4 <David ALABA>

[depuntaenblanco]

Alaba va a terminar renovando. Nadie le va a dar lo que no le da el Bayern.

[illocabesa]

Este va buscando pasta desesperadamente, tiene pinta de que el fútbol le interesa ya poquito

[hector gp]

A ver si lo entiendo. Tenemos que fichar a Alaba porque dentro de dos años , cuando Alaba lleve chupando banquillo 2 temporadas y vaya camino de los 32 años, nos puede venir bien. Y eso siempre que Ramos se vaya.

Oséase que un jugador de 28 años dentro de dos irá camino de los 32...

Ya decía yo que este año se me estaba haciendo muy largo.

[Arbireo]

A ver si lo entiendo. Tenemos que fichar a Alaba porque dentro de dos años , cuando Alaba lleve chupando banquillo 2 temporadas y vaya camino de los 32 años, nos puede venir bien. Y eso siempre que Ramos se vaya.

No.

Lo que estoy diciendo es que no se puede dejar escapar oportunidades por que "ejke no tenemos problemas" cuando la realidad es que sin Ramos somos un drama (mira el ejemplo del City si quieres, o el año anterior ante el Ajax).

Yo soy muy poco romantico con los jugadores, y me da igual que hoy esté uno y mañana otro. Yo estoy convencido de que si mañana viene Alaba, le quita el puesto si no a Varane, a Mendy.

No podemos depender de Varane, un jugador que desde 2012 ha evolucionado lo mismo que los Pokemon de mi Game Boy, es decir, nada. Es un gran complemento pero hay que ir buscando un jugador que a parte de complemento, sepa ordenar y mandar una defensa cuando no esté Ramos, y veo a Alaba mucho mas jugador con caracter y esa capacidad, que Varane. Pero mucho mas.

Yo lo que estoy diciendo es que nos jugamos la loteria a que Nacho iba a ser un centralaco y ha sido mediocre. Que habiamos fichado al siguiente Sergio Ramos con Vallejo y ha resultado mediocre, que habiamos fichado al siguiente Pepe con Militao y por ahora tiene mas pinta de "El Muro Samuel" que de Pepe. Y los años siguen pasando, y Ramos cada vez tiene que hacer mas trabajo por que ninguno de los demás se acerca ni a la mitad de su nivel.

Alaba para mi cumple todas las condiciones para ser un fichaje a hacer. Pero vaya, que es una opinion personal sin mas.

[sisou5]

A ver si lo entiendo. Tenemos que fichar a Alaba porque dentro de dos años , cuando Alaba lleve chupando banquillo 2 temporadas y vaya camino de los 32 años, nos puede venir bien. Y eso siempre que Ramos se vaya.

No.

Lo que estoy diciendo es que no se puede dejar escapar oportunidades por que "ejke no tenemos problemas" cuando la realidad es que sin Ramos somos un drama (mira el ejemplo del City si quieres, o el año anterior ante el Ajax).

Yo soy muy poco romantico con los jugadores, y me da igual que hoy esté uno y mañana otro. Yo estoy convencido de que si mañana viene Alaba, le quita el puesto si no a Varane, a Mendy.

No podemos depender de Varane, un jugador que desde 2012 ha evolucionado lo mismo que los Pokemon de mi Game Boy, es decir, nada. Es un gran complemento pero hay que ir buscando un jugador que a parte de complemento, sepa ordenar y mandar una defensa cuando no esté Ramos, y veo a Alaba mucho mas jugador con caracter y esa capacidad, que Varane. Pero mucho mas.

Yo lo que estoy diciendo es que nos jugamos la loteria a que Nacho iba a ser un centralaco y ha sido mediocre. Que habiamos fichado al siguiente Sergio Ramos con Vallejo y ha resultado mediocre, que habiamos fichado al siguiente Pepe con Militao y por ahora tiene mas pinta de "El Muro Samuel" que de Pepe. Y los años siguen pasando, y Ramos cada vez tiene que hacer mas trabajo por que ninguno de los demás se acerca ni a la mitad de su nivel.

Alaba para mi cumple todas las condiciones para ser un fichaje a hacer. Pero vaya, que es una opinion personal sin mas.

Creo que sigues teniendo la imagen del joven Alaba que era un muro en su banda y estaba en todos lados. Este Alaba ha bajado mucho su rendimiento.
Incluso el Barca le metió 2 goles al Bayern.

[Arbireo]

Creo que sigues teniendo la imagen del joven Alaba que era un muro en su banda y estaba en todos lados. Este Alaba ha bajado mucho su rendimiento.
Incluso el Barca le metió 2 goles al Bayern.

