novenopresidente escribió:
Buenos días, voy a dar por terminado este asunto, porque me estoy dando cuenta que es una perdida de tiempo
ya que la motorizada de D. Florentino, no atiende a razones, y yo todos los datos que doy son ciertos, cuando digo que el coste de la obra se va a más de 1000 millones de euros, esto es verdad si o si, otra cosa es que a las brigadas del amanecer florentiniano les parezca ¿justo? ¿poco? ¿ razonable? ¿ lo que haga D. Florentino esta bien?
ni que decir tiene que lo de irse a Fuencarral, ess historia pura y dura, al pobre D. Santiago le amargaron los últimos años de su vida, al negarle el permiso e insinuar que era un chorizo como hicieron los miserables del A.B.C., Entiendo y comprendo que a los 40 -45 mil abonados que viven en los barrios ricos al lado del Bernabeu no quieran ni oir hablar de largarse de La Castellana, son sus intereses particulares y en su derecho están
Saludos de D. Jose Guardiola
portega escribió:novenopresidente escribió:
Buenos días, voy a dar por terminado este asunto, porque me estoy dando cuenta que es una perdida de tiempo
ya que la motorizada de D. Florentino, no atiende a razones, y yo todos los datos que doy son ciertos, cuando digo que el coste de la obra se va a más de 1000 millones de euros, esto es verdad si o si, otra cosa es que a las brigadas del amanecer florentiniano les parezca ¿justo? ¿poco? ¿ razonable? ¿ lo que haga D. Florentino esta bien?
ni que decir tiene que lo de irse a Fuencarral, ess historia pura y dura, al pobre D. Santiago le amargaron los últimos años de su vida, al negarle el permiso e insinuar que era un chorizo como hicieron los miserables del A.B.C., Entiendo y comprendo que a los 40 -45 mil abonados que viven en los barrios ricos al lado del Bernabeu no quieran ni oir hablar de largarse de La Castellana, son sus intereses particulares y en su derecho están
Saludos de D. Jose Guardiola
Que se va a ir a más de 1000 millones, con intereses está claro.
Solo hay que multiplicar. Cuotas iniciales 27,5X30 ya da 825 millones.
Si a eso se le suma el coste de las obras no presupuestadas inicialmente del césped retráctil (no sé el importe), fácilmente alcanza esa cantidad.
Lo importante aquí no es el costo de las obras, sino la capacidad de generar recursos en el futuro.
Si el Estadio es capaz de generar 50-100 millones más de lo anterior en los primeros años, ya merece la pena.
Ten en cuenta que la cuota de devolución es de 27,5 anual que probablemente sea 31-32 con la ampliación del crédito, asumible totalmente en unos presupuestos post covid de por ejemplo 900 millones. Sería el 3%.
De momento, ni siquiera se ha devuelto la primera cuota que será en enero de 2023.
Otro tema diferente es si había que ampliar la capacidad (en principio parece que hay 3000 más) o si había que trasladarlo a Valdebebas. No creo que haya influido en eso los socios que viven al lado. Eso ya son opiniones personales.
Yo en principio era partidario de su traslado, incluso desde la época que quiso Bernabéu, cuando el alcalde y luego presidente del Gobierno de Franco (esos que tanto nos ha ayudado), Arias Navarro se lo denegó.
Sin embargo, tal y como ha cambiado el entorno del fútbol creo que lo adecuado es quedarse en medio de la ciudad y poder utilizar las instalaciones todos los días, cosa inviable si se saca de ahí.
El tiempo dará o quitará razones. Espero por el bien del Madrid que se haya acertado.
Saludos, comunero.
novenopresidente escribió:portega escribió:novenopresidente escribió:
Buenos días, voy a dar por terminado este asunto, porque me estoy dando cuenta que es una perdida de tiempo
ya que la motorizada de D. Florentino, no atiende a razones, y yo todos los datos que doy son ciertos, cuando digo que el coste de la obra se va a más de 1000 millones de euros, esto es verdad si o si, otra cosa es que a las brigadas del amanecer florentiniano les parezca ¿justo? ¿poco? ¿ razonable? ¿ lo que haga D. Florentino esta bien?
ni que decir tiene que lo de irse a Fuencarral, ess historia pura y dura, al pobre D. Santiago le amargaron los últimos años de su vida, al negarle el permiso e insinuar que era un chorizo como hicieron los miserables del A.B.C., Entiendo y comprendo que a los 40 -45 mil abonados que viven en los barrios ricos al lado del Bernabeu no quieran ni oir hablar de largarse de La Castellana, son sus intereses particulares y en su derecho están
Saludos de D. Jose Guardiola
Que se va a ir a más de 1000 millones, con intereses está claro.
Solo hay que multiplicar. Cuotas iniciales 27,5X30 ya da 825 millones.
Si a eso se le suma el coste de las obras no presupuestadas inicialmente del césped retráctil (no sé el importe), fácilmente alcanza esa cantidad.
Lo importante aquí no es el costo de las obras, sino la capacidad de generar recursos en el futuro.
Si el Estadio es capaz de generar 50-100 millones más de lo anterior en los primeros años, ya merece la pena.
Ten en cuenta que la cuota de devolución es de 27,5 anual que probablemente sea 31-32 con la ampliación del crédito, asumible totalmente en unos presupuestos post covid de por ejemplo 900 millones. Sería el 3%.
De momento, ni siquiera se ha devuelto la primera cuota que será en enero de 2023.
Otro tema diferente es si había que ampliar la capacidad (en principio parece que hay 3000 más) o si había que trasladarlo a Valdebebas. No creo que haya influido en eso los socios que viven al lado. Eso ya son opiniones personales.
Yo en principio era partidario de su traslado, incluso desde la época que quiso Bernabéu, cuando el alcalde y luego presidente del Gobierno de Franco (esos que tanto nos ha ayudado), Arias Navarro se lo denegó.
Sin embargo, tal y como ha cambiado el entorno del fútbol creo que lo adecuado es quedarse en medio de la ciudad y poder utilizar las instalaciones todos los días, cosa inviable si se saca de ahí.
El tiempo dará o quitará razones. Espero por el bien del Madrid que se haya acertado.
Saludos, comunero.
Buenos días Portega, buen comentario el de usted, que reconoce que el coste de la reforma se va a más de 1000 millones de euros, tema este que doy por finiquitado porque los centuriones de D. Florentino no van a reconocer
esta monumental, ( por lo grande) desviación del presupuesto, sobre lo de irse a Valdevebas el momento era este
dentro de 20 años, estará todo habitado con sus barrios, con sus vecinos, con sus asociaciones de vecinos y sus asociaciones de ecologistas que se resistirán con ferocidad al traslado allí, es decir tendríamos un campo para al menos 100000 asientos, que hay miles y miles de madridistas esperando un abono, con sus 15000 plazas de aparcamiento que sitio hay, polivalente, con uno de los aeropuertos con más tránsito del mundo a 5 kilómetros, y con lineas de metro, autobuses y de cercanías que por narices tendrían que pasar por nuestra ciudad deportiva.
Como muy bien dice usted el tiempo quitará o dará razones.
Saludos blancos
Hasta 2023 no se paga ni un duroCentraltotal escribió:Hasta diciembre de 2022 no estara acabado.
Cuando el Mundial de Qatar.
Esto quiere decir que hasta 2023, no vamos a tener ingresos casi.
Y eso ya sabemos que quiere decir, q este año y el próximo, encuanto a fichajes poco o nada.
