zam escribió: ↑Mar Nov 12, 2024 8:58 am
La solución estaría en casa si previamente hubiéramos contado con la cantera. Pero resulta que tenemos a un entrenador que le da urticaria tirar de ellos y los más jóvenes. Es evidente que estamos muy justitos de presupuesto. Es surrealista que no venga al menos un LD.
Pero en fin, Floper ha tenido esa potra mística de que, los puestos que se nos han desmontado, han sobrevivido y hasta se han ganado títulos. Sin delantero, con dos centrales pelaos toda la temporada... Este año es un nuevo reto 1 central y medio, 0 laterales derechos, ningún MC creativo y sin 9 revulsivo de área. Carlo se ganará el sueldo... teniendo que cambiar por huevos su propia filosofía.
Esa mierda de que Chiclelotti no confia en la cantera....
Cuantos sacó Zidane a jugar de continuo? Porque tenemos solo a Nacho y Carvajal que ya estaban cuando llega.
La cantera del Madrid forma jugadores pal Levante y pal Osasuna.
Eso es un fallo estructural total de la cantera. Tenemos España llena de jugadores pero ninguno vale para el primer equipo.
Igual deberian centrarse en un estilo o no se cómo pero la cantera del Madrid no produce jugadores para el primer equipo en 35 años.
Evidente que el trabajo de cantera es pírrico, pero no es Carlo el mejor ejemplo de forzar su uso. Se ha ido gente mejor de algunos fichajes que se quedaron. Pero claro... ¿es el huevo, la gallina, o el dueño de la granja?
Repito lo de antes, que centrales han salido de la cantera titulares en 34años??
Ancelotti era jugador del milan aún
Y ya no centrales....quitando Carvajal que jugadores desde el año 2000 han salido?
Y no ya desde 2000, desde la quinta del Buitre, solo Raúl y Carvajal, y el primero porque nos lo regaló Jesús Gil.
Hablo de jugadores regularmente titulares, Guti nunca lo fue y Nacho menos.
Guti fue pieza clave en el Madrid de la segunda temporada de Capello.
Carvajal es canterano, pero estuvo un año en Leverkusen, si no recuerdo mal lo repescamos.
zam escribió: ↑Mar Nov 12, 2024 8:58 am
La solución estaría en casa si previamente hubiéramos contado con la cantera. Pero resulta que tenemos a un entrenador que le da urticaria tirar de ellos y los más jóvenes. Es evidente que estamos muy justitos de presupuesto. Es surrealista que no venga al menos un LD.
Pero en fin, Floper ha tenido esa potra mística de que, los puestos que se nos han desmontado, han sobrevivido y hasta se han ganado títulos. Sin delantero, con dos centrales pelaos toda la temporada... Este año es un nuevo reto 1 central y medio, 0 laterales derechos, ningún MC creativo y sin 9 revulsivo de área. Carlo se ganará el sueldo... teniendo que cambiar por huevos su propia filosofía.
Esa mierda de que Chiclelotti no confia en la cantera....
Cuantos sacó Zidane a jugar de continuo? Porque tenemos solo a Nacho y Carvajal que ya estaban cuando llega.
La cantera del Madrid forma jugadores pal Levante y pal Osasuna.
Eso es un fallo estructural total de la cantera. Tenemos España llena de jugadores pero ninguno vale para el primer equipo.
Igual deberian centrarse en un estilo o no se cómo pero la cantera del Madrid no produce jugadores para el primer equipo en 35 años.
Evidente que el trabajo de cantera es pírrico, pero no es Carlo el mejor ejemplo de forzar su uso. Se ha ido gente mejor de algunos fichajes que se quedaron. Pero claro... ¿es el huevo, la gallina, o el dueño de la granja?
¿Cu
Repito lo de antes, que centrales han salido de la cantera titulares en 34años??
Ancelotti era jugador del milan aún
Y ya no centrales....quitando Carvajal que jugadores desde el año 2000 han salido?
¿¿¿Pero contó alguno??? Si pasamos de la cantera desde los fichajes alevines hasta la formación adecuada y encima no cuentan para nada en el primer equipo, ¿qué queremos que salga? ¿no es mejor un buen 3er central canterano que NADA?¿no pudo quedarse a Rafa Marín, que solo Alaba cojo? O tener a gente como Diego Llorente o Mario Gila en su momento.
Luego diremos que no se quieren quedar, pero es que es normal ¿Qué chaval que tenga otras ofertas se va a querer venir al Real Madrid viendo el pésimo trabajo de cantera?
zam escribió: ↑Mar Nov 12, 2024 8:58 am
La solución estaría en casa si previamente hubiéramos contado con la cantera. Pero resulta que tenemos a un entrenador que le da urticaria tirar de ellos y los más jóvenes. Es evidente que estamos muy justitos de presupuesto. Es surrealista que no venga al menos un LD.
Pero en fin, Floper ha tenido esa potra mística de que, los puestos que se nos han desmontado, han sobrevivido y hasta se han ganado títulos. Sin delantero, con dos centrales pelaos toda la temporada... Este año es un nuevo reto 1 central y medio, 0 laterales derechos, ningún MC creativo y sin 9 revulsivo de área. Carlo se ganará el sueldo... teniendo que cambiar por huevos su propia filosofía.
Esa mierda de que Chiclelotti no confia en la cantera....
Cuantos sacó Zidane a jugar de continuo? Porque tenemos solo a Nacho y Carvajal que ya estaban cuando llega.
La cantera del Madrid forma jugadores pal Levante y pal Osasuna.
Eso es un fallo estructural total de la cantera. Tenemos España llena de jugadores pero ninguno vale para el primer equipo.
Igual deberian centrarse en un estilo o no se cómo pero la cantera del Madrid no produce jugadores para el primer equipo en 35 años.
Evidente que el trabajo de cantera es pírrico, pero no es Carlo el mejor ejemplo de forzar su uso. Se ha ido gente mejor de algunos fichajes que se quedaron. Pero claro... ¿es el huevo, la gallina, o el dueño de la granja?
Repito lo de antes, que centrales han salido de la cantera titulares en 34años??
Ancelotti era jugador del milan aún
Y ya no centrales....quitando Carvajal que jugadores desde el año 2000 han salido?
¿Qué más da el pasado? Fijémonos en el presente. Ahora mismo hay jugadores con proyección, y tenemos dos centrales en la plantilla, uno de ellos que salía de un cruzado y que se ha vuelto a romper. Tenemos uno. Que pueden ser al menos tercer central de la plantilla, se me ocurren varios en la cantera.
Hemos gastado pasta durante todos esos años en Samueles y Woodgates, entre muchos otros.
Esto me recuerda a cuando Floper forzó aquella chorrada de "Zidanes y Pavones".
Si no has apostado en años por la cantera, ahora no puedes depender de ella. Y más si tienes un entrenador al que no le gusta nada tirar de ella. Es parchear de mala manera carencias graves.
zam escribió: ↑Mié Nov 13, 2024 9:42 am
Esto me recuerda a cuando Floper forzó aquella chorrada de "Zidanes y Pavones".
Si no has apostado en años por la cantera, ahora no puedes depender de ella. Y más si tienes un entrenador al que no le gusta nada tirar de ella. Es parchear de mala manera carencias graves.
El caso es que ahora tenemos buena cantera. Creo que Nico Paz, César Palacios (cruzado) o Manuel Angel (muchas pequeñas lesiones le están frenando) son muy buenos. En defensa tenemos a Fortea, Valde, Rivas, Jacobo Ramón (muchas lesiones éste también), Yusi...
Nos faltan claramente delanteros, eso sí. Pero en los últimos años se hizo un buen trabajo de captación desde Rafa Marín, Palacios a Fortea, Marco Company, Bryan Bugarín y algunos otros.
Hablar de cantera cuando el entrenador no pone ni a Endrick ni a Guler....tampoco tiene mucho sentido. Ha jugado un partido Asencio y porque sólo quedaba un central en plantilla.
En todo caso la cantera es la que es, jugadores de relleno de la primera plantilla puede salir alguno y nada más. Pero no es poca cosa si te sale 1 o 2 Nachos de vez en cuando que dan mucha calidad a la plantilla. Y eso creo que es posible. Ahora hay que tirar de ellos sí o sí porque no hay otros.
Va a estar curioso Diciembre y Enero con el atracón de partidos que hay....sinceramente no sé como va a aguantar la defensa 18-20 partidos que van a haber en esos meses.
zam escribió: ↑Mar Nov 12, 2024 8:58 am
La solución estaría en casa si previamente hubiéramos contado con la cantera. Pero resulta que tenemos a un entrenador que le da urticaria tirar de ellos y los más jóvenes. Es evidente que estamos muy justitos de presupuesto. Es surrealista que no venga al menos un LD.
Pero en fin, Floper ha tenido esa potra mística de que, los puestos que se nos han desmontado, han sobrevivido y hasta se han ganado títulos. Sin delantero, con dos centrales pelaos toda la temporada... Este año es un nuevo reto 1 central y medio, 0 laterales derechos, ningún MC creativo y sin 9 revulsivo de área. Carlo se ganará el sueldo... teniendo que cambiar por huevos su propia filosofía.
Esa mierda de que Chiclelotti no confia en la cantera....
Cuantos sacó Zidane a jugar de continuo? Porque tenemos solo a Nacho y Carvajal que ya estaban cuando llega.
La cantera del Madrid forma jugadores pal Levante y pal Osasuna.
Eso es un fallo estructural total de la cantera. Tenemos España llena de jugadores pero ninguno vale para el primer equipo.
Igual deberian centrarse en un estilo o no se cómo pero la cantera del Madrid no produce jugadores para el primer equipo en 35 años.
Evidente que el trabajo de cantera es pírrico, pero no es Carlo el mejor ejemplo de forzar su uso. Se ha ido gente mejor de algunos fichajes que se quedaron. Pero claro... ¿es el huevo, la gallina, o el dueño de la granja?
Repito lo de antes, que centrales han salido de la cantera titulares en 34años??
Ancelotti era jugador del milan aún
Y ya no centrales....quitando Carvajal que jugadores desde el año 2000 han salido?
¿Qué más da el pasado? Fijémonos en el presente. Ahora mismo hay jugadores con proyección, y tenemos dos centrales en la plantilla, uno de ellos que salía de un cruzado y que se ha vuelto a romper. Tenemos uno. Que pueden ser al menos tercer central de la plantilla, se me ocurren varios en la cantera.
Hemos gastado pasta durante todos esos años en Samueles y Woodgates, entre muchos otros.
No hablo del pasado porque si.
Hablo de que no ha salido nada decente de la cantera del madrid en casi 40 años.
Que no es ancelotti no los pone. Es que no los puso nadie porque no valian.
Y el Castilla da pu.. pena verlo. El 75% no acabara ni en segunda division y soy generoso. No es el pasado porque si, es que en 40 años se ha fabricado a Guti, a,Carvajal y un suplente perenne como nacho. .
La joya de la corona los ultimos años era Arribas que está en segunda pudeiendose en Almeria.
Esa mierda de que Chiclelotti no confia en la cantera....
Cuantos sacó Zidane a jugar de continuo? Porque tenemos solo a Nacho y Carvajal que ya estaban cuando llega.
La cantera del Madrid forma jugadores pal Levante y pal Osasuna.
Eso es un fallo estructural total de la cantera. Tenemos España llena de jugadores pero ninguno vale para el primer equipo.
Igual deberian centrarse en un estilo o no se cómo pero la cantera del Madrid no produce jugadores para el primer equipo en 35 años.
Evidente que el trabajo de cantera es pírrico, pero no es Carlo el mejor ejemplo de forzar su uso. Se ha ido gente mejor de algunos fichajes que se quedaron. Pero claro... ¿es el huevo, la gallina, o el dueño de la granja?
Repito lo de antes, que centrales han salido de la cantera titulares en 34años??
Ancelotti era jugador del milan aún
Y ya no centrales....quitando Carvajal que jugadores desde el año 2000 han salido?
¿Qué más da el pasado? Fijémonos en el presente. Ahora mismo hay jugadores con proyección, y tenemos dos centrales en la plantilla, uno de ellos que salía de un cruzado y que se ha vuelto a romper. Tenemos uno. Que pueden ser al menos tercer central de la plantilla, se me ocurren varios en la cantera.
Hemos gastado pasta durante todos esos años en Samueles y Woodgates, entre muchos otros.
No hablo del pasado porque si.
Hablo de que no ha salido nada decente de la cantera del madrid en casi 40 años.
Que no es ancelotti no los pone. Es que no los puso nadie porque no valian.
Y el Castilla da p... pena verlo. El 75% no acabara ni en segunda division y soy generoso. No es el pasado porque si, es que en 40 años se ha fabricado a Guti, a,Carvajal y un suplente perenne como nacho. .
La joya de la corona los ultimos años era Arribas que está en segunda pudeiendose en Almeria.
La realidad es la que es
No, no, la "joya de la cantera era Arribas" no es cierto. Está Nico Paz convocado ahora mismo con la selección Argentina con 20 años recién cumplidos también.
¿Cuántos porteros de talla mundial habían salido de nuestra cantera justo antes de Casillas? Ninguno, pues entonces no damos oportunidades a Casillas.
El pasado no sirve para valorar el presente. El Castilla da pena verlo y el Barsa B también, van igual clasificados, rozando puestos de descenso.
fer- escribió: ↑Mié Nov 13, 2024 11:00 am
Hablar de cantera cuando el entrenador no pone ni a Endrick ni a Guler....tampoco tiene mucho sentido. Ha jugado un partido Asencio y porque sólo quedaba un central en plantilla.
En todo caso la cantera es la que es, jugadores de relleno de la primera plantilla puede salir alguno y nada más. Pero no es poca cosa si te sale 1 o 2 Nachos de vez en cuando que dan mucha calidad a la plantilla. Y eso creo que es posible. Ahora hay que tirar de ellos sí o sí porque no hay otros.
Va a estar curioso Diciembre y Enero con el atracón de partidos que hay....sinceramente no sé como va a aguantar la defensa 18-20 partidos que van a haber en esos meses.
Nacho y Carvajal en 20 años no es poca cosa, no
Es una vergüenza.
Que tengas 50 equipos de cantera y entrenadores y no se cuantos campos psra sacar a carvajal y un suplente de suplentes en 20 años. No tiene ni pies ni cabeza.
Ya no te hablo de sacar algun lamine yamal pero de la quinta del buitre a la quinta del almeria tiene que haber un termino medio. En Madrid ya no saben jugar al futbol los niños?
zam escribió: ↑Mié Nov 13, 2024 9:42 am
Esto me recuerda a cuando Floper forzó aquella chorrada de "Zidanes y Pavones".
Si no has apostado en años por la cantera, ahora no puedes depender de ella. Y más si tienes un entrenador al que no le gusta nada tirar de ella. Es parchear de mala manera carencias graves.
El caso es que ahora tenemos buena cantera. Creo que Nico Paz, César Palacios (cruzado) o Manuel Angel (muchas pequeñas lesiones le están frenando) son muy buenos. En defensa tenemos a Fortea, Valde, Rivas, Jacobo Ramón (muchas lesiones éste también), Yusi...
Nos faltan claramente delanteros, eso sí. Pero en los últimos años se hizo un buen trabajo de captación desde Rafa Marín, Palacios a Fortea, Marco Company, Bryan Bugarín y algunos otros.
Lo que no hay es confianza en ponerlos.
¿Buena cantera dices? no flipes anda.
Jugadores de la cantera que sirvan de verdad, pero de verdad para el primer equipo, no hay ninguno..
claro que es buena cantera, pero nunca será lo suficientemente como para que un tío acabe siendo el mejor del equipo porque somos el Madrid, no el Sabadell
zam escribió: ↑Mié Nov 13, 2024 9:42 am
Esto me recuerda a cuando Floper forzó aquella chorrada de "Zidanes y Pavones".
Si no has apostado en años por la cantera, ahora no puedes depender de ella. Y más si tienes un entrenador al que no le gusta nada tirar de ella. Es parchear de mala manera carencias graves.
El caso es que ahora tenemos buena cantera. Creo que Nico Paz, César Palacios (cruzado) o Manuel Angel (muchas pequeñas lesiones le están frenando) son muy buenos. En defensa tenemos a Fortea, Valde, Rivas, Jacobo Ramón (muchas lesiones éste también), Yusi...
Nos faltan claramente delanteros, eso sí. Pero en los últimos años se hizo un buen trabajo de captación desde Rafa Marín, Palacios a Fortea, Marco Company, Bryan Bugarín y algunos otros.
Lo que no hay es confianza en ponerlos.
¿Buena cantera dices? no flipes anda.
Jugadores de la cantera que sirvan de verdad, pero de verdad para el primer equipo, no hay ninguno..
Nico Paz y Miguel Gutiérrez.
Y del filial o Juvenil, valdrán al menos Fortea, Joan y Jacobo si tienen oportunidades.
Me dejo algunos que podrían ayudar perfectamente en un rol secundario, como Rafa Marín, Blanco, Gila, Yusi o Chema.
JMTR-1902 escribió: ↑Mié Nov 13, 2024 1:39 pm
claro que es buena cantera, pero nunca será lo suficientemente como para que un tío acabe siendo el mejor del equipo porque somos el Madrid, no el Sabadell
pues por eso mismo, como somos el Real Madrid aqui solo pueden jugar los mejores, hasta los suplentes tienen que ser los mejores, y no veo yo en la cantera a nadie que cumpla con ese rol..
Hay fallos estructurales. De modelo.
De como enseñar a los niños desde pequeño una forma de juego y un estilo definido.
Además, no se gestiona adecuadamente. En cuanto un jugador destaca, le frenan la progresión.
El año pasado estuve viendo los datos de los filiales de Barça y Madrid. Ellos con un grueso de unos 10 jugadores de 17 años, uno de 16, muchos de 18 y unos pocos de 19.
Nosotros con muchos de 19 y la mayoría de más de 20...
Fortea debería estar en el filial, pero hay que ir despacio dicen, y lo tienen quemando plazos hasta que se quema así mismo y su progresión.
Luego está el conjunto de los ojeadores. Y como jugadores de Murcia, Valencia o Albacete acaban en Barcelona y no en Madrid.
Conozco madridistas que llevarían a su hijo al Barcelona antes que al Madrid. Yo no sé si sería capaz de hacerlo, aunque un hijo es lo primero.
Doren escribió: ↑Mié Nov 13, 2024 1:47 pm
Hay fallos estructurales. De modelo.
De como enseñar a los niños desde pequeño una forma de juego y un estilo definido.
Además, no se gestiona adecuadamente. En cuanto un jugador destaca, le frenan la progresión.
El año pasado estuve viendo los datos de los filiales de Barça y Madrid. Ellos con un grueso de unos 10 jugadores de 17 años, uno de 16, muchos de 18 y unos pocos de 19.
Nosotros con muchos de 19 y la mayoría de más de 20...
Fortea debería estar en el filial, pero hay que ir despacio dicen, y lo tienen quemando plazos hasta que se quema así mismo y su progresión.
Luego está el conjunto de los ojeadores. Y como jugadores de Murcia, Valencia o Albacete acaban en Barcelona y no en Madrid.
Conozco madridistas que llevarían a su hijo al Barcelona antes que al Madrid. Yo no sé si sería capaz de hacerlo, aunque un hijo es lo primero.
En los últimos años hemos podido ser capaces de captar a los españoles que más destacaban, como Fortea, Bugarin, