Nuevo Estadio Santiago Bernabéu.

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LQDY
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#2581Mensaje

nettox escribió:
LQDY escribió:
degas escribió:Aún nadie nos ha dicho si la obra va a suponer el aumento en el precio de los abonos/entradas/carné inútil.
Por ahora no han subido los abonos.

No sé qué pasará cuando empecemos a devolver el préstamo.

Pero no debería repercutir, en un aumento, porque, según han dicho, la obra se pagará sola con lo que saquemos.

Del dicho al hecho va un trecho...

Al principio la obra iba a costar 400-500 kilos y la iba a pagar un sponsor que pusiera el nombre al estadio y ya estaremos por el doble de coste y sin nombre en el estadio..

Te va a subir el abono y lo sabes... :mrgreen:
No quiero entrar en polémica (que ya la tuvisteis la semana pasada),

Pero el coste del Bernabéu (con tilde en la é, como piden los alumnos de Puertollano), por el momento no llega a 1000 k.

Se presupuestaron 575K y ahora, parece ser (el 20-N) se van a incrementar en otros 150 K. Es decir, si eso se confirma, serían 725K.

En cuanto al sponsor, hasta que se acaben las obras, no hay nada descartado, porque, Hoy por hoy, nadie querría poner su nombre a un estadio repleto de grúas.
Ruben24
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#2582Mensaje

Como Hazard, que empezó costando 100 y ya iban las cuentas en 140 o algo así
novenopresidente
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#2583Mensaje

Buenas noches, reconozco que los milicianos florentinistas son más duros que los de la F.A.I. en la discusión sobre la inversión en la remodelación del Bernabeu, ya vamos por los 725 millones de euros, que al principio eran 400 y con patrocinador, lo dicho 725 kilootones y se quedan tan anchos, no señor, son 475 al 2,5% y 150 al 3%, que se empiezan a devolver el 1 de Enero de 2023, fecha en la cual ya habremos acumulado 40-45 millones de euros en intereses, les guste o no a las milicias florentinistas, el dinero que vamos a soltar no va a bajar en ningún caso de los 1000 millones de euros, 725 millones como inversión que hay que amortizar a partir del 1 de Enero del 2023
y los intereses que se contabilizan no como deuda en el pasivo, sino como un coste más como la luz, el agua para regar los campos, el sueldo de los administrativos etc... y que se contabiliza anualmente como un insumo más.
Lo reconozco son inasequibles al desaliento, ¿ Qué ganan engañando a otros madridistas? Para mi es un misterio
Saludos blancos y anti talibán
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LQDY
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#2584Mensaje

¿Engañando a otros madridistas?

Da miedo escribir en el foro

¡Qué pereza!
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Cesar04
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#2585Mensaje

LQDY escribió:¿Engañando a otros madridistas?

Da miedo escribir en el foro

¡Qué pereza!
Pero no te vayas :? , que ya te veo con ganas :(
Ruben24
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#2586Mensaje

Viva su florentineza
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DelBosque
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#2587Mensaje

Ruben24 escribió:Como Hazard, que empezó costando 100 y ya iban las cuentas en 140 o algo así
En realidad son 160, dividido en tres pagos de 40, 56 y 64 millones de euros.

FLORENTINO DIVERSIÓN
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Redwhovian
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#2588Mensaje

novenopresidente escribió:Buenas noches, reconozco que los milicianos florentinistas son más duros que los de la F.A.I. en la discusión sobre la inversión en la remodelación del Bernabeu, ya vamos por los 725 millones de euros, que al principio eran 400 y con patrocinador, lo dicho 725 kilootones y se quedan tan anchos, no señor, son 475 al 2,5% y 150 al 3%, que se empiezan a devolver el 1 de Enero de 2023, fecha en la cual ya habremos acumulado 40-45 millones de euros en intereses, les guste o no a las milicias florentinistas, el dinero que vamos a soltar no va a bajar en ningún caso de los 1000 millones de euros, 725 millones como inversión que hay que amortizar a partir del 1 de Enero del 2023
y los intereses que se contabilizan no como deuda en el pasivo, sino como un coste más como la luz, el agua para regar los campos, el sueldo de los administrativos etc... y que se contabiliza anualmente como un insumo más.
Lo reconozco son inasequibles al desaliento, ¿ Qué ganan engañando a otros madridistas? Para mi es un misterio
Saludos blancos y anti talibán
Buenas y santas tardes, la verdad que leo (y releo) tus mensajes y no sé a donde quieres llegar, de tus críticas parece desprenderse cierto inmovilismo, como si el escenario ideal fuese el no hacer nada con el estadio, que el club se cruce de brazos y a disfrutar todos del "il dolce far niente".

Como, evidentemente, el Madrid no ha llegado a donde está cruzándose de brazos, el inconformismo con la bonanza económica del presente motiva a preparar el futuro. Con respeto a un estadio (su principal activo de explotación) que va a cumplir 75 años hay que tomar una decisión, y solo hay dos opciones: reforma integral del estadio o la construcción de uno nuevo, las dos tienen un coste similar que sobrepasa los 1000 millones, la ubicación se convierte en el factor diferencial a la hora de tomar decisión, y se ha elegido emplazamiento actual de la Castellana. Para que se entienda el porque de esta decisión lo voy a exponer de esta forma, en Valdevebas el Madrid tendría un estadio de futbol que le permitiría otras actividades, como conciertos, el tour, pero le limitaría otras. En la Castellana el Madrid deja de tener un estadio, es ya un recinto en el que algunos días del año se juega al futbol, pero le permite múltiples vías de explotación, pongo solo una a modo de ejemplo, el aprovechamiento de un paseo perimetral con terraza, mas 3000 metros cuadrados a 60 metros de altura en plena Castellana, los 365 días del año, mañana, tarde y noche, modelos de rendimiento parecidos son la torre Montparnasse o museo Pompidou en París, algo inviable en Valdebebas.

Unos critican el gasto y otros se felicitan, que 75 años después, el club continúe la senda iniciada por Don Santiago Bernabeu.
novenopresidente
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#2589Mensaje

Redwhovian escribió:
novenopresidente escribió:Buenas noches, reconozco que los milicianos florentinistas son más duros que los de la F.A.I. en la discusión sobre la inversión en la remodelación del Bernabeu, ya vamos por los 725 millones de euros, que al principio eran 400 y con patrocinador, lo dicho 725 kilootones y se quedan tan anchos, no señor, son 475 al 2,5% y 150 al 3%, que se empiezan a devolver el 1 de Enero de 2023, fecha en la cual ya habremos acumulado 40-45 millones de euros en intereses, les guste o no a las milicias florentinistas, el dinero que vamos a soltar no va a bajar en ningún caso de los 1000 millones de euros, 725 millones como inversión que hay que amortizar a partir del 1 de Enero del 2023
y los intereses que se contabilizan no como deuda en el pasivo, sino como un coste más como la luz, el agua para regar los campos, el sueldo de los administrativos etc... y que se contabiliza anualmente como un insumo más.
Lo reconozco son inasequibles al desaliento, ¿ Qué ganan engañando a otros madridistas? Para mi es un misterio
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Buenas y santas tardes, la verdad que leo (y releo) tus mensajes y no sé a donde quieres llegar, de tus críticas parece desprenderse cierto inmovilismo, como si el escenario ideal fuese el no hacer nada con el estadio, que el club se cruce de brazos y a disfrutar todos del "il dolce far niente".

Como, evidentemente, el Madrid no ha llegado a donde está cruzándose de brazos, el inconformismo con la bonanza económica del presente motiva a preparar el futuro. Con respeto a un estadio (su principal activo de explotación) que va a cumplir 75 años hay que tomar una decisión, y solo hay dos opciones: reforma integral del estadio o la construcción de uno nuevo, las dos tienen un coste similar que sobrepasa los 1000 millones, la ubicación se convierte en el factor diferencial a la hora de tomar decisión, y se ha elegido emplazamiento actual de la Castellana. Para que se entienda el porque de esta decisión lo voy a exponer de esta forma, en Valdevebas el Madrid tendría un estadio de futbol que le permitiría otras actividades, como conciertos, el tour, pero le limitaría otras. En la Castellana el Madrid deja de tener un estadio, es ya un recinto en el que algunos días del año se juega al futbol, pero le permite múltiples vías de explotación, pongo solo una a modo de ejemplo, el aprovechamiento de un paseo perimetral con terraza, mas 3000 metros cuadrados a 60 metros de altura en plena Castellana, los 365 días del año, mañana, tarde y noche, modelos de rendimiento parecidos son la torre Montparnasse o museo Pompidou en París, algo inviable en Valdebebas.

Unos critican el gasto y otros se felicitan, que 75 años después, el club continúe la senda iniciada por Don Santiago Bernabeu.
Buenas noches, yo no crítico el gasto, sino que para que se aprobase el proyecto, se nos dijo que nos saldría casi gratis con los patrocinios, y ahora se nos trata de ocultar que dicho proyecto se nos va a los 1000 millones si hay suerte, sino más. Para que quede clara mi posición

1) Considero que es un error estratégico no construir un campo nuevo en Vvb, y más vista la morterada que vamos a invertir en la remodelación y habrá que amortizar.
2) Hacer público dos cosas que he de reconocer la actual junta directiva esta logrando que el madridismo ni se entere, o este desinformado
a) que la inversión iba a ser mínima, gracias a los patrocinios, desgraciadamente ya nos vamos a los 1000 millones de inversión, es más, firmó con sangre no pasar de los 1200 millones de euros
esto es algo que todavía tiene arreglo, si apareciese un patrocinador, que tendría repercusión a nivel mundial, difícil pero no imposible
b) que el proyecto presentado a la asamblea de compromisarios, en 2011, para su aprobación, nada tiene que ver con el nos aprobó el Ayuntamiento de Dª Carmena, en todos los temas, hoteles, espacios comerciales, aparcamientos, edificabilidad que se reduce una barbaridad etc... una capada en toda regla
En mi opinión la rentabilidad del proyecto esta por ver, yo no creo que vaya a ser una máquina de hacer dinero, amortizar, se amortizara y luego el futuro dirá,
Para terminar y desde luego no va por usted, si alguien piensa que no me gustaría equivocarme y que desde el primer día, el nuevo Bernabéu se convirtiese en una máquina de ganar dinero es que es muy cortito, tengo dos abonos y nada me haría disfrutarlos más que en un Bernabéu vivo y lleno, siempre
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Redwhovian
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#2590Mensaje

novenopresidente escribió:

Buenas noches, yo no crítico el gasto, sino que para que se aprobase el proyecto, se nos dijo que nos saldría casi gratis con los patrocinios, y ahora se nos trata de ocultar que dicho proyecto se nos va a los 1000 millones si hay suerte, sino más. Para que quede clara mi posición

1) Considero que es un error estratégico no construir un campo nuevo en Vvb, y más vista la morterada que vamos a invertir en la remodelación y habrá que amortizar.
2) Hacer público dos cosas que he de reconocer la actual junta directiva esta logrando que el madridismo ni se entere, o este desinformado
a) que la inversión iba a ser mínima, gracias a los patrocinios, desgraciadamente ya nos vamos a los 1000 millones de inversión, es más, firmó con sangre no pasar de los 1200 millones de euros
esto es algo que todavía tiene arreglo, si apareciese un patrocinador, que tendría repercusión a nivel mundial, difícil pero no imposible
b) que el proyecto presentado a la asamblea de compromisarios, en 2011, para su aprobación, nada tiene que ver con el nos aprobó el Ayuntamiento de Dª Carmena, en todos los temas, hoteles, espacios comerciales, aparcamientos, edificabilidad que se reduce una barbaridad etc... una capada en toda regla
En mi opinión la rentabilidad del proyecto esta por ver, yo no creo que vaya a ser una máquina de hacer dinero, amortizar, se amortizara y luego el futuro dirá,
Para terminar y desde luego no va por usted, si alguien piensa que no me gustaría equivocarme y que desde el primer día, el nuevo Bernabéu se convirtiese en una máquina de ganar dinero es que es muy cortito, tengo dos abonos y nada me haría disfrutarlos más que en un Bernabéu vivo y lleno, siempre
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Buenas y serenas noches,

En relación al primer punto no hay nada mas que añadir, se prefiere una ubicación a otra, pues perfecto para jugar al futbol, ahora si se quiere que mas de 5000 personas pasen diariamente a tomarse un café, a comer, a cenar o tomarse unas copas, como que en Valdebebas se complica la cosa, hay que tener en cuenta que solo un incremento de 1000 personas diarias a la visita al estadio suponen un mínimo 10 millones anuales.

En cuanto al segundo punto, apartado a) desde luego con el estadio tal como estaba no se podía contemplar esa posibilidad, después de la reforma el sponsor es totalmente factible, y no faltarán propuestas, de hecho lo que está pendiente es la resolución del tribunal de arbitraje internacional en Francia donde está denunciado el convenio con IPIC para el patrocinio del estadio.

y sobre el apartado b) en el 2011 la administración local, la autonómica y la del estado estaba en manos del PP con mayoría absoluta en todas, el problema es que el convenio para la reforma con el club fue una chapuzada administrativa que permutaba terrenos no equiparables en las Tablas con la Castellana y encima mal fundamentado, era lógico que no soportará una mínima lectura judicial, y por eso lo tumbó el Tribunal Superior de Justicia.
No sé si eres consciente que en la reforma de los años 90 el club invadió suelo público, con la construcción de las torres en la Castellana y con las costillas perimetrales que soportan el tercer y cuarto anfiteatro, lo digo porque decir que Dña. Carmena capó el proyecto es excederse en la apreciación, lo que hizo fue precisamente hacer viable la reforma, ajustándose a la legalidad como debe ser, tratando de respetar lo máximo posible el proyecto inicial, para lo cual se cedió una franja de 3 metros de suelo público alrededor del estadio, se permitió el vuelo sobre público de 8 metros en ambos fondos y de 21 metros sobre la castellana y la transferencia de todos los aprovechamientos de la esquina al propio estadio.

Por último, soy de la opinión que si el Madrid consigue simplemente incrementar los ingresos como para pagar la reforma ya sería un gran logro, pues disfrutaríamos de un Estadio de referencia mundial sin coste, pero estoy seguro de que será la piedra angular del Madrid en las próximas décadas.
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DelBosque
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#2591Mensaje

Para piedra angular la que os habéis fumado.
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#2592Mensaje

novenopresidente escribió:
Redwhovian escribió:
novenopresidente escribió:Buenas noches, reconozco que los milicianos florentinistas son más duros que los de la F.A.I. en la discusión sobre la inversión en la remodelación del Bernabeu, ya vamos por los 725 millones de euros, que al principio eran 400 y con patrocinador, lo dicho 725 kilootones y se quedan tan anchos, no señor, son 475 al 2,5% y 150 al 3%, que se empiezan a devolver el 1 de Enero de 2023, fecha en la cual ya habremos acumulado 40-45 millones de euros en intereses, les guste o no a las milicias florentinistas, el dinero que vamos a soltar no va a bajar en ningún caso de los 1000 millones de euros, 725 millones como inversión que hay que amortizar a partir del 1 de Enero del 2023
y los intereses que se contabilizan no como deuda en el pasivo, sino como un coste más como la luz, el agua para regar los campos, el sueldo de los administrativos etc... y que se contabiliza anualmente como un insumo más.
Lo reconozco son inasequibles al desaliento, ¿ Qué ganan engañando a otros madridistas? Para mi es un misterio
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Buenas y santas tardes, la verdad que leo (y releo) tus mensajes y no sé a donde quieres llegar, de tus críticas parece desprenderse cierto inmovilismo, como si el escenario ideal fuese el no hacer nada con el estadio, que el club se cruce de brazos y a disfrutar todos del "il dolce far niente".

Como, evidentemente, el Madrid no ha llegado a donde está cruzándose de brazos, el inconformismo con la bonanza económica del presente motiva a preparar el futuro. Con respeto a un estadio (su principal activo de explotación) que va a cumplir 75 años hay que tomar una decisión, y solo hay dos opciones: reforma integral del estadio o la construcción de uno nuevo, las dos tienen un coste similar que sobrepasa los 1000 millones, la ubicación se convierte en el factor diferencial a la hora de tomar decisión, y se ha elegido emplazamiento actual de la Castellana. Para que se entienda el porque de esta decisión lo voy a exponer de esta forma, en Valdevebas el Madrid tendría un estadio de futbol que le permitiría otras actividades, como conciertos, el tour, pero le limitaría otras. En la Castellana el Madrid deja de tener un estadio, es ya un recinto en el que algunos días del año se juega al futbol, pero le permite múltiples vías de explotación, pongo solo una a modo de ejemplo, el aprovechamiento de un paseo perimetral con terraza, mas 3000 metros cuadrados a 60 metros de altura en plena Castellana, los 365 días del año, mañana, tarde y noche, modelos de rendimiento parecidos son la torre Montparnasse o museo Pompidou en París, algo inviable en Valdebebas.

Unos critican el gasto y otros se felicitan, que 75 años después, el club continúe la senda iniciada por Don Santiago Bernabeu.
Buenas noches, yo no crítico el gasto, sino que para que se aprobase el proyecto, se nos dijo que nos saldría casi gratis con los patrocinios, y ahora se nos trata de ocultar que dicho proyecto se nos va a los 1000 millones si hay suerte, sino más. Para que quede clara mi posición

1) Considero que es un error estratégico no construir un campo nuevo en Vvb, y más vista la morterada que vamos a invertir en la remodelación y habrá que amortizar.
2) Hacer público dos cosas que he de reconocer la actual junta directiva esta logrando que el madridismo ni se entere, o este desinformado
a) que la inversión iba a ser mínima, gracias a los patrocinios, desgraciadamente ya nos vamos a los 1000 millones de inversión, es más, firmó con sangre no pasar de los 1200 millones de euros
esto es algo que todavía tiene arreglo, si apareciese un patrocinador, que tendría repercusión a nivel mundial, difícil pero no imposible
b) que el proyecto presentado a la asamblea de compromisarios, en 2011, para su aprobación, nada tiene que ver con el nos aprobó el Ayuntamiento de Dª Carmena, en todos los temas, hoteles, espacios comerciales, aparcamientos, edificabilidad que se reduce una barbaridad etc... una capada en toda regla
En mi opinión la rentabilidad del proyecto esta por ver, yo no creo que vaya a ser una máquina de hacer dinero, amortizar, se amortizara y luego el futuro dirá,
Para terminar y desde luego no va por usted, si alguien piensa que no me gustaría equivocarme y que desde el primer día, el nuevo Bernabéu se convirtiese en una máquina de ganar dinero es que es muy cortito, tengo dos abonos y nada me haría disfrutarlos más que en un Bernabéu vivo y lleno, siempre
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Yo considero un error estratégico hacer un estadio en Valdevebas.

Un estadio nuevo de 80-100.000 personas y con toda la tecnología en Valdevebas podría costar 3.000-5.000 millones de euros perfectamente... Y a tomar x saco del centro, teniendo muchos menos ingresos diarios que teniéndolo en la castellana

Cómo coño te endeudas para pagar ese dineral?

Estadio Tottenham 1300 millones y 62000 espectadores
Wembley 1200 millones y 90.000 espectadores
At&t stadium 1300 millones y 80.000 espectadores
Sofi stadium 4500 millones y 70.000 espectadores
Allegiant stadium 1700 millones y 65.000 espectadores
Mercedes Benz 1500 millones y 71.000 espectadores
Súmale la inflación por los años en los que se construyeron

Un Bernabéu en las afueras sería carisimo e imposible de amortizar en los próximos 30 años, un lastre económico para el club
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#2593Mensaje

5000 millones .
:lol: :lol: :lol:

XD.
novenopresidente
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#2594Mensaje

Redwhovian escribió:
novenopresidente escribió:

Buenas noches, yo no crítico el gasto, sino que para que se aprobase el proyecto, se nos dijo que nos saldría casi gratis con los patrocinios, y ahora se nos trata de ocultar que dicho proyecto se nos va a los 1000 millones si hay suerte, sino más. Para que quede clara mi posición

1) Considero que es un error estratégico no construir un campo nuevo en Vvb, y más vista la morterada que vamos a invertir en la remodelación y habrá que amortizar.
2) Hacer público dos cosas que he de reconocer la actual junta directiva esta logrando que el madridismo ni se entere, o este desinformado
a) que la inversión iba a ser mínima, gracias a los patrocinios, desgraciadamente ya nos vamos a los 1000 millones de inversión, es más, firmó con sangre no pasar de los 1200 millones de euros
esto es algo que todavía tiene arreglo, si apareciese un patrocinador, que tendría repercusión a nivel mundial, difícil pero no imposible
b) que el proyecto presentado a la asamblea de compromisarios, en 2011, para su aprobación, nada tiene que ver con el nos aprobó el Ayuntamiento de Dª Carmena, en todos los temas, hoteles, espacios comerciales, aparcamientos, edificabilidad que se reduce una barbaridad etc... una capada en toda regla
En mi opinión la rentabilidad del proyecto esta por ver, yo no creo que vaya a ser una máquina de hacer dinero, amortizar, se amortizara y luego el futuro dirá,
Para terminar y desde luego no va por usted, si alguien piensa que no me gustaría equivocarme y que desde el primer día, el nuevo Bernabéu se convirtiese en una máquina de ganar dinero es que es muy cortito, tengo dos abonos y nada me haría disfrutarlos más que en un Bernabéu vivo y lleno, siempre
Saludos blancos y anti talibán
Buenas y serenas noches,

En relación al primer punto no hay nada mas que añadir, se prefiere una ubicación a otra, pues perfecto para jugar al futbol, ahora si se quiere que mas de 5000 personas pasen diariamente a tomarse un café, a comer, a cenar o tomarse unas copas, como que en Valdebebas se complica la cosa, hay que tener en cuenta que solo un incremento de 1000 personas diarias a la visita al estadio suponen un mínimo 10 millones anuales.

En cuanto al segundo punto, apartado a) desde luego con el estadio tal como estaba no se podía contemplar esa posibilidad, después de la reforma el sponsor es totalmente factible, y no faltarán propuestas, de hecho lo que está pendiente es la resolución del tribunal de arbitraje internacional en Francia donde está denunciado el convenio con IPIC para el patrocinio del estadio.

y sobre el apartado b) en el 2011 la administración local, la autonómica y la del estado estaba en manos del PP con mayoría absoluta en todas, el problema es que el convenio para la reforma con el club fue una chapuzada administrativa que permutaba terrenos no equiparables en las Tablas con la Castellana y encima mal fundamentado, era lógico que no soportará una mínima lectura judicial, y por eso lo tumbó el Tribunal Superior de Justicia.
No sé si eres consciente que en la reforma de los años 90 el club invadió suelo público, con la construcción de las torres en la Castellana y con las costillas perimetrales que soportan el tercer y cuarto anfiteatro, lo digo porque decir que Dña. Carmena capó el proyecto es excederse en la apreciación, lo que hizo fue precisamente hacer viable la reforma, ajustándose a la legalidad como debe ser, tratando de respetar lo máximo posible el proyecto inicial, para lo cual se cedió una franja de 3 metros de suelo público alrededor del estadio, se permitió el vuelo sobre público de 8 metros en ambos fondos y de 21 metros sobre la castellana y la transferencia de todos los aprovechamientos de la esquina al propio estadio.

