La Fabrica - Real Madrid Femenino

[Frajamart]

Durante esta semana cinco jugadoras del B han estado entrenando con el primer equipo
Paula Comendador, Amaya Garcia, Irune Dorado, Noe Bejarano y Laia Lopez
Espero que las cinco puedan tener minutos el sabado frente al Costa Adeje Tenerife

[Stardust]

Pues si no es por la pretemporada los echamos por la Temporada (que aun no ha comenzado) y si tampoco es por la temporada los echamos por la playa que eligieron para veranear
Pero ha alguno hay que echar!!!

Nada que ver. Los resultados de pretemporada son irrelevantes, pero sí son significativos de la situación tratándose de equipos tremendamente inferiores. Con toda la plantilla rodada se les ganaría? Probablemente. Y luego, la temporada podrá ir mejor o peor, no lo sabemos. Pero independientemente de eso, es evidente la falta de refuerzos, lo que ayudaría a aumentar el nivel de un equipo que prácticamente se mantiene igual al de la pasada temporada en Segunda Federación. Por lo tanto, la crítica no es al equipo por sus resultados en pretemporada, ni al banquillo, ni en lo que termine resultando la temporada. La crítica es a los responsables de la falta de refuerzos, teniendo en cuenta el reto de la Primera Federación.

Pongamos un ejemplo. El Real Madrid masculino viene de ser campeón de casi todo y la pretemporada ha sido regulera. Alarma? No, pero hay señales preocupantes, algunas obvias y otras más situacionales. Luego con todo el equipo, pese a las dudas en ciertos aspectos, han ganado la Supercopa de Europa. A simple vista, de manera superficial, no debería haber lugar a la crítica. Pero sí la hay. El equipo no se ha reforzado adecuadamente. Falta mínimo un central, lo mas urgente, y un centrocampista. Que sucederá luego? No lo sabemos, quizás paguemos el no haber hecho esos necesarios refuerzos o quizás consigamos sobreponernos y nos vaya bien, como la pasada temporada sin un 9 goleador de referencia.

En definitiva, las deficiencias ya visibles en pretemporada son indicativas, y no desaparecen aunque luego se consiga hacer una buena temporada. Seguirá faltando un central y un centrocampista, de igual forma que al término de la pasada temporada seguía faltando un 9 goleador de referencia. En el filial femenino sucede eso. Se percibe la falta de refuerzos que suban el nivel de la plantilla de cara a la Primera Federación, y aunque luego la temporada transcurra positivamente por encima de lo esperado, los refuerzos seguirán haciendo falta para competir adecuadamente en esa categoría.

[Frajamart]

A ver si nos esteramos que el Real Madrid B no esta hecho para GANAR, sino para formar futbolistas
Porqué te vas a reforzar con fichajes, si tienes a jugadoras que son campeonas de Europa y del mundo con sus selecciones y tienen un prometedor futuro.
Luego pasara con ellas lo que tenga que pasar. A lo mejor todas fracasan, pero en principio un equipo dependiente, esta para eso, para formarlas y darles oportunidades

[Stardust]

A ver si nos esteramos que el Real Madrid B no esta hecho para GANAR, sino para formar futbolistas
Porqué te vas a reforzar con fichajes, si tienes a jugadoras que son campeonas de Europa y del mundo con sus selecciones y tienen un prometedor futuro.
Luego pasara con ellas lo que tenga que pasar. A lo mejor todas fracasan, pero en principio un equipo dependiente, esta para eso, para formarlas y darles oportunidades

Porque el mejor lugar para formar jugadoras en un filial es en la Primera Federación, y para que eso suceda y se prolongue en el tiempo, es necesario tener un buen equipo que pueda mantener la categoría con suficiencia. Y los refuerzos, además de servir en esa cuestión, también son necesarios para mejorar el nivel, y por tanto la probabilidad, en la cantidad de canteranas con potencial para jugar en el primer equipo.

El Barcelona es el mejor ejemplo en ese aspecto. Tiene un filial que arrasa en Primera Federación, y es debido a ese gran nivel del Barcelona B que puede aportar asiduamente jugadoras de la cantera con el potencial y el nivel suficiente para jugar con el primer equipo.