Si, por eso Alaba juega mas ahora de central, entre otras cosas por la explosión de Davies. Aun así ha sido uno de los mejores centrales de la Bundesliga y uno de los motivos por los cuales el Bayern de Kovac se hundia y el de Flick se convirtio en una maquina bestial, siendo Alaba un pilar en esa posición.

Que en un partido aislado le metieran dos goles me dice entre poco y nada. Gabriel Jesus se cagó, dicho mal y pronto, en toda la cara de Varane.

[sisou5]

Creo que sigues teniendo la imagen del joven Alaba que era un muro en su banda y estaba en todos lados. Este Alaba ha bajado mucho su rendimiento.
Incluso el Barca le metió 2 goles al Bayern.

Si, por eso Alaba juega mas ahora de central, entre otras cosas por la explosión de Davies. Aun así ha sido uno de los mejores centrales de la Bundesliga y uno de los motivos por los cuales el Bayern de Kovac se hundia y el de Flick se convirtio en una maquina bestial, siendo Alaba un pilar en esa posición.

Que en un partido aislado le metieran dos goles me dice entre poco y nada. Gabriel Jesus se cagó, dicho mal y pronto, en toda la cara de Varane.

Supongo que R9 , que ve Bundesliga o alguno de los primos Breitner, que creen que es la mejor liga del mundo en estos momentos, te podrán decir con más detalles el bajón de Alaba.
El Bayerno no va a regalar a un jugador suyo así de fácil, saben que no hay más leche que sacar de esa teta.

[Arbireo]

Supongo que R9 , que ve Bundesliga o alguno de los primos Breitner, que creen que es la mejor liga del mundo en estos momentos, te podrán decir con más detalles el bajón de Alaba.
El Bayerno no va a regalar a un jugador suyo así de fácil, saben que no hay más leche que sacar de esa teta.

No lo regalan, simplemente el jugador no quiere renovar por lo que le ofrecen y no le queda mas que joderse, como nos tocó a nosotros jodernos cuando no quisieron renovar ni Khedira ni Pepe.

[Apostata]

Esta temporada, 7 partidos de liga, 13 goles a favor, 5 en contra. La temporada pasada, 38 partidos de liga, 70 goles a favor, 25 goles en contra.

Yo creo que está claro donde están las carencias del Madrid. Si viene un buen defensa gratis o baratito, con una ficha aceptable, pues que venga, pero si hay que meter pasta gansa superando las ofertas del Bayern y de los equipos de la Premier, yo creo que deberíamos destinar los recursos a otras carencias.

En esas estadísticas tan generales no aparecen cosas como que cada vez que no está Ramos palmamos, y que el detallito nos ha costado entre otras cosas dos eliminaciones en Champions verdad?

Ni la de que Marcelo es titular casualmente en todas las derrotas del Madrid no?

Ni tampoco creo que salga reflejado que Casemiro no tiene un relevo en la plantilla y el pobre está reventadito y acabamos de empezar, cierto.


Muchas veces, en los pequeños detalles está la diferencia.

Bueno, algunas de las cosas que dices no están en las estadísticas porque no son verdad.

Ramos estuvo este año en los dos empates contra Borussia y Real Sociedad, y en la derrota ante el Cádiz estuvo los primeros 45 minutos, que es cuando nos metieron el gol. Y la temporada pasada no estuvo en la vuelta del City, pero estuvo en la derrota de la ida donde perdimos 1-2 y salió expulsado con roja, osea que no fue del todo ajeno a la eliminación. Y en liga, estuvo presente en todos los pinchazos que tuvimos porque sólo faltó en 3 partidos y los ganamos.

Y de Marcelo, tres cuartos de lo mismo. No jugó ni en el pinchazo del Boruasia ni en el de la Real. El año pasado no estuvo en el repaso que nos metio el PSG, ni cuando nos eliminó el Manchester, ni en pinchazos contra Villarreal, Betis, atléti, Celta, Athletic...

En fin, que no es exactamente comi tu dices. Y ojo, no estoy diciendo que Marcelo esté genial ni que Ramos no sea imprescindible, simplemente digo que en otras zonas hay carwncias tan graves que los esfuerzos grandes deberían centrarse en ellas.

Esto es como si en casa tiene una tele apañada y otra que medio funciona y te compras una nueva cuando no tienes nevera, ni lavadora, ni microondas. Pues hombre, no es que oa tele te vaya a venir mal, pero quizá deberías gastarte ese dinero en otra cosa.

Pùes si no es exaxctamente así, es muy parecido. Tanto da.