Por último, soy de la opinión que si el Madrid consigue simplemente incrementar los ingresos como para pagar la reforma ya sería un gran logro, pues disfrutaríamos de un Estadio de referencia mundial sin coste, pero estoy seguro de que será la piedra angular del Madrid en las próximas décadas.
Buenas noches, la permuta no sería tanta chapuza jurídica, cuando la justicia europea le dio la razón al Madrid cuando el Ayuntamiento de Carmena le exigió la devolución de al menos 18 millones, el Madrid fue a Bruselas y que casualidad ganó, la capada fue sin motivo, y meter los metros cuadrados de la esquina dentro del Bernabéu, es una disminución de la edificabilidad, nos pongamos, como nos pongamos, así como reducir la altura máxima del estadio en 5 metros. Entre paréntesis

(El Real Madrid logra una victoria... en los tribunales por un proyecto inmobiliario
'Luz verde' al nuevo Bernabéu: el Real Madrid firma el acuerdo de financiación
Bruselas no probó adecuadamente las supuestas ayudas de Estado ilegales al club por 18,4 millones de una operación inmobiliaria.
LA INFORMACIÓN NOTICIA
22.05.2019 - 11:36h
Actualizado: 22.05.2019 - 11:50h
Im
Una victoria para el Real Madrid... en el terreno judicial. El Tribunal General de la Unión Europea (TGUE) falló este miércoles a favor del conjunto blanco en su disputa con la Comisión Europea, al sentenciar que Bruselas no probó adecuadamente las supuestas ayudas de Estado ilegales al club por 18,4 millones de euros de una operación inmobiliaria con el Ayuntamiento de Madrid.

La corte de Luxemburgo señaló este miércoles que la CE no tuvo en cuenta todos los elementos de la operación y su contexto, de manera que el Ejecutivo comunitario no pudo cumplir con su obligación de llevar a cabo un análisis completo de todos los elementos pertinentes.




La Comisión Europea (CE) tiene dos meses y diez días de plazo para presentar un recurso de casación ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE), máxima instancia administrativa de la Unión Europea.

Los hechos arrancan en 1991, cuando el club y el Ayuntamiento firmaron un convenio relativo a la remodelación del Estadio Santiago Bernabéu, seguido de otro convenio de permuta de suelo rubricado en 1996 y un tercero en 1998 para proceder a su ejecución.

Este estipulaba que el Real Madrid cedería al consistorio ciertos terrenos y que, en contrapartida, recibiría terrenos en las zonas de Julián Camarillo Sur y Las Tablas por un importe equivalente a las obligaciones que había contraído con el club.



El acuerdo de Real Madrid y Ayuntamiento

En 2011, Real Madrid y Ayuntamiento suscribieron un acuerdo para resolver la controversia jurídica entre ambos derivada de los citados convenios, cuando el popular Alberto Ruiz-Gallardón era alcalde de Madrid y Florentino Pérez presidente del club de fútbol.

Ambas partes reconocían en dicho acuerdo la imposibilidad jurídica de ceder los terrenos de Las Tablas al Real Madrid, valorada entonces en 22.693.054 euros, por lo que se sustituyó por otras tres parcelas y una compensación económica en una operación que compensó deudas mutuas entre el club y el consistorio, arrojando un saldo casi nulo (un crédito neto restante de 8,04 euros a favor del club).

La Comisión Europea fue informada de presuntas ayudas de Estado ilegales y, en diciembre de 2013, inició un procedimiento de investigación cuyo resultado fue que Bruselas declaró incompatible con el mercado interior la ayuda estatal de 18.418.054 euros concedida ilegalmente el 29 de julio de 2011 por España al Real Madrid, contraria al Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

El Ejecutivo comunitario dispuso que España debía recuperar esa ayuda, señalando que "un operador de mercado como el Ayuntamiento de Madrid nunca habría aceptado compensar al Real Madrid con 22,69 millones de euros por esa parcela", que consideró sobrevalorada.

En su sentencia, el Tribunal General señala que las parcelas no fueron objeto de una tasación por parte de la Comisión, sino que esta dio por buenos los valores que constaban en el acuerdo de 2011 y que les atribuía el Ayuntamiento.