Buenas tardes, es evidente que esta reforma, es una inversión muy costosa que seguro que a los pretorianos de D. Florentino 1100 o 1200 millones les parece poco, cuando hace dos años los forofos presidenciales vendían la moto de que la reforma la pagaban los patrocinios, son los del apoyo incondicional al presidente los que se negaban a aceptar el raro( por lo excesivo) desvio presupuestario, a mí no me hace falta que me sigan el juego sino que aporten pruebas de que la reforma no se va a los 1100 millones de euros ( mínimo), porque yo doy informaciones, no opiniones como los incondicionales de la presidencia. Sobre si soy socialista o comunista depende de como lo miré, si intentar que el Berrnabeu, sea un sitio inter clasista, donde haya pequeños empresarios, trabajadores autonomos, trabajadores por cuenta ajena, funcionarios, profesionales de todo tipo etc.. si se me puede considerar como tal, no como los que van a conseguir que con la reforma del Bernabeu sólo haya en las gradas del Bernabeu, clase media-alta madrileña, como muy atinadamente denuncia M.K.G. en un comentario anterior.Last man standin escribió:novenopresidente escribió:portega escribió:novenopresidente escribió:
Buenos días, voy a dar por terminado este asunto, porque me estoy dando cuenta que es una perdida de tiempo
ya que la motorizada de D. Florentino, no atiende a razones, y yo todos los datos que doy son ciertos, cuando digo que el coste de la obra se va a más de 1000 millones de euros, esto es verdad si o si, otra cosa es que a las brigadas del amanecer florentiniano les parezca ¿justo? ¿poco? ¿ razonable? ¿ lo que haga D. Florentino esta bien?
ni que decir tiene que lo de irse a Fuencarral, ess historia pura y dura, al pobre D. Santiago le amargaron los últimos años de su vida, al negarle el permiso e insinuar que era un chorizo como hicieron los miserables del A.B.C., Entiendo y comprendo que a los 40 -45 mil abonados que viven en los barrios ricos al lado del Bernabeu no quieran ni oir hablar de largarse de La Castellana, son sus intereses particulares y en su derecho están
Saludos de D. Jose Guardiola
Que se va a ir a más de 1000 millones, con intereses está claro.
Solo hay que multiplicar. Cuotas iniciales 27,5X30 ya da 825 millones.
Si a eso se le suma el coste de las obras no presupuestadas inicialmente del césped retráctil (no sé el importe), fácilmente alcanza esa cantidad.
Lo importante aquí no es el costo de las obras, sino la capacidad de generar recursos en el futuro.
Si el Estadio es capaz de generar 50-100 millones más de lo anterior en los primeros años, ya merece la pena.
Ten en cuenta que la cuota de devolución es de 27,5 anual que probablemente sea 31-32 con la ampliación del crédito, asumible totalmente en unos presupuestos post covid de por ejemplo 900 millones. Sería el 3%.
De momento, ni siquiera se ha devuelto la primera cuota que será en enero de 2023.
Otro tema diferente es si había que ampliar la capacidad (en principio parece que hay 3000 más) o si había que trasladarlo a Valdebebas. No creo que haya influido en eso los socios que viven al lado. Eso ya son opiniones personales.
Yo en principio era partidario de su traslado, incluso desde la época que quiso Bernabéu, cuando el alcalde y luego presidente del Gobierno de Franco (esos que tanto nos ha ayudado), Arias Navarro se lo denegó.
Sin embargo, tal y como ha cambiado el entorno del fútbol creo que lo adecuado es quedarse en medio de la ciudad y poder utilizar las instalaciones todos los días, cosa inviable si se saca de ahí.
El tiempo dará o quitará razones. Espero por el bien del Madrid que se haya acertado.
Saludos, comunero.
Buenos días Portega, buen comentario el de usted, que reconoce que el coste de la reforma se va a más de 1000 millones de euros, tema este que doy por finiquitado porque los centuriones de D. Florentino no van a reconocer
esta monumental, ( por lo grande) desviación del presupuesto, sobre lo de irse a Valdevebas el momento era este
dentro de 20 años, estará todo habitado con sus barrios, con sus vecinos, con sus asociaciones de vecinos y sus asociaciones de ecologistas que se resistirán con ferocidad al traslado allí, es decir tendríamos un campo para al menos 100000 asientos, que hay miles y miles de madridistas esperando un abono, con sus 15000 plazas de aparcamiento que sitio hay, polivalente, con uno de los aeropuertos con más tránsito del mundo a 5 kilómetros, y con lineas de metro, autobuses y de cercanías que por narices tendrían que pasar por nuestra ciudad deportiva.
Como muy bien dice usted el tiempo quitará o dará razones.
