Yo no discuto que el Bayern haya sido el mejor equipo de la temporada 12/13 en absoluto. Un triplete no se gana sin ser el mejor, y es que ni siquiera el Madrid teniendo dos décadas por separado llenas de triunfos europeos (tanto en los 50s como ahora) ha podido lograr un solo triplete.Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 7:41 amEs curioso, porque si el Madrid gana la Champions este año se podría dar un argumento similar: que el City era mejor que nosotros en plantilla y en funcionamiento y que el Madrid se benefició de una inusual falta de puntería de los Citizens en Manchester y de un carajón extraordinario del Bayern en los últimos minutos del Bernabeu. Lo peor es que ese argumento sería extrapolable a la Champions de hace dos años en las eliminatorias contra City, Chelsea y PSG. Al final, eso de que uno sea mejor o peor sobre el papel es algo muy subjetivo, porque a este deporte se gana compitiendo y cada uno lo hace con sus armas. Si el PSV llegó a ser campeón de la Copa Europa y Grecia campeón de la Eurocopa es porque el fútbol tiene sus resquicios para que incluso un equipo presuntamente vulgar sea capaz de ganar si sabe jugar sus cartas.
Es indudable que el Madrid de la BBC y los barsas del Mensi (el de Guardiola y el de la MSN) fueron sobre el papel las mejores plantillas de esa era, pero tampoco se puede dudar de que el Bayern fue el mejor equipo europeo de aquel año, el que mejor compitió con lo que tenía desde el principio hasta el final, que es de lo que va la vaina. Pero es que además, con esa plantilla el Bayern podría haber sido el mejor en muchísimas otras épocas: Manolito Noyer, Lahm, Schweinstieger, Roben, Muller, Ribery... joder, es que no estamos hablando de cualquier cosa, era un equipazo por mucho que le tocase convivir con aquellos dos portaviones.
El Bayern de Heynckes es junto al Real Madrid de Zidane el mejor equipo que he visto en Europa.nettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 8:06 am El bayern antes de Guardiola con los Ribery, Robben, Muller, Neuer,Schweinstegger, Lahm, jugó 3 finales de champions (del 2010-2013 ), de las cuales ganó 1.
Era un equipazo al que añadieron a Lewandowski cuando fue Guardiola para allá...
Por eso el periplo de Guardiola no se puede calificar como muy exitoso en el Bayern...no pudiendo alcanzar ni la final de champions
Ese Bayern estaba destinado a arrasar en Europa pues a la base joven que citas se unió que la directiva estaba por la labor de gastar.LeonKennedy escribió: ↑Mar May 28, 2024 8:44 amYo no discuto que el Bayern haya sido el mejor equipo de la temporada 12/13 en absoluto. Un triplete no se gana sin ser el mejor, y es que ni siquiera el Madrid teniendo dos décadas por separado llenas de triunfos europeos (tanto en los 50s como ahora) ha podido lograr un solo triplete.Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 7:41 amEs curioso, porque si el Madrid gana la Champions este año se podría dar un argumento similar: que el City era mejor que nosotros en plantilla y en funcionamiento y que el Madrid se benefició de una inusual falta de puntería de los Citizens en Manchester y de un carajón extraordinario del Bayern en los últimos minutos del Bernabeu. Lo peor es que ese argumento sería extrapolable a la Champions de hace dos años en las eliminatorias contra City, Chelsea y PSG. Al final, eso de que uno sea mejor o peor sobre el papel es algo muy subjetivo, porque a este deporte se gana compitiendo y cada uno lo hace con sus armas. Si el PSV llegó a ser campeón de la Copa Europa y Grecia campeón de la Eurocopa es porque el fútbol tiene sus resquicios para que incluso un equipo presuntamente vulgar sea capaz de ganar si sabe jugar sus cartas.
Es indudable que el Madrid de la BBC y los barsas del Mensi (el de Guardiola y el de la MSN) fueron sobre el papel las mejores plantillas de esa era, pero tampoco se puede dudar de que el Bayern fue el mejor equipo europeo de aquel año, el que mejor compitió con lo que tenía desde el principio hasta el final, que es de lo que va la vaina. Pero es que además, con esa plantilla el Bayern podría haber sido el mejor en muchísimas otras épocas: Manolito Noyer, Lahm, Schweinstieger, Roben, Muller, Ribery... joder, es que no estamos hablando de cualquier cosa, era un equipazo por mucho que le tocase convivir con aquellos dos portaviones.
Lo que no comparto es la idea que ese mismo Bayern tenía la gasolina para seguir reinando en Europa con mano de hierro, como sí lo llegamos a hacer nosotros. La mitad de la base de ese equipo ya llegaba en años avanzados (Lahm, Dante, Schweinsteiger, Ribery, Robben, Mandzukic). La otra mitad conformada por Neuer, Alaba, Boateng, Javi Martínez, Muller y Kroos eran los únicos que tenían una proyección más longeva. Pero nada aseguraba que la transición posterior a la 12/13 iba a ser igual de exitosa, sobre todo viendo las irrupciones en 2014 y 2015 del Madrid de la BBC y el Barcelona de la MSN, respectivamente.
Obviamente, desde la perspectiva madridista, va a quedar el mantra de que "Guardiola arruinó al Bayern". Por mi parte, quizás sea por que no tengo ese odio acérrimo hacia Guardiola como sí el 90% de usuarios de este foro, yo no creo que él haya malogrado la proyección que tenía ese equipo. El Bayern de la generación de los Robben y Ribery llegó a su pico en la 12/13 y lo único que le quedaba frente a los monstruos que fueron ese Madrid y ese Barcelona era sencillamente caer.
En lo que sí puedo estar de acuerdo es el exabrupto de la 15/16 donde, como dije antes, resultó bastante insólito perder a doble partido contra un equipo de Simeone. Dicho sea eso, el Atlético de ese año era igualmente un equipo durísimo de roer. Ya había eliminado al mega-favorito Barcelona en cuartos, y en esa final como pudimos ver, casi nos arruinan la fiesta.
A mí Guardiola me parece un buen entrenador. Un gilipollas, pero un buen entrenador. Pero incluso los grandes entrenadores cometen errores y quizá él, en ese caso, no fue capaz de adaptarse a lo que tenía.LeonKennedy escribió: ↑Mar May 28, 2024 8:44 amYo no discuto que el Bayern haya sido el mejor equipo de la temporada 12/13 en absoluto. Un triplete no se gana sin ser el mejor, y es que ni siquiera el Madrid teniendo dos décadas por separado llenas de triunfos europeos (tanto en los 50s como ahora) ha podido lograr un solo triplete.Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 7:41 amEs curioso, porque si el Madrid gana la Champions este año se podría dar un argumento similar: que el City era mejor que nosotros en plantilla y en funcionamiento y que el Madrid se benefició de una inusual falta de puntería de los Citizens en Manchester y de un carajón extraordinario del Bayern en los últimos minutos del Bernabeu. Lo peor es que ese argumento sería extrapolable a la Champions de hace dos años en las eliminatorias contra City, Chelsea y PSG. Al final, eso de que uno sea mejor o peor sobre el papel es algo muy subjetivo, porque a este deporte se gana compitiendo y cada uno lo hace con sus armas. Si el PSV llegó a ser campeón de la Copa Europa y Grecia campeón de la Eurocopa es porque el fútbol tiene sus resquicios para que incluso un equipo presuntamente vulgar sea capaz de ganar si sabe jugar sus cartas.