La Comisión no tuvo en cuenta todos los elementos de la operación controvertida y su contexto, como exige la jurisprudencia del Tribunal de Justicia, señala la corte. El tribunal considera que Bruselas no pudo cumplir con su obligación de llevar a cabo un análisis completo de todos los elementos pertinentes con el fin de demostrar no sólo la cuestión de la evaluación del importe de la ayuda, sino también -y sobre todo- la de la propia existencia de una ventaja derivada de la medida en cuestión considerada a la luz de todos sus elementos

El Tribunal General de la UE reprocha al Ejecutivo comunitario que no haber probado que la operación, referida a una permuta de una parcela en el barrio de Las Tablas entre el Ayuntamiento de Madrid y el club de fútbol, confiriese una ventaja al Real Madrid, que es una de las condiciones acumulativas necesarias para que una medida pueda ser calificada de ayuda de Estado).

Nos guste o no, Podemos le echo un pulso a D. Florentino y se lo gano por goleada

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#2595Mensaje

Capa escribió:5000 millones .
:lol: :lol: :lol:

XD.
Me alegra que no hayas leído el dato del coste del Sofi, que ni tiene techo o césped retractil... Y con 10.000 espectadores menos que el actual Bernabéu
Y con la parcela de Valdevebas...

A veces, la ignorancia es muy atrevida
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#2596Mensaje

Novenopresidente.... Cuánto calculas que costaría un estadio nuevo en Valdevebas para los espectadores que pides, con césped y techo retractil, gradas móviles y abatibles y con toda la tecnología de pantallas e ingeniería?

Que creo que estás tirando por un presupuesto como el Metropolitano... Y te he dado pistas con los estadios más modernos de occidente sobre costes en relación a tecnología y espectadores!
novenopresidente
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#2597Mensaje

Capa escribió:5000 millones .
:lol: :lol: :lol:

XD.
Buenas noches, es mejor tomarsselo a risa, que el Bilbao hizó un caampo nuevo dentro de Bilbao para 60000 personas, por menos de 400 millones, de los cuales sólo aportó el 25% como especie, es decir no soltó un euro
entiendo a los milicianos florentinistas, miles de ellos viven en los barrios de clase alta que hay alrededor del campo, Salamanca, Moncloa, etc... y pueden ir al campo practicamente andando, pero los datos que dan son inexactos, por no decir provocativos
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Capa
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#2598Mensaje

https://amp.20minutos.es/noticia/269331 ... egun-tvcp/

186 millones costó el Nuevo San Mamés.
Según el TVCP.
De los cuales el Athletic puso algo más de 40.
2/3 de lo que costó Jovic.
novenopresidente
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#2599Mensaje

Capa escribió:https://amp.20minutos.es/noticia/269331 ... egun-tvcp/

186 millones costó el Nuevo San Mamés.
Según el TVCP.
De los cuales el Athletic puso algo más de 40.
2/3 de lo que costó Jovic.

Pues el campo del Bilbao, tiene la calificación de 5 estrellas de la U.E.F.A., pudiéndose jugar finales europeas y de selecciones, también partidos de la Euro Liga de Rugby, por ese precio es un señor estadio

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Redwhovian
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#2600Mensaje

novenopresidente escribió:
Buenas noches, la permuta no sería tanta chapuza jurídica, cuando la justicia europea le dio la razón al Madrid cuando el Ayuntamiento de Carmena le exigió la devolución de al menos 18 millones, el Madrid fue a Bruselas y que casualidad ganó, la capada fue sin motivo, y meter los metros cuadrados de la esquina dentro del Bernabéu, es una disminución de la edificabilidad, nos pongamos, como nos pongamos, así como reducir la altura máxima del estadio en 5 metros. Entre paréntesis

(El Real Madrid logra una victoria... en los tribunales por un proyecto inmobiliario
'Luz verde' al nuevo Bernabéu: el Real Madrid firma el acuerdo de financiación
Bruselas no probó adecuadamente las supuestas ayudas de Estado ilegales al club por 18,4 millones de una operación inmobiliaria.
LA INFORMACIÓN NOTICIA
22.05.2019 - 11:36h
Actualizado: 22.05.2019 - 11:50h
Im
Una victoria para el Real Madrid... en el terreno judicial. El Tribunal General de la Unión Europea (TGUE) falló este miércoles a favor del conjunto blanco en su p... con la Comisión Europea, al sentenciar que Bruselas no probó adecuadamente las supuestas ayudas de Estado ilegales al club por 18,4 millones de euros de una operación inmobiliaria con el Ayuntamiento de Madrid.

La corte de Luxemburgo señaló este miércoles que la CE no tuvo en cuenta todos los elementos de la operación y su contexto, de manera que el Ejecutivo comunitario no pudo cumplir con su obligación de llevar a cabo un análisis completo de todos los elementos pertinentes.




La Comisión Europea (CE) tiene dos meses y diez días de plazo para presentar un recurso de casación ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea (TJUE), máxima instancia administrativa de la Unión Europea.

