiempos tambien era muy ofensivo.

Si tu tienes un lateral defensivo como Mendy, te puedes permitir que tu otro lateral sea mas ofensivo pese a que le puedan ganar la espalda, siempre hemos jugado asi y la mayoría de equipos grandes tienen ese tipo de laterales.

Excusa?
¿El tener un lateral izquierdo más defensivo compensa una defensa así? Eso si que es una buena excusa.

Por lo menos desde mi punto de vista el tener un equipo compensado es jugar a otra cosa. Más, si sales con extremos que poco aportan en el aspecto defensivo.

Desde luego que tiene buenos números en ataque, pero lo veo más un jugador que para un sistema diferente no sería tan determinante.

Acabará jugando de extremo. Al tiempo

[hitzeko]

Ha jugado de extremo bastantes veces ya, pero su identidad es aparecer y no estar.

Yo creo que este chico, la labor que hoy hace Valverde te la hace bien. Y de lateral también. Por tanto era una polivalencia que al equipo le iba muy bien.

Si miramos los laterales a los que nosotros nos enfrentamos, en un 90% no eran mejores en LaLiga, y con esos competimos nosotros.

Creo que Achraf no puede ser el condicionante para el desequilibrio colectivo de un club como el Real Madrid en la Liga Española.

Otra cosa es que se intente vender que no era necesario, o que no nos venía bien por sus características, porque precisamente esas skills eran lo que más nos aportaba.

[Ender]

[youtube]ZjV2mqyFy4Y[/youtube]

[Angry Megalodon]

Es incomprensible que teniendo un jugador rondando la treintena y en clara decadencia no se traiga de vuelta GRATIS al que es su relevo natural apenas empezado su despegue futbolístico. El punto de una cesión precisamente es foguear al jugador cuando no tiene sitio en el primer equipo pero al nivel que está Achraf tenía no solo sitio sino un puesto como titular por una banda o por la otra.

Es un traspaso forzado por la protección del núcleo del vestuario , esto va contra los intereses deportivos y económicos del club. Porque el día que quieras fichar a un lateral top, a ver qué te cuesta. 40 millones ya os digo que no. Quién va a pagar la diferencia entonces? Ramos y los suyos os digo que tampoco.

Con 21 años, entrando en su último año de contrato y no queriendo volver a disputar la titularidad, ¿cual era la alternativa?
Traerlo a punta de pistola a firmar un nuevo contrato por la mitad de lo que le ofreciera el Inter o esperar la oferta por el doble que nunca llegó?

Se ha ido al Inter, y creo que no ha tenido más pretendientes... No se si interesados o no, pero seguro que no para igualar la oferta de los italianos ni en precio de fichaje ni en salario.

No entiendo por que no se pasa página de una vez.
Como he comentado antes, también fichamos a Kroos o Courtois entre otros por un precio irrisorio.

Mira depun,con todos mis respetos para James que es un buen jugador,lo hará muy bien y tal en el Everton,pero se ha pasado página.pero lo de achraf ,Llorente,es diferente,por edad,por rendimiento,y por qué si son nuestros y los han visto desde categorías inferiores hasta llegar al primer equipo sabrán si son buenos,malos o regulares ,no?errores de valoración,punto,son unos paquetes o quizá como dice angry ,quieren tener al vestuario "tranquilo" y unos aceptan o afectan cosas más ,otros menos...en fin

Si no pasa nada por debatir.
Pero hay cientos de canteranos que han salido sin pena ni gloria y aquí nadie ha venido a escribir nada.

¿Tenemos que tener especial consideración con los que se venden además por un buen dinero que los que salen sin siquiera la oportunidad de probarse?

No entiendo la crítica.
Llorente allá donde este no deja de ser un buen jugador y ya. No es fijo ni el Atléti.

Donde quedó Morata? O aquel futuro balón de oro llamado Jesé? O mil y uno más.

¿Enserio Ashraf va ser el que echemos en falta tanto como para no poder encontrar un sustituto?
Que es muy buen jugador, nadie lo discute. Y lo preferimos todos antes que Odriozola. Zizu, el presidente y cualquiera con dos ojos en la cara.
Pero ha dejado 40 millones en las arcas, en un momento en el que se están recortando salarios, se están vendiendo o incluso regalando jugadores.

¿Cual es el problema?

Dentro de dos temporadas, como mucho, habrá que ir al mercado para encontrar un TITULAR, porque el nivel de Carvajal ya no dará para eso.


A ver si puedes fichar a alguien como Achraf al precio de Achraf.



Todo eso sin contar conque el marroquí HOY ya es MUCHO mejor que Carvajal.


EL Madrid ha sufrido un perjuicio económico y deportivo con esta operación. NO vender a los veteranos antes del momento de la decadencia es la gran losa de Florentino y está costando cientos de millones al club.

[beethoven]

Dentro de dos temporadas habrá que ir al mercado o no, ya lo veremos.
Y cuando haya que ir veremos donde está Achraf y si no hay nadie mejor para fichar.
Y eso de que es mejor ahora Achraf que Carvajal estoy de acuerdo porque el segundo está cojo, en condiciones normales habría mucho que discutir.

[Angry Megalodon]

Dentro de dos temporadas habrá que ir al mercado o no, ya lo veremos.
Y cuando haya que ir veremos donde está Achraf y si no hay nadie mejor para fichar.
Y eso de que es mejor ahora Achraf que Carvajal estoy de acuerdo porque el segundo está cojo, en condiciones normales habría mucho que discutir.

Las condiciones normales son las que ocurren en el mundo real, no las medias del FIFA.


En el mundo real, Carvajal está en decadencia y este chico en ascenso. Lo teníamos a precio cero. Era el momento para traspasar al español y quedarnos con éste.

En los clubes grandes los jugadores no pueden quedarse hasta el día de su retirada, porque su rendimiento ya no es el que debería para ganar títulos.

Mendy nos ha costado 50 kilos , y no tiene la proyección de Achraf. Es fácilmente deducible que incluso si saliera un buen sustituto, nos costaría más caro que no haber vendido al marroquí, por eso digo que la operación es mala tanto deportiva como económicamente.

Por no hablar de que la auténtica razón es que el vestuario es quien decide los fichajes, a partir de ahí , todo mal.

[Koki5]

Es el mismo error que se cometió con los galácticos. Dos veces en la misma piedra. Acomodar los jugadores y que no venga nadie a molestarles y así hasta que todo sea tan desastroso que no haya más remedio. Como no se ha dado el caso aún pues a seguir aguantando sin fichajes y perdiendo gente como achraf que podían haber aportado muchísimo

[beethoven]

Dentro de dos temporadas habrá que ir al mercado o no, ya lo veremos.
Y cuando haya que ir veremos donde está Achraf y si no hay nadie mejor para fichar.
Y eso de que es mejor ahora Achraf que Carvajal estoy de acuerdo porque el segundo está cojo, en condiciones normales habría mucho que discutir.

Las condiciones normales son las que ocurren en el mundo real, no las medias del FIFA.


En el mundo real, Carvajal está en decadencia y este chico en ascenso. Lo teníamos a precio cero. Era el momento para traspasar al español y quedarnos con éste.

En los clubes grandes los jugadores no pueden quedarse hasta el día de su retirada, porque su rendimiento ya no es el que debería para ganar títulos.

Mendy nos ha costado 50 kilos , y no tiene la proyección de Achraf. Es fácilmente deducible que incluso si saliera un buen sustituto, nos costaría más caro que no haber vendido al marroquí, por eso digo que la operación es mala tanto deportiva como económicamente.

Por no hablar de que la auténtica razón es que el vestuario es quien decide los fichajes, a partir de ahí , todo mal.

Yo del Fifa no tengo ni idea porque no juego a juegos de esos. De hecho no juego a la consola a ningún juego. Mi hija la pequeña sí juega al Fifa, le preguntaré cuantos puntos tienen cada uno de ellos. Con decirte que yo sólo he utilizado la Nintendo que se la compré y mi santa para que hiciera deporte, y a lo único que he jugado yo es al sports ese, y exclusivamente al tenis con los muñequitos.
Traspasar a Carvajal está muy bien... Siempre y cuando Carvajal quisiera salir traspasado, porque me hablas de que el mundo real no es el FIFA pero al final propones cosas como si lo fuera.
Y es que tal vez Achraff, que a mi me gusta por cierto, haya decidido que era mejor para su carrera ser titular en un equipo grande a ser suplente en otro. Lo digo como posibilidad, ya que lo desconzco al ho haber estado en las negociaciones, no lo asevero como haces tú que sí debiste estar.

[Ender]

Si pelele hubiera querido ahora Achraf estaría en el Madrid .

Fin del debate .

Si el propio Achraf hubiera querido ahora estaría en el Madrid.

Tu eres un trabajador,

Una empresa te ofrece ser becario de un tio mas viejo y que rinde peor que tu, pero que lleva muchos años en la empresa y es intocable, te ofrecen un sueldo de becario y no te prometen que seas importante desde ya.

Otra empresa del sector te ofrece ser importante, te pone un sueldo a la altura de una pieza importante de esa empresa y demuestra que te ve como alguien con mucho valor.


A que empresa te vas? a la que te paga menos y te pone detrás de un inútil? o a la que te paga mas y te valora como un gran activo?

Precisamente por eso entiendo su postura y me parece lícito irse.
Solo que habría que analizar las pretensiones exigidas para que el Madrid tome esa decisión.

Si para ello hubieran tenido que igualar y ofrecer lo que le ofrecía el Inter tanto económica como deportivamente entiendo también el haber accedido a venderlo en vez de verlo irse gratis el año que viene.
Que por otro lado también lo hubiéramos criticado.

La jugada era vender a Carvajal y quedarte con Hakimi que tiene 10 años menos y es 10 veces mejor, de quien ha sido la culpa del entrenador o de presidente? Nolose

Pero lo que esta claro que aquí el que pierde es el Real Madrid, que se queda con 2 laterales mediocres y deja escapar al bueno.

No siempre la lógica, ahora, en este club ha sido bien recibida y sí muy maltratada

[Apostata]

Si hoy hubiese jugado Achraf en lugar de Nacho, habríamos encajado -1 goles.

[Mbappe_RMC]

Es el mismo error que se cometió con los galácticos. Dos veces en la misma piedra. Acomodar los jugadores y que no venga nadie a molestarles y así hasta que todo sea tan desastroso que no haya más remedio. Como no se ha dado el caso aún pues a seguir aguantando sin fichajes y perdiendo gente como achraf que podían haber aportado muchísimo

Lo único que nos salva con respecto aquella vez es que no tenemos un cáncer como Gornaldo Nazario en el vestuario.

[Mbappe_RMC]

Hemos sacado lo mismo por Achraf que el Atalanta por el juvenil Traore. Yo solo digo eso.

[Pikachon]

Es el mismo error que se cometió con los galácticos. Dos veces en la misma piedra. Acomodar los jugadores y que no venga nadie a molestarles y así hasta que todo sea tan desastroso que no haya más remedio. Como no se ha dado el caso aún pues a seguir aguantando sin fichajes y perdiendo gente como achraf que podían haber aportado muchísimo

????

Lo de los galácticos, fue más un despropósito táctico (sumado a unos entrenadores nefastos como Luxemburgo y su "cuadrado mágico") y de planificación errónea (juntar muchos cromos repetidos)... que de ese supuesto inmovilismo que dices.

A Raúl, que creo que era un "galáctico", se le ficharon jugadores de la talla de Owen o Cassano, para competir su puesto.
Se fichó a Beckham, que aunque terminó jugando en el centro, para buscarle "hueco" (despropósito táctico), su puesto ideal era el de Figo...
Se fichó a Van Nistelroy que acabó "echando" a Ronaldo...

Aparte de los Conçeisao, Samuel, Woodgate, Baptista, etc... que eran jugadores relevantes, aunque no funcionasen especialmente bien en el Madrid... o promesas fulgurantes como Robinho o Ramos...

Vamos, que yo el error que veo, es exactamente el contrario al que mencionaste. Para mí, el error fue hacer esfuerzos económicos muy elevados en posiciones que ya estaban cubiertas de sobra (duplicando cromos), descuidando un poco, quizás otras posiciones (que mucho jugaron Pavon de central o Raúl Bravo de lateral izquierdo...) o fichajes dudosos como Pablo García o Gravessen...

[abelguga]

Achraf :

“Hablé con el entrenador antes de fichar e inmediatamente tuvimos una gran conexión. Conte me dijo que le gustaba mucho mi forma de jugar y eso fue una parte importante para tomar la decisión de jugar aquí. Es crucial saber que el entrenador realmente te quiere"




Al chico no se le quiso aquí y tuvo que irse a hacer su vida en otro lado... en 2 semanas nos veremos las caras en Champions.

[Ruben24]

Achraf :

“Hablé con el entrenador antes de fichar e inmediatamente tuvimos una gran conexión. Conte me dijo que le gustaba mucho mi forma de jugar y eso fue una parte importante para tomar la decisión de jugar aquí. Es crucial saber que el entrenador realmente te quiere"




Al chico no se le quiso aquí y tuvo que irse a hacer su vida en otro lado... en 2 semanas nos veremos las caras en Champions.

Reclámaselo al pelele, que le quito competencia a su amigo Carvajal