[Frajamart]

Primero hablemos con propiedad el Real Madrid B no es un filial
Segundo le diremos a Jaime Torcal, persona con una reputación en canteras espectacular, que se vaya a su casa.
Que hay un tipo en un foro que ese si que sabe como se manejan las canteras y todos los aspectos del futbol
A Jaime luego le paso la dirección de la oficina de empleo de Madrid, que lo lleva crudo.
Como Florentino lea esto y vea el tipo que tiene al mando de su cantera

[Frajamart]

A ver si nos esteramos que el Real Madrid B no esta hecho para GANAR, sino para formar futbolistas
Porqué te vas a reforzar con fichajes, si tienes a jugadoras que son campeonas de Europa y del mundo con sus selecciones y tienen un prometedor futuro.
Luego pasara con ellas lo que tenga que pasar. A lo mejor todas fracasan, pero en principio un equipo dependiente, esta para eso, para formarlas y darles oportunidades

Porque el mejor lugar para formar jugadoras en un filial es en la Primera Federación, y para que eso suceda y se prolongue en el tiempo, es necesario tener un buen equipo que pueda mantener la categoría con suficiencia. Y los refuerzos, además de servir en esa cuestión, también son necesarios para mejorar el nivel, y por tanto la probabilidad, en la cantidad de canteranas con potencial para jugar en el primer equipo.

El Barcelona es el mejor ejemplo en ese aspecto. Tiene un filial que arrasa en Primera Federación, y es debido a ese gran nivel del Barcelona B que puede aportar asiduamente jugadoras de la cantera con el potencial y el nivel suficiente para jugar con el primer equipo.

Aqui has mentado a la bicha.
Mira al Barcelona no lo pongas como ejemplo de nada porque todo lo que tiene lo tiene por, siendo suave, ser un tramposo
El Barcelona primero que le de vestuario a sus jugadoras, que hay equipos femeninos, que tienen que repartirse ropa sobrante del masculino.
Que he visto a niñas con camisetas que le llegaban por las rodillas.
O sea que mal ejemplo si quieres que el RM se parezca al Barcelona. En el RM todavia tenemos cierta dignidad

[jaizkibel]

Yo añadiría a lo que apunta Stardust que simplemente por respeto a todas las jugadoras que durante estos años han trabajado para llevar al filial (con perdón) B a segunda división, el club debería hacer todo lo posible por armar una plantilla con garantías para no descender. Supongo que si daba igual, eso se lo tuvieron que decir a todas esas jugadoras: tampoco hace falta que celebréis el ascenso porque en el fondo da un poco igual.

[il don]

Pues si no es por la pretemporada los echamos por la Temporada (que aun no ha comenzado) y si tampoco es por la temporada los echamos por la playa que eligieron para veranear
Pero ha alguno hay que echar!!!

Nada que ver. Los resultados de pretemporada son irrelevantes, pero sí son significativos de la situación tratándose de equipos tremendamente inferiores. Con toda la plantilla rodada se les ganaría? Probablemente. Y luego, la temporada podrá ir mejor o peor, no lo sabemos. Pero independientemente de eso, es evidente la falta de refuerzos, lo que ayudaría a aumentar el nivel de un equipo que prácticamente se mantiene igual al de la pasada temporada en Segunda Federación. Por lo tanto, la crítica no es al equipo por sus resultados en pretemporada, ni al banquillo, ni en lo que termine resultando la temporada. La crítica es a los responsables de la falta de refuerzos, teniendo en cuenta el reto de la Primera Federación.

Pongamos un ejemplo. El Real Madrid masculino viene de ser campeón de casi todo y la pretemporada ha sido regulera. Alarma? No, pero hay señales preocupantes, algunas obvias y otras más situacionales. Luego con todo el equipo, pese a las dudas en ciertos aspectos, han ganado la Supercopa de Europa. A simple vista, de manera superficial, no debería haber lugar a la crítica. Pero sí la hay. El equipo no se ha reforzado adecuadamente. Falta mínimo un central, lo mas urgente, y un centrocampista. Que sucederá luego? No lo sabemos, quizás paguemos el no haber hecho esos necesarios refuerzos o quizás consigamos sobreponernos y nos vaya bien, como la pasada temporada sin un 9 goleador de referencia.

En definitiva, las deficiencias ya visibles en pretemporada son indicativas, y no desaparecen aunque luego se consiga hacer una buena temporada. Seguirá faltando un central y un centrocampista, de igual forma que al término de la pasada temporada seguía faltando un 9 goleador de referencia. En el filial femenino sucede eso. Se percibe la falta de refuerzos que suban el nivel de la plantilla de cara a la Primera Federación, y aunque luego la temporada transcurra positivamente por encima de lo esperado, los refuerzos seguirán haciendo falta para competir adecuadamente en esa categoría.