Los hechos arrancan en 1991, cuando el club y el Ayuntamiento firmaron un convenio relativo a la remodelación del Estadio Santiago Bernabéu, seguido de otro convenio de permuta de suelo rubricado en 1996 y un tercero en 1998 para proceder a su ejecución.

Este estipulaba que el Real Madrid cedería al consistorio ciertos terrenos y que, en contrapartida, recibiría terrenos en las zonas de Julián Camarillo Sur y Las Tablas por un importe equivalente a las obligaciones que había contraído con el club.



El acuerdo de Real Madrid y Ayuntamiento

En 2011, Real Madrid y Ayuntamiento suscribieron un acuerdo para resolver la controversia jurídica entre ambos derivada de los citados convenios, cuando el popular Alberto Ruiz-Gallardón era alcalde de Madrid y Florentino Pérez presidente del club de fútbol.

Ambas partes reconocían en dicho acuerdo la imposibilidad jurídica de ceder los terrenos de Las Tablas al Real Madrid, valorada entonces en 22.693.054 euros, por lo que se sustituyó por otras tres parcelas y una compensación económica en una operación que compensó deudas mutuas entre el club y el consistorio, arrojando un saldo casi nulo (un crédito neto restante de 8,04 euros a favor del club).

La Comisión Europea fue informada de presuntas ayudas de Estado ilegales y, en diciembre de 2013, inició un procedimiento de investigación cuyo resultado fue que Bruselas declaró incompatible con el mercado interior la ayuda estatal de 18.418.054 euros concedida ilegalmente el 29 de julio de 2011 por España al Real Madrid, contraria al Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.

El Ejecutivo comunitario dispuso que España debía recuperar esa ayuda, señalando que "un operador de mercado como el Ayuntamiento de Madrid nunca habría aceptado compensar al Real Madrid con 22,69 millones de euros por esa parcela", que consideró sobrevalorada.

En su sentencia, el Tribunal General señala que las parcelas no fueron objeto de una tasación por parte de la Comisión, sino que esta dio por buenos los valores que constaban en el acuerdo de 2011 y que les atribuía el Ayuntamiento.


La Comisión no tuvo en cuenta todos los elementos de la operación controvertida y su contexto, como exige la jurisprudencia del Tribunal de Justicia, señala la corte. El tribunal considera que Bruselas no pudo cumplir con su obligación de llevar a cabo un análisis completo de todos los elementos pertinentes con el fin de demostrar no sólo la cuestión de la evaluación del importe de la ayuda, sino también -y sobre todo- la de la propia existencia de una ventaja derivada de la medida en cuestión considerada a la luz de todos sus elementos

El Tribunal General de la UE reprocha al Ejecutivo comunitario que no haber probado que la operación, referida a una permuta de una parcela en el barrio de Las Tablas entre el Ayuntamiento de Madrid y el club de fútbol, confiriese una ventaja al Real Madrid, que es una de las condiciones acumulativas necesarias para que una medida pueda ser calificada de ayuda de Estado).

Nos guste o no, Podemos le echo un pulso a D. Florentino y se lo gano por goleada

Saludos blancos y anti talibán
Buenos días por la mañana, muy ilustrativa la información que aportas sobre los convenios que en los años 90 acabaron por generar una plusvalía a favor del Madrid de 18 millones y que la Comisión investigó como ayuda encubierta por parte de la administración al club, no tiene nada que ver con la sentencia del TSJ que anuló el acuerdo de reforma, pero no deja de ser una lectura agradable para pasar un rato entretenido. El TSJ no cuestionó el valor de los terrenos propiedad del club, lo que declaró ilegal, y en contra del interés general, es la permuta de esos terrenos con la parcela pública de la Castellana, 4800 metros cuadrados colindante al estadio, ya que estaban situados a mas de 10 Km. del Bernabeu. De la chapuza administrativa da cuenta la propia sentencia, que no tuvo que entrar al fondo del asunto, pero sobre todo el hecho de que el propio club, ante la claridad jurídica, se conformó y declinó apelar al Tribunal Supremo.

Lo de que Podemos le echó un pulso a Florentino y lo ganó por goleada, es una frase muy redonda, impacta constatar lo tonto que es Florentino, pero me quedo sin saber que derechos tiene el Real Madrid sobre su parcela que se han visto frustrados, bueno, cabe la posibilidad de que estés convencido que el club está exento de que se le aplique la legalidad urbanística y/o que la actual parcela del Bernabeu está mal aprovechada en cuanto a edificabilidad y hay sitio de sobra para hacer un quinto anfiteatro y meter 15 mil asientos mas, elevar la altura del estadio de 60 a 90 metros, meter un hotel de lujo, un casino y ya de paso un centro comercial.
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