Lo de Ramos es, últimas dos eliminatorias contra Ajax y City, no jugó, eliminados. Lo cual no quiere decir que con él ganemos siempre, obvio.
Lo de Marcelo, en todas las derrotas, que no empates, en Liga de los últimos dos años, jugó. Lo cual tampoco quiere decir que no ganemos nunca también con él, reobvio.

Pero es que el Real Madrid debería tener en casa nevera, lavadora, microondas y por lo menos un par de teles como Dios manda, y a poder ser en perfecto estado, limpias y de última generación.

Eso, si no quiere parecer un OKUPA de la Champions League, donde históricamente se maneja como el dueño de la casa y de las llaves.

O acaso no se habla de Koundé , o de Upamecano, o de Camavinga, o de la vuelta de Reguilón?

Pues coño, eso también hay que pagarlos eh, que no van a venir gratis. Y con el fichaje de Alaba pues casi matas tres pájaros de un tiro, el de Koundé o Upamecano a elegir, la recompra de Reguilón, y el fichaje de Camavinga.

O al menos no vas tan necesitado a por ellos o vas en un par de años, sin tanta prisa y sobre seguro.

Yo lo que digo es que habría que mirarlo bien, estudiarlo, negociar, hacer números y si cuadran...

Lo mismo me equivoco, pero a mí me parece que perderse la vuelta con el City por salir expulsado en la ida cuando vas dos goles abajo en la eliminatoria sí es tener algo de participación en la eliminación.

En cuanto a lo de hacer tanto incapié en las derrotas, que son muy pocas, y no hacer cuentas de los empates, que son bastantes más, me parece una mala perspectiva. Una derrota y dos victorias son seis puntos, dos empates y una victoria, cinco, de manera que al Madrid se le van muchos más puntos en empates que en derrotas. Para mí, un pinchazo es un pinchazo, y el Madrid pincha lo mismo con Marcelo que sin él. Dicho esto, hoy por hoy prefiero a Mendy, lo que no prefiero es que se exagere la influencia que tiene en el campo poner a uno u a otro, porque estáis creando un mito falso basándose en números inciertos. Hay diferencia a favor de Mendy, pero está muy lejos del todo y la nada que planteas.

[sisou5]

Yo veo con la misma tranquilidad un partido del Madrid con Mendy en el campo que con Marcelo.

[Arbireo]

Joder, no pensaba que aun quedara alguien en el mundo que defendiera a Marcelo.

La fe de algunos es encomiable, sin duda.

[CARLOSSOY]

Yo veo con la misma tranquilidad un partido del Madrid con Mendy en el campo que con Marcelo.

Yo no,con Marcelo se que nos van a pillar atrás y me da la extraña tranquilidad de saber que en cualquier momento nos la liaran,no puede sorprenderme a estas alturas,es como ver a Benzema delante del portero,ahi no hay suspense.Sin embargo con Mendy no estoy tranquilo porque es capaz de cualquier cosa para bien y para mal y me pone mas nervioso esa incerteza en cualquier acción.

[CARLOSSOY]

En otro orden de cosas, de Alaba nos hace gracia su polivalencia mas que otra cosa,no pensemos que es el mismo de hace unos años.De lateral ha bajado y de central no es fiable.

[sisou5]

Vale, fallo mío, pensé que era evidente pero no pillasteis la ironía.
Marcelo me altera. Más que Benzema. Menos que Zidane.

[hector gp]

Esta temporada, 7 partidos de liga, 13 goles a favor, 5 en contra. La temporada pasada, 38 partidos de liga, 70 goles a favor, 25 goles en contra.

Yo creo que está claro donde están las carencias del Madrid. Si viene un buen defensa gratis o baratito, con una ficha aceptable, pues que venga, pero si hay que meter pasta gansa superando las ofertas del Bayern y de los equipos de la Premier, yo creo que deberíamos destinar los recursos a otras carencias.

En esas estadísticas tan generales no aparecen cosas como que cada vez que no está Ramos palmamos, y que el detallito nos ha costado entre otras cosas dos eliminaciones en Champions verdad?

Ni la de que Marcelo es titular casualmente en todas las derrotas del Madrid no?

Ni tampoco creo que salga reflejado que Casemiro no tiene un relevo en la plantilla y el pobre está reventadito y acabamos de empezar, cierto.


Muchas veces, en los pequeños detalles está la diferencia.

Bueno, algunas de las cosas que dices no están en las estadísticas porque no son verdad.

