EUROLEAGUE Baloncesto 2023/2024

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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BWayne
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#3281Mensaje

Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 4:20 pm
BWayne escribió: Lun Sep 16, 2024 5:49 pm
Stardust escribió: Lun Sep 16, 2024 5:44 pm Habrá límite salarial en la Euroliga

https://www.euroleaguebasketball.net/es ... gulations/

La Euroliga ha aprobado un nuevo modelo de equilibrio competitivo, un límite salarial inspirado en la NBA. El objetivo es conseguir una mayor estabilidad en los clubes, en especial entre los 13 accionistas que constituyen la asamblea de los activos comerciales de la Euroliga, la llamada ECA, de la que son parte el Real Madrid, el Barcelona y el Baskonia.

Aprobada por los citados 13 clubes, incluido el sancionado CSKA, y por el sindicato de jugadores de la Euroliga (ELPA), vinculará plenamente en la temporada 2027-28 el gasto en las plantillas a la media de los ingresos de los equipos. La presente campaña será de transición y en la 2025-26 y 2026-27 las medidas se incorporarán progresivamente.
€22
Los que se excedan del límite tendrán que pagar una cantidad económica al resto, que se repartirán ese dinero, incluidos los conjuntos sin licencia que completen el total de 18 en la competición. También se establecerá un gasto mínimo en plantilla que dependerá de los ingresos globales de los clubes, aunque los que participen sin una licencia de larga duración o los que llegan vía Eurocup, tendrán que alcanzar un límite algo inferior.

La intención es también armonizar los diferentes modelos tributarios que hay en el continente al valorar los indicadores en cantidades económicas en neto, es decir, antes de impuestos, algo que no perjudica a los equipos de países con una fiscalidad más alta, como es el caso de España en comparación con otros como Grecia, donde es más baja.
Mal vamos, no es la dirección correcta ya que en Europa el baloncesto no genera ingresos.

Si mal no recuerdo, nuestros ingresos siendo campeones de Euroliga, fueron de €22 millones de euros.
Cobramos de la Euroliga la irrisoria cifra de €1,759,398 exactamente, por ganar el torneo.

Con esos ingresos, pagas a Tavares, Mario, Musa y a 11 juniors más.

Saludos
Generar ingresos los generan todos, lo que no se genera son beneficios, que es distinto.

Si el Real Madrid genera, pongamos, esos 22M€ de ingresos, en base a esa cantidad se establecerá su límite salarial. Y dentro del límite hay distintos niveles y excepciones. El Real Madrid no será precisamente de los perjudicados, porque dentro de lo que cabe, es de los clubes que más ingresan en Europa, se autolimita y no paga cantidades que excedan los presupuestado. Estas medidas, si realmente se llevan en serio (ya vemos el circo al respecto en el fútbol, donde siguen haciendo lo que quieren), evitarán que un Dubai Team o un Panathinaikos tengan un coste salarial muy por encima de sus posibilidades de ingresos. Intentar que no venga el Panathinaikos o el Olympiacos, y que por tener a unos mecenas detrás, puedan llenar sus plantillas con contratos altísimos, o que un Dubai Team rompa el mercado y pague cantidades inasumibles para el resto con inyecciones ilimitadas de dinero o alegando ingresos por encima del mercado debido a patrocinadores propios con contratos inflados.

Pero todo esto, como decía, suponiendo que las medidas se cumplen para todos y no se hace la vista gorda con según que cosas.
A ver son conceptos de primaria, cualquier presupuesto medianamente eficiente está basado en los ingresos netos. Como no tenemos acceso a los ingresos de los equipos de Euroliga, salvo excepciones (nosotros una de ellas) pues hay que trabajar con presupuestos.

Los de la temporada 2023-2024 en Euroliga fueron los siguientes (presupuestos que no ingresos de los clubes)

Real Madrid: 42,000,000
Panathinaikos: 35,000,000
Milano: 33,000,000
Monaco: 27,500,000
Barcelona: 26,000,000
Fenerbahce: 25,000,000
Bayern: 24,500,000
Maccabi Tel Aviv: 22,300,000
Olympiacos: 22,000,000
Asvel: 21,000,000
Anadolu Efes: 20,000,000
Partizan: 20,000,000
Valencia: 18,000,000
Virtus: 16,000,000
Baskonia: 16,000,000
Crvena Zvezda: 15,800,000
Alba: 15,000,000
Zalgiris: 13,000,000

Estos presupuestos fueron publicados por la web de Euroliga el 1 Marzo del 2024

Baskonia y Valencia generan tanto como para tener 16 y 18 millones de presupuesto? En qué mundo?
Nosotros sabemos que generamos alrededor de 22-25 millones anuales, pero tenemos un presupuesto de 42 millones? Sin comentarios, todos sabemos de dónde viene el dinero y no es del baloncesto.
Y así podrías repasar equipo por equipo, que salvo en el caso del Zalgiris (y también es dudoso que generen ese dinero), los presupuestos no tienen nada que ver con los ingresos reales de los equipos.

Los ingresos de un equipo de baloncesto en Euroliga, son básicamente (a groso modo) el ticketing de los partidos, el merchandising, las plataformas de TV y los premios económicos de Euroliga.

La realidad es que el sistema no funciona para jugadores que cobran de 1 millón a 4 anuales, como es la orquilla de sueldos generalizada en la competición.

El sistema actual de ingresos de la Euroliga, es fundamentalmente para un baloncesto junior y semi-profesional.

A día de hoy, esos presupuestos sólo los mantienen los ingresos del fútbol (Incluso Baskonia está financiado en parte por el Alavés) y las fortunas personales de unos cuantos propietarios (otra vez, dinero proveniente de un sitio que no es el baloncesto)

Saludos
Centraltotal
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#3282Mensaje

Boban Marjanovic ficha por el Fenerbahce

Contrato de 1 año, y con salida Nba en diciembre por si algún equipo le reclama.

Fenerbahce fichó hace poco a Khem Birch, y tiene como otros pivots a Sanli y Nicolo Melli.


Otro Nba que se vuelve, y hará que sea la Euroliga más dura y con mejores equipos que se recuerde.
Madri_dista
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#3283Mensaje

BWayne escribió: Mar Sep 17, 2024 5:52 pm
Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 4:20 pm
BWayne escribió: Lun Sep 16, 2024 5:49 pm
Stardust escribió: Lun Sep 16, 2024 5:44 pm Habrá límite salarial en la Euroliga

https://www.euroleaguebasketball.net/es ... gulations/

La Euroliga ha aprobado un nuevo modelo de equilibrio competitivo, un límite salarial inspirado en la NBA. El objetivo es conseguir una mayor estabilidad en los clubes, en especial entre los 13 accionistas que constituyen la asamblea de los activos comerciales de la Euroliga, la llamada ECA, de la que son parte el Real Madrid, el Barcelona y el Baskonia.

Aprobada por los citados 13 clubes, incluido el sancionado CSKA, y por el sindicato de jugadores de la Euroliga (ELPA), vinculará plenamente en la temporada 2027-28 el gasto en las plantillas a la media de los ingresos de los equipos. La presente campaña será de transición y en la 2025-26 y 2026-27 las medidas se incorporarán progresivamente.
€22
Los que se excedan del límite tendrán que pagar una cantidad económica al resto, que se repartirán ese dinero, incluidos los conjuntos sin licencia que completen el total de 18 en la competición. También se establecerá un gasto mínimo en plantilla que dependerá de los ingresos globales de los clubes, aunque los que participen sin una licencia de larga duración o los que llegan vía Eurocup, tendrán que alcanzar un límite algo inferior.

La intención es también armonizar los diferentes modelos tributarios que hay en el continente al valorar los indicadores en cantidades económicas en neto, es decir, antes de impuestos, algo que no perjudica a los equipos de países con una fiscalidad más alta, como es el caso de España en comparación con otros como Grecia, donde es más baja.
Mal vamos, no es la dirección correcta ya que en Europa el baloncesto no genera ingresos.

Si mal no recuerdo, nuestros ingresos siendo campeones de Euroliga, fueron de €22 millones de euros.
Cobramos de la Euroliga la irrisoria cifra de €1,759,398 exactamente, por ganar el torneo.

Con esos ingresos, pagas a Tavares, Mario, Musa y a 11 juniors más.

Saludos
Generar ingresos los generan todos, lo que no se genera son beneficios, que es distinto.

Si el Real Madrid genera, pongamos, esos 22M€ de ingresos, en base a esa cantidad se establecerá su límite salarial. Y dentro del límite hay distintos niveles y excepciones. El Real Madrid no será precisamente de los perjudicados, porque dentro de lo que cabe, es de los clubes que más ingresan en Europa, se autolimita y no paga cantidades que excedan los presupuestado. Estas medidas, si realmente se llevan en serio (ya vemos el circo al respecto en el fútbol, donde siguen haciendo lo que quieren), evitarán que un Dubai Team o un Panathinaikos tengan un coste salarial muy por encima de sus posibilidades de ingresos. Intentar que no venga el Panathinaikos o el Olympiacos, y que por tener a unos mecenas detrás, puedan llenar sus plantillas con contratos altísimos, o que un Dubai Team rompa el mercado y pague cantidades inasumibles para el resto con inyecciones ilimitadas de dinero o alegando ingresos por encima del mercado debido a patrocinadores propios con contratos inflados.

Pero todo esto, como decía, suponiendo que las medidas se cumplen para todos y no se hace la vista gorda con según que cosas.
A ver son conceptos de primaria, cualquier presupuesto medianamente eficiente está basado en los ingresos netos. Como no tenemos acceso a los ingresos de los equipos de Euroliga, salvo excepciones (nosotros una de ellas) pues hay que trabajar con presupuestos.

Los de la temporada 2023-2024 en Euroliga fueron los siguientes (presupuestos que no ingresos de los clubes)

Real Madrid: 42,000,000
Panathinaikos: 35,000,000
Milano: 33,000,000
Monaco: 27,500,000
Barcelona: 26,000,000
Fenerbahce: 25,000,000
Bayern: 24,500,000
Maccabi Tel Aviv: 22,300,000
Olympiacos: 22,000,000
Asvel: 21,000,000
Anadolu Efes: 20,000,000
Partizan: 20,000,000
Valencia: 18,000,000
Virtus: 16,000,000
Baskonia: 16,000,000
Crvena Zvezda: 15,800,000
Alba: 15,000,000
Zalgiris: 13,000,000

Estos presupuestos fueron publicados por la web de Euroliga el 1 Marzo del 2024

Baskonia y Valencia generan tanto como para tener 16 y 18 millones de presupuesto? En qué mundo?
Nosotros sabemos que generamos alrededor de 22-25 millones anuales, pero tenemos un presupuesto de 42 millones? Sin comentarios, todos sabemos de dónde viene el dinero y no es del baloncesto.
Y así podrías repasar equipo por equipo, que salvo en el caso del Zalgiris (y también es dudoso que generen ese dinero), los presupuestos no tienen nada que ver con los ingresos reales de los equipos.

Los ingresos de un equipo de baloncesto en Euroliga, son básicamente (a groso modo) el ticketing de los partidos, el merchandising, las plataformas de TV y los premios económicos de Euroliga.

La realidad es que el sistema no funciona para jugadores que cobran de 1 millón a 4 anuales, como es la orquilla de sueldos generalizada en la competición.

El sistema actual de ingresos de la Euroliga, es fundamentalmente para un baloncesto junior y semi-profesional.

A día de hoy, esos presupuestos sólo los mantienen los ingresos del fútbol (Incluso Baskonia está financiado en parte por el Alavés) y las fortunas personales de unos cuantos propietarios (otra vez, dinero proveniente de un sitio que no es el baloncesto)

Saludos
En nuestro caso también dejan dinero losjugadores que se van a la NBA, cuando abonan su cláusula, y dejan una gran cantidad.
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Stardust
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#3284Mensaje

BWayne escribió: Mar Sep 17, 2024 5:52 pm
Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 4:20 pm
BWayne escribió: Lun Sep 16, 2024 5:49 pm
Stardust escribió: Lun Sep 16, 2024 5:44 pm Habrá límite salarial en la Euroliga

https://www.euroleaguebasketball.net/es ... gulations/

La Euroliga ha aprobado un nuevo modelo de equilibrio competitivo, un límite salarial inspirado en la NBA. El objetivo es conseguir una mayor estabilidad en los clubes, en especial entre los 13 accionistas que constituyen la asamblea de los activos comerciales de la Euroliga, la llamada ECA, de la que son parte el Real Madrid, el Barcelona y el Baskonia.

Aprobada por los citados 13 clubes, incluido el sancionado CSKA, y por el sindicato de jugadores de la Euroliga (ELPA), vinculará plenamente en la temporada 2027-28 el gasto en las plantillas a la media de los ingresos de los equipos. La presente campaña será de transición y en la 2025-26 y 2026-27 las medidas se incorporarán progresivamente.
€22
Los que se excedan del límite tendrán que pagar una cantidad económica al resto, que se repartirán ese dinero, incluidos los conjuntos sin licencia que completen el total de 18 en la competición. También se establecerá un gasto mínimo en plantilla que dependerá de los ingresos globales de los clubes, aunque los que participen sin una licencia de larga duración o los que llegan vía Eurocup, tendrán que alcanzar un límite algo inferior.