Saludos blancos
Yo también daría por terminado el asunto, porque parece que o te seguimos el juego o somos unos palmeros de florentino, cuando en realidad tenemos conciencia propia para decir que Florentino, a pesar de sus desaciertos (que los tiene), ha hecho una auténtica genialidad con la reforma del Bernabéu al mantener la privilegiada localización (supongo, ya que habla por hablar, que desconoce de la profunda reforma que se va a acometer en Chamartín en los próximos años que revitalizarán aún más la zona)
Tú tienes tu opinión, pero parece ser que, debido a tu tirria suprema a Florentino, no aceptas la de los demás. Te estamos diciendo a la cara que esto es una INVERSIÓN. Una inversión significa que si gastas X, el retorno es de XY. A lo mejor es que eres socialista o comunista, y te conformas con cumplir el expediente y seguir con el estadio tal cual estaba en los 50'. El capitalismo obliga a la competencia y a intentar mejorar constantemente, y eso es esta reforma, un exponente más del progreso debido al capitalismo.
Ya de primeras el salto cualitativo del estadio es brutal. Y de ello se beneficia el Madrid y toda Madrid (y por ende toda España), puesto que atraerá centenares de eventos que no puedan darse en circunstancias de que sea un estadio normal, amén de ser un foco turístico y cultural sin parangón.
Dicho esto, usted podrá hacerse el harakiri si ve que es una locura gastarse 1.000 millones o 1.500 (dinero privado) en una reforma (por inflar costes by the face). A mí me parece mucha más locura que se inviertan 500 millones de nuestros impuestos a un Ministerio de desigualdad para petarlo de chiringuitos para charos locas del co que no tienen donde caerse muertas. Se ve que tiene 0 mentalidad emprendedora puesto que ahí no se va a perder ni un euro, sino que aparte de pagarse solo va a generar más beneficios a toda la ciudad. Si a usted esto le parece mal, tiene el derecho a quejarse, pero no pretenda que le tomemos en serio.
Otra opción es que se presente a las elecciones del club y plantee su opción, la cual parece, no tiene muchos apoyos.
Un saludo
Comunero, mezcla usted tantos reproches que un miembro de la motorizada como yo, ya no sabe ni qué es lo que ve tan mal.novenopresidente escribió:Buenas tardes, hay que tenerlos cuadrados para calificar a Valdevebas, de la nada en medio de la nada, un barrio que terminara siendo distrito en Madrid y que se encuentra a 5 kilometros de uno de los aeropuertos con más tráfico aéreo de todo el mundo y ojo a 15 minutos en metro desde Nuevos Ministerios, esa es la nada de nada de los acérrimos defensores del Florentinato y de los intereses que representa, por cierto me gustaría saber que solución le dan a los 20 -25 mil madridistas que están en listas de espera para conseguir un abono, por no hablar de la corrupción en la concesión de estos, es bien sabido que si tienes un contacto en el club, tienes abonos instantáneos y no como yo que tuve que esperar 9 años. Seguro que se hagan de otros clubes, que muertos de hambre que paguen "solo " 1000 euros al año por un abono no interesa, interesan los que puedan pagar un palco de 30000 al año
Salud
Querer comparar Valdebebas con la Castellana es de una ceguera tremenda, el museo del Bernabéu era el 3er Museo más visitado de Madrid, eso con un estadio en Valdebebas es del todo imposible, es que es demencial pensar que Valdebebas va a ser nunca mejor ubicacion que la Castellana, por no hablar de que obvias intencionadamente el pequeño detalle de que el solar del Bernabéu está calificado urbanísticamente con uso deportivo y en ese solar NUNCA se va a poder edificar nada que no sean instalaciones deportivas, ni siquiera han permitido incluir el hotel en la reforma, por lo que abandonarías semejante ubicación para NADA ese solar jamás va a ser recalificado el PP no se va a atrever y la oposición no lo va a permitir.novenopresidente escribió:-La ubicación: esto es que no tiene discusión, irse de la mejor zona de Madrid a un páramo cerca de Guadalajara es impensable.
Sin duda una frase para la historia
para saber donde esta Valdevebas;
https://valdebebas.es/observatorio