Ramos estuvo este año en los dos empates contra Borussia y Real Sociedad, y en la derrota ante el Cádiz estuvo los primeros 45 minutos, que es cuando nos metieron el gol. Y la temporada pasada no estuvo en la vuelta del City, pero estuvo en la derrota de la ida donde perdimos 1-2 y salió expulsado con roja, osea que no fue del todo ajeno a la eliminación. Y en liga, estuvo presente en todos los pinchazos que tuvimos porque sólo faltó en 3 partidos y los ganamos.

Y de Marcelo, tres cuartos de lo mismo. No jugó ni en el pinchazo del Boruasia ni en el de la Real. El año pasado no estuvo en el repaso que nos metio el PSG, ni cuando nos eliminó el Manchester, ni en pinchazos contra Villarreal, Betis, atléti, Celta, Athletic...

En fin, que no es exactamente comi tu dices. Y ojo, no estoy diciendo que Marcelo esté genial ni que Ramos no sea imprescindible, simplemente digo que en otras zonas hay carwncias tan graves que los esfuerzos grandes deberían centrarse en ellas.

Esto es como si en casa tiene una tele apañada y otra que medio funciona y te compras una nueva cuando no tienes nevera, ni lavadora, ni microondas. Pues hombre, no es que oa tele te vaya a venir mal, pero quizá deberías gastarte ese dinero en otra cosa.

Pùes si no es exaxctamente así, es muy parecido. Tanto da.

Lo de Ramos es, últimas dos eliminatorias contra Ajax y City, no jugó, eliminados. Lo cual no quiere decir que con él ganemos siempre, obvio.
Lo de Marcelo, en todas las derrotas, que no empates, en Liga de los últimos dos años, jugó. Lo cual tampoco quiere decir que no ganemos nunca también con él, reobvio.

Pero es que el Real Madrid debería tener en casa nevera, lavadora, microondas y por lo menos un par de teles como Dios manda, y a poder ser en perfecto estado, limpias y de última generación.

Eso, si no quiere parecer un OKUPA de la Champions League, donde históricamente se maneja como el dueño de la casa y de las llaves.

O acaso no se habla de Koundé , o de Upamecano, o de Camavinga, o de la vuelta de Reguilón?

Pues coño, eso también hay que pagarlos eh, que no van a venir gratis. Y con el fichaje de Alaba pues casi matas tres pájaros de un tiro, el de Koundé o Upamecano a elegir, la recompra de Reguilón, y el fichaje de Camavinga.

O al menos no vas tan necesitado a por ellos o vas en un par de años, sin tanta prisa y sobre seguro.

Yo lo que digo es que habría que mirarlo bien, estudiarlo, negociar, hacer números y si cuadran...

Lo mismo me equivoco, pero a mí me parece que perderse la vuelta con el City por salir expulsado en la ida cuando vas dos goles abajo en la eliminatoria sí es tener algo de participación en la eliminación.

En cuanto a lo de hacer tanto incapié en las derrotas, que son muy pocas, y no hacer cuentas de los empates, que son bastantes más, me parece una mala perspectiva. Una derrota y dos victorias son seis puntos, dos empates y una victoria, cinco, de manera que al Madrid se le van muchos más puntos en empates que en derrotas. Para mí, un pinchazo es un pinchazo, y el Madrid pincha lo mismo con Marcelo que sin él. Dicho esto, hoy por hoy prefiero a Mendy, lo que no prefiero es que se exagere la influencia que tiene en el campo poner a uno u a otro, porque estáis creando un mito falso basándose en números inciertos. Hay diferencia a favor de Mendy, pero está muy lejos del todo y la nada que planteas.

Apostata, como quieras, es tu opinión.

El debate de fondo es otro, y es que Ramos y Marcelo tienen la edad que tienen, eso sí que no admite discusión. 32 y 34 años, que en el caso del primero parece que fueran más por el viejazo que ha pegado. Viejazo por otra parte, que puede pegar Ramos en el momento menos pensado. O no,claro. Ojalá.

Y mi opinión es que Alaba podría ser lo que necesitamos para hacer el relevo de forma más suave.

[Arbireo]

Apostata, como quieras, es tu opinión.

El debate de fondo es otro, y Ramos y Marcelo tienen la edad que tienen, eso sí que no admite discusión. 32 y 34 años, que en el caso del primero parece que fueran más por el viejazo que ha pegado. Viejazo por otra parte, que puede pegar Ramos en el momento menos pensado. O no,claro. Ojalá.

Yo creo que Ramos no va a pegar en breve ese viejazo por que a diferencia de Marcelo, se ha cuidado muchísimo siempre y es un profesional como la copa de un pino el bueno de Sergio, pero la edad pasa para todos y mas pronto que tarde, aunque siga siendo un gran jugador, empezará a llegar tarde a según que jugadas, y empezaran a vérseles las costuras.