Es indudable que el Madrid de la BBC y los barsas del Mensi (el de Guardiola y el de la MSN) fueron sobre el papel las mejores plantillas de esa era, pero tampoco se puede dudar de que el Bayern fue el mejor equipo europeo de aquel año, el que mejor compitió con lo que tenía desde el principio hasta el final, que es de lo que va la vaina. Pero es que además, con esa plantilla el Bayern podría haber sido el mejor en muchísimas otras épocas: Manolito Noyer, Lahm, Schweinstieger, Roben, Muller, Ribery... joder, es que no estamos hablando de cualquier cosa, era un equipazo por mucho que le tocase convivir con aquellos dos portaviones.
Lo que no comparto es la idea que ese mismo Bayern tenía la gasolina para seguir reinando en Europa con mano de hierro, como sí lo llegamos a hacer nosotros. La mitad de la base de ese equipo ya llegaba en años avanzados (Lahm, Dante, Schweinsteiger, Ribery, Robben, Mandzukic). La otra mitad conformada por Neuer, Alaba, Boateng, Javi Martínez, Muller y Kroos eran los únicos que tenían una proyección más longeva. Pero nada aseguraba que la transición posterior a la 12/13 iba a ser igual de exitosa, sobre todo viendo las irrupciones en 2014 y 2015 del Madrid de la BBC y el Barcelona de la MSN, respectivamente.
Obviamente, desde la perspectiva madridista, va a quedar el mantra de que "Guardiola arruinó al Bayern". Por mi parte, quizás sea por que no tengo ese odio acérrimo hacia Guardiola como sí el 90% de usuarios de este foro, yo no creo que él haya malogrado la proyección que tenía ese equipo. El Bayern de la generación de los Robben y Ribery llegó a su pico en la 12/13 y lo único que le quedaba frente a los monstruos que fueron ese Madrid y ese Barcelona era sencillamente caer.
En lo que sí puedo estar de acuerdo es el exabrupto de la 15/16 donde, como dije antes, resultó bastante insólito perder a doble partido contra un equipo de Simeone. Dicho sea eso, el Atlético de ese año era igualmente un equipo durísimo de roer. Ya había eliminado al mega-favorito Barcelona en cuartos, y en esa final como pudimos ver, casi nos arruinan la fiesta.
Lo de Ancelotti en 2013 te parecía mala plantilla?Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 1:52 pm Guardiola es un técnico Christian Dior, para confeccionar proyectos de alta costura a largo plazo y con presupuestos infinitos para comprar la materia prima. A Guardiola no lo llames como se le llamó a Angelote en 2013 y en 2021 o a Zidane en 2015 y en 2019 para decirle: "mira a ver que puedes hacer con esto para mañana por la tarde", porque le implosiona la cabeza y te pone la pernera la manga y la bragueta en la oreja.
En ningún caso dije que fuese mala, igual que no era mala la que le dieron a Guardiola en Munich o en el City cuando llegó el primer año. Yo lo que digo es que a Guardiola no le des un equipo y le digas: "toma, estas son las piezas, ordénalas", no, por que te machaca los bordes a puñetazos para que encajen. A Guardiola le tienes que ir fabricando piezas según te las pida.Stiffmeister escribió: ↑Mar May 28, 2024 2:00 pmLo de Ancelotti en 2013 te parecía mala plantilla?Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 1:52 pm Guardiola es un técnico Christian Dior, para confeccionar proyectos de alta costura a largo plazo y con presupuestos infinitos para comprar la materia prima. A Guardiola no lo llames como se le llamó a Angelote en 2013 y en 2021 o a Zidane en 2015 y en 2019 para decirle: "mira a ver que puedes hacer con esto para mañana por la tarde", porque le implosiona la cabeza y te pone la pernera la manga y la bragueta en la oreja.![]()
Además de que nada más llegar le fichan a Bale
En el Barça pidió una limpieza profunda de la plantilla con varias vacas sagradas inclusive.nettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 12:04 pm Guardiola se marchó del Farsa en el 2012 porque consideraba que había fracasado al no ganar la champions ni la liga esa temporada y estar quemado con Mou...