Esta es la clave. El equipo (los equipos) sí se han reforzado, aunque podemos decir que no se han reforzado a nuestro gusto. Y, precisamente, lo que pasó el año pasado le da la razón al club. Sin ir al mercado cuando hubo lesiones, simplemente ajustó los jugadores. Este año pasará igual. No viene Yoro, pues sube Jacobo Ramón, hasta que vuelva Alaba y se mira con tranquilidad qué hacer la temporada que viene.
En el femenino pasa exactamente lo mismo y en B corregido y aumentado. Laia, Amaya, Paula Comendador, Marisa... Todas juveniles y yodas titulares. Si el club hubiera priorizado el ascenso el año pasado a lo mejor no habían jugado lo que han jugado, ni mejorado como han mejorado.
Insisto, podemos cuestionar los métodos (tenemos todo el derecho, sólo faltaba) pero los resultados están ahí.

[il don]

Yo añadiría a lo que apunta Stardust que simplemente por respeto a todas las jugadoras que durante estos años han trabajado para llevar al filial (con perdón) B a segunda división, el club debería hacer todo lo posible por armar una plantilla con garantías para no descender. Supongo que si daba igual, eso se lo tuvieron que decir a todas esas jugadoras: tampoco hace falta que celebréis el ascenso porque en el fondo da un poco igual.

¿En serio? ¿Falta de respeto?
El club está haciendo todo lo posible por mejorar a las jugadoras, por crear una cantera sólida de la que salgan jugadoras aptas para el Real Madrid. Fichar para mantener la categoría sería bueno a corto plazo pero malo a medio y letal a largo.
Así y todo el club se ha reservado fichas en el B, supongo que por si la temporada va muy mal
Ahora mismo hay 19 fichas ocupadas el B, 23 en el juvenil y 24 en el cadete.
Se ve claramente la idea de trasvase de jugadoras de un equipo a otro.

[jaizkibel]

No entiendo por qué el Castilla intenta subir de categoría desde hace años. Total, da lo mismo.

[il don]

No entiendo por qué el Castilla intenta subir de categoría desde hace años. Total, da lo mismo.

Me da usted la razón. ¿Lleva años fichando jugadores para ascender? No, intenta ascender, por supuesto, pero con los jugadores que suben de la cantera.
¿El Juvenil A intentará ganar la Youth League? Por supuesto. Pero con jugadores que suben de la cantera.
Usted confunde objetivo, en el Madrid siempre es ganar, con prioridad, en la cantera es mejorar los jugadores.
Cambiar la filosofía para conseguir objetivos a corto plazo es un mal negocio siempre, en cualquier ámbito.

[jaizkibel]

Ok, está claro que son dos puntos de vista distintos.

Yo me uno a los que piensan que las jugadoras jóvenes crecen más cuando compiten con las mejores jugadoras de los equipos contrarios. Por eso pensé (y lo escribí aquí, que el Celtic no era la mejor opción para ceder la temporada pasada a Paula Partido, que puestos a una cesión había clubes extranjeros más interesantes).

Y en fútbol femenino, de edades tempranas, las mejores jugadoras están en 2ª División, no en Tercera. Y por eso considero que el club debería intentar mantener la categoría.

Pero esa es sólo mi opinión. Otros tienen otra opinión diferente. Pues muy bien.

[jaizkibel]

Por cierto, incorporar jugadoras al B no significa fichar jugadoras de 30 años que no sirvan para el primer equipo.

Jugadoras de 17, 18 ó 19 años las hay y las hay buenísimas. Y españolas y extranjeras. Y podrían incorporarse perfectamente a la cantera del RM y en el futuro subir al primer equipo a la vez que ayudan a consolidar al B en 2ª División.

[Francisco Javier]

No entiendo por qué el Castilla intenta subir de categoría desde hace años. Total, da lo mismo.

Me da usted la razón. ¿Lleva años fichando jugadores para ascender? No, intenta ascender, por supuesto, pero con los jugadores que suben de la cantera.
¿El Juvenil A intentará ganar la Youth League? Por supuesto. Pero con jugadores que suben de la cantera.
Usted confunde objetivo, en el Madrid siempre es ganar, con prioridad, en la cantera es mejorar los jugadores.
Cambiar la filosofía para conseguir objetivos a corto plazo es un mal negocio siempre, en cualquier ámbito.

Creo que el problema reside en que para mantener la categoria hay que tener jugadoras con una cierta categoria y estas jugadoras llega un momento, como no suben de categoria al Madrid de la la liga F, a menos que sean extraordinarias (hasta hora solo Claudia Camacho, pero hay 3 jugadoras cedidas que no estan todavia para jugar en el primer equipo), deciden irse a otros equipos de la F pero de menos categoria del Madrid y asi el equipo se debilita. Es el caso del Castilla que cambia todos las temporadas porque los jugadores quieren subir de categoria y como no suben al primer equipo se van a equipos de segunda o primera.

[Francisco Javier]

No entiendo por qué el Castilla intenta subir de categoría desde hace años. Total, da lo mismo.

Me da usted la razón. ¿Lleva años fichando jugadores para ascender? No, intenta ascender, por supuesto, pero con los jugadores que suben de la cantera.
¿El Juvenil A intentará ganar la Youth League? Por supuesto. Pero con jugadores que suben de la cantera.
Usted confunde objetivo, en el Madrid siempre es ganar, con prioridad, en la cantera es mejorar los jugadores.
Cambiar la filosofía para conseguir objetivos a corto plazo es un mal negocio siempre, en cualquier ámbito.

Creo que el problema reside en que para mantener la categoria hay que tener jugadoras con una cierta categoria y estas jugadoras llega un momento, como no suben de categoria al Madrid de la la liga F, a menos que sean extraordinarias (hasta hora solo Claudia Camacho, pero hay 3 jugadoras cedidas que no estan todavia para jugar en el primer equipo), deciden irse a otros equipos de la F pero de menos categoria del Madrid y asi el equipo se debilita. Es el caso del Castilla que cambia todos las temporadas porque los jugadores quieren subir de categoria y como no suben al primer equipo se van a equipos de segunda o primera.

[Frajamart]

Me comentan por Privado lo que escribí sobre que el Real Madrid B no es filial, y error mío que a veces se da por hecho algunas cosas, aquí va la explicación:

Efectivamente, ni el Real Madrid B, ni el Athletic B , ni ningún B son "fililales", son equipos "dependientes" que es otra cosa
Un equipo "filial" (según Reglamento General RFEF) nunca puede llamarse igual que el superior y no puede pertenecer a este mismo club, tiene que tener un numero de código federativo diferente al del equipo superior

Por contra un equipo "dependiente" tiene que llamarse igual que el superior, añadiendo una letra diferenciadora B, C, D... y debe pertenecer a la organización del mismo club, estando inscrito bajo el mismo código federativo, misma directiva ,etc etc

Por no alargarme mucho una diferencia considerable entre filial y dependiente, si utilizas un jugador del filial durante 10 partidos en una misma temporada este ya no puede volver al filial, mientras que en un dependiente puedes subir y bajar sin limite durante toda la temporada

Recordemos que el primer año del femenino Ari Arias jugo muchos mas de 10 partidos y volvió al B sin ningún problema

Para acabar, esto no es ninguna norma nueva, data de primeros de los 90, y fue una reforma que hizo Villar
Los mas viejos recordaran que el Castilla desde que se le cambio el nombre al Plus Ultra, siempre fue Castilla y de golpe paso a llamarse Real Madrid B. La razón fue esta nueva reglamentación.
En 2005 le pusieron como nombre comercial el Castilla a continuación de Real Madrid, pero oficialmente, si buscas las fichas en la federación lo tienes que buscar como Real Madrid B

Y perdón por la chapa, pero prometí la explicación

[Michel78]

Se está hablando de un modelo u otro (prioridad en resultados o en la formación de las jugadoras), en mi opinión en categorías inferiores, siempre debe primar el objetivo de la formación y en el B concretamente, el de aportar jugadoras al primer equipo ¿Eso quiere decir que no se deba luchar por el ascenso o en este caso por la permanencia? en absoluto, pero dependerá de las circunstancias. Me explico, la temporada pasada me parecía que era un objetivo importante el ascenso del B, pero no por el ascenso en si mismo, si no por que pensaba(y pienso) que a este grupo de jugadoras actuales, les quedaba pequeña la categoría y necesitaban el reto de una nueva categoría para seguir su progresión ¿Quiere decir eso que cada año va a ser la categoría actual la adecuada para la hornada que venga? dependerá de la calidad y la madurez de las jugadoras, un año en una categoría en la que te veas totalmente superada, puede ser nocivo para algunas jugadoras. Después está el detalle de que el club está apostando por jugadoras muy jóvenes en todas sus categorías, jugadoras infantiles en cadetes, cadetes en juveniles y juveniles en el B, se entiende de para hacerles crecer ante el reto. El modelo podría recordar en este aspecto concreto, al de las categorías inferiores del baloncesto, donde se apuesta por juveniles y en ocasiones por algún cadete para jugar en el B, y eso comporta que el club decida no ascender voluntariamente(incluso ganado el derecho deportivo de hacerlo) y permanecer en liga EBA, por que piensa que es una categoría que se ajusta a las necesidades formativas de jugadores tan jóvenes. Dicho esto, si echo de menos que el club amplíe sus redes y comience a captar talento más allá de su comunidad y siguiendo con el ejemplo del baloncesto, traer al mejor talento joven de Europa, lo cual no desmerece lo que tenemos, que como dice el compañero Frajamart, tenemos algunas de las mejores jugadoras jóvenes del continente.

[il don]

Ok, está claro que son dos puntos de vista distintos.

Yo me uno a los que piensan que las jugadoras jóvenes crecen más cuando compiten con las mejores jugadoras de los equipos contrarios. Por eso pensé (y lo escribí aquí, que el Celtic no era la mejor opción para ceder la temporada pasada a Paula Partido, que puestos a una cesión había clubes extranjeros más interesantes).

Y en fútbol femenino, de edades tempranas, las mejores jugadoras están en 2ª División, no en Tercera. Y por eso considero que el club debería intentar mantener la categoría.

Pero esa es sólo mi opinión. Otros tienen otra opinión diferente. Pues muy bien.

Me vuelve usted a dar la razón: Las jugadoras jóvenes progresan más compitiendo con las mejores, por eso hay que hacerlas jugar en el B.
En lo único que discrepamos, en esta cuestión, es en que usted opina que es imposible que esta plantilla mantenga la categoría y yo opino que sí es posible.

[il don]

Por cierto, incorporar jugadoras al B no significa fichar jugadoras de 30 años que no sirvan para el primer equipo.

Jugadoras de 17, 18 ó 19 años las hay y las hay buenísimas. Y españolas y extranjeras. Y podrían incorporarse perfectamente a la cantera del RM y en el futuro subir al primer equipo a la vez que ayudan a consolidar al B en 2ª División.

Todavía no, el club aún no tiene la infraestructura necesaria para hacer esas incorporaciones. La única jugadora de fuera de Madrid que ha venido ha sido Olaya.
En breve se iniciarán las obras para la residencia de la cantera femenina y traerá consigo la ampliación de los equipos de cantera y el fichaje de talento exterior.

[il don]

Me comentan por Privado lo que escribí sobre que el Real Madrid B no es filial, y error mío que a veces se da por hecho algunas cosas, aquí va la explicación:

Efectivamente, ni el Real Madrid B, ni el Athletic B , ni ningún B son "fililales", son equipos "dependientes" que es otra cosa
Un equipo "filial" (según Reglamento General RFEF) nunca puede llamarse igual que el superior y no puede pertenecer a este mismo club, tiene que tener un numero de código federativo diferente al del equipo superior

Por contra un equipo "dependiente" tiene que llamarse igual que el superior, añadiendo una letra diferenciadora B, C, D... y debe pertenecer a la organización del mismo club, estando inscrito bajo el mismo código federativo, misma directiva ,etc etc

Por no alargarme mucho una diferencia considerable entre filial y dependiente, si utilizas un jugador del filial durante 10 partidos en una misma temporada este ya no puede volver al filial, mientras que en un dependiente puedes subir y bajar sin limite durante toda la temporada

Recordemos que el primer año del femenino Ari Arias jugo muchos mas de 10 partidos y volvió al B sin ningún problema

Para acabar, esto no es ninguna norma nueva, data de primeros de los 90, y fue una reforma que hizo Villar
Los mas viejos recordaran que el Castilla desde que se le cambio el nombre al Plus Ultra, siempre fue Castilla y de golpe paso a llamarse Real Madrid B. La razón fue esta nueva reglamentación.
En 2005 le pusieron como nombre comercial el Castilla a continuación de Real Madrid, pero oficialmente, si buscas las fichas en la federación lo tienes que buscar como Real Madrid B

Y perdón por la chapa, pero prometí la explicación

Gracias por la aclaración.