Creo que a Ramos le quedan un par de años aun, quizás 3 forzando mucho, pero el Madrid no puede depender de que la rueda siga girando. A diferencia de cuando estaba Pepe, si este se iba, teníamos a un central fiable, que era el propio Sergio. Ahora mismo perder a Sergio por una salida o por el bajón de la edad, da un vértigo terrible.

Marcelo directamente hace años que no tiene ni costuras y está por que es un jugador que hace grupo, por que ahora mismo debería estar en la Liga Brasileña y con suerte.

[Apostata]

Joder, no pensaba que aun quedara alguien en el mundo que defendiera a Marcelo.

La fe de algunos es encomiable, sin duda.

Yo no estoy diciendo que Marcelo esté fenomenal, de hecho he dicho que hoy por hoy prefiero a Mendy. Sólo digo que se está exagerando la competencia de Mendy y la incompetencia de Marcelo. Ni Mendy es un 10, ni Marcelo es un 0, para, mí, más bien, Mendy sería un 7,5 y Marcelo un 6, lo cual es una diferencia bastante tolerable entre un titular y un suplente que ya querríamos para otras líneas.

Por ejemplo, ¿cual es la diferencia entre Carvajal, Ramos, Casemiro, Courtois o Benzemá y sus suplentes? Pues en unos casos descomunal y en otros ni si quiera tienen suplente.

¿quienes son los suplentes de Modric y Kroos? ¿Valverde y...? ¿Quienes son los titulares y los suplentes en los extremos? ¿Vinicius, Hazard, Asensio, Lucas, Rodrygo, Isco...? ¿Quién se ha asentado con fiabilidad en el puesto de extremo y quien puede suplirlo con solvencia?

Y es desde el análisis de esas carencias en todas las líneas, en todas, desde el que digo que la dupla Mendy-Marcelo no me parece ni de lejos la más descompensada ni la más necesitada cuando en los otros 10 puestos no hay suplente y a veces no hay ni titular.

¿Que viene Alaba? Genial. Pero me parecería absurdo pagar unas comisiones y unas fichas desorbitadas para un lateral izquierdo cuando tenemos el resto de las líneas en cuadro. Eso es exactamente lo que digo, si alguien interpreta que estoy diciendo que Marcelo está cojonudo, es que no lee bien.

[Ruben24]

Marcelo no es un 6 ni en la play

[sisou5]

Apostata, como quieras, es tu opinión.

El debate de fondo es otro, y Ramos y Marcelo tienen la edad que tienen, eso sí que no admite discusión. 32 y 34 años, que en el caso del primero parece que fueran más por el viejazo que ha pegado. Viejazo por otra parte, que puede pegar Ramos en el momento menos pensado. O no,claro. Ojalá.

Yo creo que Ramos no va a pegar en breve ese viejazo por que a diferencia de Marcelo, se ha cuidado muchísimo siempre y es un profesional como la copa de un pino el bueno de Sergio, pero la edad pasa para todos y mas pronto que tarde, aunque siga siendo un gran jugador, empezará a llegar tarde a según que jugadas, y empezaran a vérseles las costuras.

Creo que a Ramos le quedan un par de años aun, quizás 3 forzando mucho, pero el Madrid no puede depender de que la rueda siga girando. A diferencia de cuando estaba Pepe, si este se iba, teníamos a un central fiable, que era el propio Sergio. Ahora mismo perder a Sergio por una salida o por el bajón de la edad, da un vértigo terrible.

Marcelo directamente hace años que no tiene ni costuras y está por que es un jugador que hace grupo, por que ahora mismo debería estar en la Liga Brasileña y con suerte.

Ramos tiene todavía 3 años a tope. La genética de este camero es brutal, no pasan los años por él.

[redondo]

Hombre hay una cosa clara: yo prefiero traer a un tío que sea un 10 en cuanto a nivel en posiciones clave ahora mismo para nosotros y luego un 7 en otras menos necesarias, que al revés.

Lo digo porque teniendo a Mendy y pudiendo repescar a Reguilón o subir a M.Gutiérrez, no creo que lo prioritario sea traer a un tío que su mejor posición sea LI, que para mí sigue siendo esa y no central.

Prefiero traer a un tío que sea central, que es una de las 3 posiciones clave que tenemos por reforzar (junto con la de MCD y la del 9) que luego pueda jugar de LI, como puede ser Lucas Hernandez por ejemplo.

Eo sí, si viene finalmente al final estaríamos hablando de una versión mejorada de Nacho, en cuanto a ese perfil polivalente y que te soluciona varios puestos en el sistema, que en un equipo con tan pocas alternativas, tampoco está mal.