Y se marchó del Bayern en 2016 porque no obtuvo los resultados que se esperaban cayendo eliminado vs el Atleti en champions
Guardiola mejor que nadie sabe que temporada no lo ha hecho bien y por eso decide marcharse..
Guardiola gano la Liga, la Bundesliga y la Premier con los equipos más caros de las tres competiciones. Es un buen entrenador porque cumplió las expectativas, pero nunca le hemos visto coger a un Atleti, a un Leverkusen o a un Chelsea.nettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 4:45 pm yo prefiero que guardiola no venga...
no vaya a ser que con ter stegen , araujo, kounde, christensen, de jong, gundogan, pedri,gavi, kimmich, yamal, lewandowski... te haga + 90 puntos en liga
en champions se ha dado muchos batacazos y prefiero a Ancelotti pero en la liga se ha dado pocos...
Asi que por si acaso mejor que no venga..![]()
Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 4:56 pmGuardiola gano la Liga, la Bundesliga y la Premier con los equipos más caros de las tres competiciones. Es un buen entrenador porque cumplió las expectativas, pero nunca le hemos visto coger a un Atleti, a un Leverkusen o a un Chelsea.nettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 4:45 pm yo prefiero que guardiola no venga...
no vaya a ser que con ter stegen , araujo, kounde, christensen, de jong, gundogan, pedri,gavi, kimmich, yamal, lewandowski... te haga + 90 puntos en liga
en champions se ha dado muchos batacazos y prefiero a Ancelotti pero en la liga se ha dado pocos...
Asi que por si acaso mejor que no venga..![]()
Sabemos que su sistema es válido porque está funcionando, pero no sabemos si es el mejor porque no lo podemos medir con criterios homogéneos. Sí sabemos que el Madrid ha sido capaz de amargarle la fiesta tanto en el Barcelona, como en el Bayern, como en el City, lo que hace suponer que si sus rivales domesticos tuviesen algo más de entidad, al menos no se pasearía con tanta autoridad como se viene paseando.
Bueno, en los últimos años el City está más cerca de los 90 puntos que de los 100. Y es verdad que en la Premier, por arriba hay 3 o 4 equipos muy competitivos, pero del Aston Vila para abajo no se yo si son peores que el Betis eo Celta y compañía y a lo mejor es más complicado pasar de 90 puntos aquí que allí.nettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 5:00 pmApostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 4:56 pmGuardiola gano la Liga, la Bundesliga y la Premier con los equipos más caros de las tres competiciones. Es un buen entrenador porque cumplió las expectativas, pero nunca le hemos visto coger a un Atleti, a un Leverkusen o a un Chelsea.nettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 4:45 pm yo prefiero que guardiola no venga...
no vaya a ser que con ter stegen , araujo, kounde, christensen, de jong, gundogan, pedri,gavi, kimmich, yamal, lewandowski... te haga + 90 puntos en liga
en champions se ha dado muchos batacazos y prefiero a Ancelotti pero en la liga se ha dado pocos...
Asi que por si acaso mejor que no venga..![]()
Sabemos que su sistema es válido porque está funcionando, pero no sabemos si es el mejor porque no lo podemos medir con criterios homogéneos. Sí sabemos que el Madrid ha sido capaz de amargarle la fiesta tanto en el Barcelona, como en el Bayern, como en el City, lo que hace suponer que si sus rivales domesticos tuviesen algo más de entidad, al menos no se pasearía con tanta autoridad como se viene paseando.
ha ganado premiers compitiendo vs campeones de europa como el chelsea o liverpool, que el liverpool ha quedado segundo en alguna premier haciendo 97 puntos...Eso es competencia y de sobra...
Si, eso seguro.Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 2:07 pmEn ningún caso dije que fuese mala, igual que no era mala la que le dieron a Guardiola en Munich o en el City cuando llegó el primer año. Yo lo que digo es que a Guardiola no le des un equipo y le digas: "toma, estas son las piezas, ordénalas", no, por que te machaca los bordes a puñetazos para que encajen. A Guardiola le tienes que ir fabricando piezas según te las pida.Stiffmeister escribió: ↑Mar May 28, 2024 2:00 pmLo de Ancelotti en 2013 te parecía mala plantilla?Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 1:52 pm Guardiola es un técnico Christian Dior, para confeccionar proyectos de alta costura a largo plazo y con presupuestos infinitos para comprar la materia prima. A Guardiola no lo llames como se le llamó a Angelote en 2013 y en 2021 o a Zidane en 2015 y en 2019 para decirle: "mira a ver que puedes hacer con esto para mañana por la tarde", porque le implosiona la cabeza y te pone la pernera la manga y la bragueta en la oreja.![]()
Además de que nada más llegar le fichan a Bale
Y así va a ser siempre. A mí me da que este no va a hacer como Mouricio o como Angelote, y cuando las cosas le empiecen a ir regular no se va a ir a pegar tripazos por el Tottenham, la Roma, el Napoli o el Evertón a la espera de que le llegue otra gran oportunidad. Este, sino coge al PSG o si no hay en Italia otra Juventus capaz de abrir brecha durante 5 o 10 años, se va a su casa.Stiffmeister escribió: ↑Mar May 28, 2024 5:46 pmSi, eso seguro.Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 2:07 pmEn ningún caso dije que fuese mala, igual que no era mala la que le dieron a Guardiola en Munich o en el City cuando llegó el primer año. Yo lo que digo es que a Guardiola no le des un equipo y le digas: "toma, estas son las piezas, ordénalas", no, por que te machaca los bordes a puñetazos para que encajen. A Guardiola le tienes que ir fabricando piezas según te las pida.Stiffmeister escribió: ↑Mar May 28, 2024 2:00 pmLo de Ancelotti en 2013 te parecía mala plantilla?Apostata escribió: ↑Mar May 28, 2024 1:52 pm Guardiola es un técnico Christian Dior, para confeccionar proyectos de alta costura a largo plazo y con presupuestos infinitos para comprar la materia prima. A Guardiola no lo llames como se le llamó a Angelote en 2013 y en 2021 o a Zidane en 2015 y en 2019 para decirle: "mira a ver que puedes hacer con esto para mañana por la tarde", porque le implosiona la cabeza y te pone la pernera la manga y la bragueta en la oreja.![]()
Además de que nada más llegar le fichan a Bale
Creo que siempre llega y corta alguna cabeza importante (Eto'o, Yaya Toure por ejemplo) y ya comienza a pedir el oro y el moro. Solo va a proyectos muy favorables
Creo que su próximo paso será PSG, o una selección muy tocha como la inglesa, para seguir inflando palmarés (bueno, para Inglaterra eso sería una novedad, pero ciertamente tienen materia prima)
El tema es que el Real Madrid que ha hecho 95 puntos en Liga suma a Mbappe y Endricknettox escribió: ↑Mar May 28, 2024 4:45 pm yo prefiero que guardiola no venga...
no vaya a ser que con ter stegen , araujo, kounde, christensen, de jong, gundogan, pedri,gavi, kimmich, yamal, lewandowski... te haga + 90 puntos en liga
en champions se ha dado muchos batacazos y prefiero a Ancelotti pero en la liga se ha dado pocos...
Asi que por si acaso mejor que no venga..![]()
¿Y no habéis pensado que este quiera volver algún día de presidente? Este tío es un fatuo que se siente por encima del resto de los mortales. Le pega mucho eso de ponerse la capa y desembarcar allí en una operación dramática de salvamento, dando eructitos de esos que da él mientras explica las cosas. Si reúne a los capitalistas necesarios, el perfil para el soci lo da más que ninguno.