La intención es también armonizar los diferentes modelos tributarios que hay en el continente al valorar los indicadores en cantidades económicas en neto, es decir, antes de impuestos, algo que no perjudica a los equipos de países con una fiscalidad más alta, como es el caso de España en comparación con otros como Grecia, donde es más baja.
Mal vamos, no es la dirección correcta ya que en Europa el baloncesto no genera ingresos.

Si mal no recuerdo, nuestros ingresos siendo campeones de Euroliga, fueron de €22 millones de euros.
Cobramos de la Euroliga la irrisoria cifra de €1,759,398 exactamente, por ganar el torneo.

Con esos ingresos, pagas a Tavares, Mario, Musa y a 11 juniors más.

Saludos
Generar ingresos los generan todos, lo que no se genera son beneficios, que es distinto.

Si el Real Madrid genera, pongamos, esos 22M€ de ingresos, en base a esa cantidad se establecerá su límite salarial. Y dentro del límite hay distintos niveles y excepciones. El Real Madrid no será precisamente de los perjudicados, porque dentro de lo que cabe, es de los clubes que más ingresan en Europa, se autolimita y no paga cantidades que excedan los presupuestado. Estas medidas, si realmente se llevan en serio (ya vemos el circo al respecto en el fútbol, donde siguen haciendo lo que quieren), evitarán que un Dubai Team o un Panathinaikos tengan un coste salarial muy por encima de sus posibilidades de ingresos. Intentar que no venga el Panathinaikos o el Olympiacos, y que por tener a unos mecenas detrás, puedan llenar sus plantillas con contratos altísimos, o que un Dubai Team rompa el mercado y pague cantidades inasumibles para el resto con inyecciones ilimitadas de dinero o alegando ingresos por encima del mercado debido a patrocinadores propios con contratos inflados.

Pero todo esto, como decía, suponiendo que las medidas se cumplen para todos y no se hace la vista gorda con según que cosas.
A ver son conceptos de primaria, cualquier presupuesto medianamente eficiente está basado en los ingresos netos. Como no tenemos acceso a los ingresos de los equipos de Euroliga, salvo excepciones (nosotros una de ellas) pues hay que trabajar con presupuestos.

Los de la temporada 2023-2024 en Euroliga fueron los siguientes (presupuestos que no ingresos de los clubes)

Real Madrid: 42,000,000
Panathinaikos: 35,000,000
Milano: 33,000,000
Monaco: 27,500,000
Barcelona: 26,000,000
Fenerbahce: 25,000,000
Bayern: 24,500,000
Maccabi Tel Aviv: 22,300,000
Olympiacos: 22,000,000
Asvel: 21,000,000
Anadolu Efes: 20,000,000
Partizan: 20,000,000
Valencia: 18,000,000
Virtus: 16,000,000
Baskonia: 16,000,000
Crvena Zvezda: 15,800,000
Alba: 15,000,000
Zalgiris: 13,000,000

Estos presupuestos fueron publicados por la web de Euroliga el 1 Marzo del 2024

Baskonia y Valencia generan tanto como para tener 16 y 18 millones de presupuesto? En qué mundo?
Nosotros sabemos que generamos alrededor de 22-25 millones anuales, pero tenemos un presupuesto de 42 millones? Sin comentarios, todos sabemos de dónde viene el dinero y no es del baloncesto.
Y así podrías repasar equipo por equipo, que salvo en el caso del Zalgiris (y también es dudoso que generen ese dinero), los presupuestos no tienen nada que ver con los ingresos reales de los equipos.

Los ingresos de un equipo de baloncesto en Euroliga, son básicamente (a groso modo) el ticketing de los partidos, el merchandising, las plataformas de TV y los premios económicos de Euroliga.

La realidad es que el sistema no funciona para jugadores que cobran de 1 millón a 4 anuales, como es la orquilla de sueldos generalizada en la competición.

El sistema actual de ingresos de la Euroliga, es fundamentalmente para un baloncesto junior y semi-profesional.

A día de hoy, esos presupuestos sólo los mantienen los ingresos del fútbol (Incluso Baskonia está financiado en parte por el Alavés) y las fortunas personales de unos cuantos propietarios (otra vez, dinero proveniente de un sitio que no es el baloncesto)

Saludos
Pero no estás entendiendo que el presupuesto y las pérdidas dan igual. No importan las pérdidas que se tengan y cuanto presupuesto decida tener cada club. Lo que que se va a tener en cuenta para el límite salarial, que al final es lo que marca el margen y el nivel de la plantilla, son los ingresos. Y todo esto es para igualar y evitar que mecenas, países o fondos rompan el mercado creando megaclubs con plantillas estratosféricas a base de talonario sin generar ingresos suficientes para poder estar realmente en esos niveles. Y además de igualar y controlar en base al potencial real de cada club/sección (no por el bolsillo del dueño que haya detrás), también promover que todos los equipos busquen potenciar sus ingresos como algo primordial.

Pd. Y como decía, dentro del nuevo sistema de limite salarial, hay varios niveles, excepciones para algunos jugadores y requisitos diferentes para unos y otros clubs. Los equipos pequeños o sin licencias A tendrán más facilidades también. Hay mucha letra pequeña, por así decirlo.
Última edición por Stardust el Mar Sep 17, 2024 7:57 pm, editado 1 vez en total.
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#3285Mensaje

La Euroliga tiene menos futuro que los canteranos del Madrid ( los de verdad ) en el primer equipo .
O_o
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zam
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#3286Mensaje

Lo mismo te ponen control salarial que te meten un equipo petrolero de Oriente Medio. Que igual tiene que ver...
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Stardust
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#3287Mensaje

Exactamente, los clubes asociados han visto lo que se viene.

Algo así como en el fútbol con lo del Fair Play Financiero para evitar el descontrol de los nuevos ricos sin techo como City o PSG.

Claro que en el fútbol, ese control ha terminado siendo una pantomima de cara a la galería. A modo de toque de atención, sin más.
Última edición por Stardust el Mar Sep 17, 2024 8:06 pm, editado 1 vez en total.
BWayne
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#3288Mensaje

Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 7:52 pm
BWayne escribió: Mar Sep 17, 2024 5:52 pm
Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 4:20 pm
BWayne escribió: Lun Sep 16, 2024 5:49 pm
Stardust escribió: Lun Sep 16, 2024 5:44 pm Habrá límite salarial en la Euroliga

https://www.euroleaguebasketball.net/es ... gulations/

La Euroliga ha aprobado un nuevo modelo de equilibrio competitivo, un límite salarial inspirado en la NBA. El objetivo es conseguir una mayor estabilidad en los clubes, en especial entre los 13 accionistas que constituyen la asamblea de los activos comerciales de la Euroliga, la llamada ECA, de la que son parte el Real Madrid, el Barcelona y el Baskonia.

Aprobada por los citados 13 clubes, incluido el sancionado CSKA, y por el sindicato de jugadores de la Euroliga (ELPA), vinculará plenamente en la temporada 2027-28 el gasto en las plantillas a la media de los ingresos de los equipos. La presente campaña será de transición y en la 2025-26 y 2026-27 las medidas se incorporarán progresivamente.
€22
Los que se excedan del límite tendrán que pagar una cantidad económica al resto, que se repartirán ese dinero, incluidos los conjuntos sin licencia que completen el total de 18 en la competición. También se establecerá un gasto mínimo en plantilla que dependerá de los ingresos globales de los clubes, aunque los que participen sin una licencia de larga duración o los que llegan vía Eurocup, tendrán que alcanzar un límite algo inferior.

La intención es también armonizar los diferentes modelos tributarios que hay en el continente al valorar los indicadores en cantidades económicas en neto, es decir, antes de impuestos, algo que no perjudica a los equipos de países con una fiscalidad más alta, como es el caso de España en comparación con otros como Grecia, donde es más baja.
Mal vamos, no es la dirección correcta ya que en Europa el baloncesto no genera ingresos.

Si mal no recuerdo, nuestros ingresos siendo campeones de Euroliga, fueron de €22 millones de euros.
Cobramos de la Euroliga la irrisoria cifra de €1,759,398 exactamente, por ganar el torneo.

Con esos ingresos, pagas a Tavares, Mario, Musa y a 11 juniors más.

Saludos
Generar ingresos los generan todos, lo que no se genera son beneficios, que es distinto.

Si el Real Madrid genera, pongamos, esos 22M€ de ingresos, en base a esa cantidad se establecerá su límite salarial. Y dentro del límite hay distintos niveles y excepciones. El Real Madrid no será precisamente de los perjudicados, porque dentro de lo que cabe, es de los clubes que más ingresan en Europa, se autolimita y no paga cantidades que excedan los presupuestado. Estas medidas, si realmente se llevan en serio (ya vemos el circo al respecto en el fútbol, donde siguen haciendo lo que quieren), evitarán que un Dubai Team o un Panathinaikos tengan un coste salarial muy por encima de sus posibilidades de ingresos. Intentar que no venga el Panathinaikos o el Olympiacos, y que por tener a unos mecenas detrás, puedan llenar sus plantillas con contratos altísimos, o que un Dubai Team rompa el mercado y pague cantidades inasumibles para el resto con inyecciones ilimitadas de dinero o alegando ingresos por encima del mercado debido a patrocinadores propios con contratos inflados.

Pero todo esto, como decía, suponiendo que las medidas se cumplen para todos y no se hace la vista gorda con según que cosas.
A ver son conceptos de primaria, cualquier presupuesto medianamente eficiente está basado en los ingresos netos. Como no tenemos acceso a los ingresos de los equipos de Euroliga, salvo excepciones (nosotros una de ellas) pues hay que trabajar con presupuestos.

Los de la temporada 2023-2024 en Euroliga fueron los siguientes (presupuestos que no ingresos de los clubes)

Real Madrid: 42,000,000
Panathinaikos: 35,000,000
Milano: 33,000,000
Monaco: 27,500,000
Barcelona: 26,000,000
Fenerbahce: 25,000,000
Bayern: 24,500,000
Maccabi Tel Aviv: 22,300,000
Olympiacos: 22,000,000
Asvel: 21,000,000
Anadolu Efes: 20,000,000
Partizan: 20,000,000
Valencia: 18,000,000
Virtus: 16,000,000
Baskonia: 16,000,000
Crvena Zvezda: 15,800,000
Alba: 15,000,000
Zalgiris: 13,000,000

Estos presupuestos fueron publicados por la web de Euroliga el 1 Marzo del 2024

Baskonia y Valencia generan tanto como para tener 16 y 18 millones de presupuesto? En qué mundo?
Nosotros sabemos que generamos alrededor de 22-25 millones anuales, pero tenemos un presupuesto de 42 millones? Sin comentarios, todos sabemos de dónde viene el dinero y no es del baloncesto.
Y así podrías repasar equipo por equipo, que salvo en el caso del Zalgiris (y también es dudoso que generen ese dinero), los presupuestos no tienen nada que ver con los ingresos reales de los equipos.

Los ingresos de un equipo de baloncesto en Euroliga, son básicamente (a groso modo) el ticketing de los partidos, el merchandising, las plataformas de TV y los premios económicos de Euroliga.

La realidad es que el sistema no funciona para jugadores que cobran de 1 millón a 4 anuales, como es la orquilla de sueldos generalizada en la competición.

El sistema actual de ingresos de la Euroliga, es fundamentalmente para un baloncesto junior y semi-profesional.

A día de hoy, esos presupuestos sólo los mantienen los ingresos del fútbol (Incluso Baskonia está financiado en parte por el Alavés) y las fortunas personales de unos cuantos propietarios (otra vez, dinero proveniente de un sitio que no es el baloncesto)

Saludos
Pero no estás entendiendo que el presupuesto y las pérdidas dan igual. No importan las pérdidas que se tengan y cuanto presupuesto decida tener cada club. Lo que que se va a tener en cuenta para el límite salarial, que al final es lo que marca el margen y el nivel de la plantilla, son los ingresos. Y todo esto es para igualar y evitar que mecenas, países o fondos rompan el mercado creando megaclubs con plantillas estratosféricas a base de talonario sin generar ingresos suficientes para poder estar realmente en esos niveles. Y además de igualar y controlar en base al potencial real de cada club/sección (no por el bolsillo del dueño que haya detrás), también promover que todos los equipos busquen potenciar sus ingresos como algo primordial.

Pd. Y como decía, dentro del nuevo sistema de limite salarial, hay varios niveles, excepciones para algunos jugadores y requisitos diferentes para unos y otros clubs. Los equipos pequeños o sin licencias A tendrán más facilidades también. Hay mucha letra pequeña, por así decirlo.
No si no me confundas, te entiendo perfectamente, pero claro que el sistema no importa, ni las pérdidas, ni los ingresos porque el sistema no es viable.

A día de hoy esta Euroliga que tenemos se mantiene con ingresos que no provienen de la actividad propia, o sea del baloncesto en si, provienen de otros sitios, llámalo jeque, llámalo fútbol, llámalo actividades empresariales no vinculadas al baloncesto, pero no provienen de donde tienen que provenir para que el sistema sea viable, que es ingresos generados por la actividad del baloncesto.

Y de acuerdo a eso todo es irrisorio, el límite salarial, las licencias, los requisitos etc

Hasta que la actividad del baloncesto no genere los ingresos suficientes, para tener la competición que tenemos, todo es irreal, útopico.

Saludos
JudeBell
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#3289Mensaje

Esos presupuestos incluyen todo imagino, no solo sueldos.
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Stardust
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#3290Mensaje

BWayne escribió: Mar Sep 17, 2024 8:05 pm
Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 7:52 pm
BWayne escribió: Mar Sep 17, 2024 5:52 pm
Stardust escribió: Mar Sep 17, 2024 4:20 pm
BWayne escribió: Lun Sep 16, 2024 5:49 pm

Mal vamos, no es la dirección correcta ya que en Europa el baloncesto no genera ingresos.

Si mal no recuerdo, nuestros ingresos siendo campeones de Euroliga, fueron de €22 millones de euros.
Cobramos de la Euroliga la irrisoria cifra de €1,759,398 exactamente, por ganar el torneo.

Con esos ingresos, pagas a Tavares, Mario, Musa y a 11 juniors más.

Saludos
Generar ingresos los generan todos, lo que no se genera son beneficios, que es distinto.

Si el Real Madrid genera, pongamos, esos 22M€ de ingresos, en base a esa cantidad se establecerá su límite salarial. Y dentro del límite hay distintos niveles y excepciones. El Real Madrid no será precisamente de los perjudicados, porque dentro de lo que cabe, es de los clubes que más ingresan en Europa, se autolimita y no paga cantidades que excedan los presupuestado. Estas medidas, si realmente se llevan en serio (ya vemos el circo al respecto en el fútbol, donde siguen haciendo lo que quieren), evitarán que un Dubai Team o un Panathinaikos tengan un coste salarial muy por encima de sus posibilidades de ingresos. Intentar que no venga el Panathinaikos o el Olympiacos, y que por tener a unos mecenas detrás, puedan llenar sus plantillas con contratos altísimos, o que un Dubai Team rompa el mercado y pague cantidades inasumibles para el resto con inyecciones ilimitadas de dinero o alegando ingresos por encima del mercado debido a patrocinadores propios con contratos inflados.

Pero todo esto, como decía, suponiendo que las medidas se cumplen para todos y no se hace la vista gorda con según que cosas.
A ver son conceptos de primaria, cualquier presupuesto medianamente eficiente está basado en los ingresos netos. Como no tenemos acceso a los ingresos de los equipos de Euroliga, salvo excepciones (nosotros una de ellas) pues hay que trabajar con presupuestos.

Los de la temporada 2023-2024 en Euroliga fueron los siguientes (presupuestos que no ingresos de los clubes)

Real Madrid: 42,000,000
Panathinaikos: 35,000,000
Milano: 33,000,000
Monaco: 27,500,000
Barcelona: 26,000,000
Fenerbahce: 25,000,000
Bayern: 24,500,000
Maccabi Tel Aviv: 22,300,000
Olympiacos: 22,000,000
Asvel: 21,000,000
Anadolu Efes: 20,000,000
Partizan: 20,000,000
Valencia: 18,000,000
Virtus: 16,000,000
Baskonia: 16,000,000
Crvena Zvezda: 15,800,000
Alba: 15,000,000
Zalgiris: 13,000,000

Estos presupuestos fueron publicados por la web de Euroliga el 1 Marzo del 2024

Baskonia y Valencia generan tanto como para tener 16 y 18 millones de presupuesto? En qué mundo?
Nosotros sabemos que generamos alrededor de 22-25 millones anuales, pero tenemos un presupuesto de 42 millones? Sin comentarios, todos sabemos de dónde viene el dinero y no es del baloncesto.
Y así podrías repasar equipo por equipo, que salvo en el caso del Zalgiris (y también es dudoso que generen ese dinero), los presupuestos no tienen nada que ver con los ingresos reales de los equipos.

Los ingresos de un equipo de baloncesto en Euroliga, son básicamente (a groso modo) el ticketing de los partidos, el merchandising, las plataformas de TV y los premios económicos de Euroliga.

La realidad es que el sistema no funciona para jugadores que cobran de 1 millón a 4 anuales, como es la orquilla de sueldos generalizada en la competición.

El sistema actual de ingresos de la Euroliga, es fundamentalmente para un baloncesto junior y semi-profesional.

A día de hoy, esos presupuestos sólo los mantienen los ingresos del fútbol (Incluso Baskonia está financiado en parte por el Alavés) y las fortunas personales de unos cuantos propietarios (otra vez, dinero proveniente de un sitio que no es el baloncesto)

Saludos
Pero no estás entendiendo que el presupuesto y las pérdidas dan igual. No importan las pérdidas que se tengan y cuanto presupuesto decida tener cada club. Lo que que se va a tener en cuenta para el límite salarial, que al final es lo que marca el margen y el nivel de la plantilla, son los ingresos. Y todo esto es para igualar y evitar que mecenas, países o fondos rompan el mercado creando megaclubs con plantillas estratosféricas a base de talonario sin generar ingresos suficientes para poder estar realmente en esos niveles. Y además de igualar y controlar en base al potencial real de cada club/sección (no por el bolsillo del dueño que haya detrás), también promover que todos los equipos busquen potenciar sus ingresos como algo primordial.

Pd. Y como decía, dentro del nuevo sistema de limite salarial, hay varios niveles, excepciones para algunos jugadores y requisitos diferentes para unos y otros clubs. Los equipos pequeños o sin licencias A tendrán más facilidades también. Hay mucha letra pequeña, por así decirlo.
No si no me confundas, te entiendo perfectamente, pero claro que el sistema no importa, ni las pérdidas, ni los ingresos porque el sistema no es viable.

A día de hoy esta Euroliga que tenemos se mantiene con ingresos que no provienen de la actividad propia, o sea del baloncesto en si, provienen de otros sitios, llámalo jeque, llámalo fútbol, llámalo actividades empresariales no vinculadas al baloncesto, pero no provienen de donde tienen que provenir para que el sistema sea viable, que es ingresos generados por la actividad del baloncesto.

Y de acuerdo a eso todo es irrisorio, el límite salarial, las licencias, los requisitos etc

Hasta que la actividad del baloncesto no genere los ingresos suficientes, para tener la competición que tenemos, todo es irreal, útopico.

Saludos
En eso estamos de acuerdo, creo que todos, porque es la dura realidad.

Lo que tú comentas es el problema de fondo, el verdadero problema, y que seguirá así mientras no se aumenten los ingresos o se reduzcan los gastos. Hasta que no se busque el equilibrio general, el baloncesto europeo seguirá viviendo por encima de sus posibilidades y caminando al filo del abismo. Es una burbuja que sigue manteniéndose a flote por inyecciones de dinero externo, si no ya habría reventado hace mucho. Y luego, por otro lado, tenemos lo del nuevo límite salarial, que es una buena idea en cualquier circunstancia, la actual o la ideal; un sistema de salarios para ajustar el nivel de los mismos al potencial de ingresos de cada equipo, evitando así el descontrol del mercado por los mecenas de turno. Pero aunque es algo positivo, obviamente esta medida no solucionará tampoco ese problema de fondo.
BWayne
Mensajes: 1858
Registrado: Ene-2023

#3291Mensaje

Por cierto, la final four de este año de la Euroliga se celebrará o en Belgrado o en Abu Dhabi.

Favoritos para alzar la Euroliga en Mayo, según las casas de apuestas:

Panathinaikos – 4.50
Olympiacos – 4.50
Real Madrid – 5.25
Monaco – 9.00
Fenerbahce – 9.00
Barcelona – 11.00
Anadolu Efes – 19.00
Milano – 23.00
Partizan – 26.00
Crvena Zvezda – 29.00
Baskonia – 50.00
Virtus – 50.00
Maccabi Tel Aviv – 50.00
Bayern – 65.00
Zalgiris – 100.00
Paris – 100.00
Alba Berlin – 100.00
Asvel – 100.00

Saludos
Madri_dista
Mensajes: 1442
Registrado: Feb-2022

#3292Mensaje

BWayne escribió: Mié Sep 18, 2024 2:42 pm Por cierto, la final four de este año de la Euroliga se celebrará o en Belgrado o en Abu Dhabi.

Favoritos para alzar la Euroliga en Mayo, según las casas de apuestas:

Panathinaikos – 4.50
Olympiacos – 4.50
Real Madrid – 5.25
Monaco – 9.00
Fenerbahce – 9.00
Barcelona – 11.00
Anadolu Efes – 19.00
Milano – 23.00
Partizan – 26.00
Crvena Zvezda – 29.00
Baskonia – 50.00
Virtus – 50.00
Maccabi Tel Aviv – 50.00
Bayern – 65.00
Zalgiris – 100.00
Paris – 100.00
Alba Berlin – 100.00
Asvel – 100.00

Saludos
Cada casa de apuestas tiene sus cuotas, no sé a cuales te refieres.

Según esas cuotas, la final sería entre los equipos griegos que nos eliminarían en semifinales a nosotros y Mónaco, y Fenerbahçe, Barcelona, Efes y Milán serían los equipos de cuartos, mientras que los serbios llegarían hasta PI.
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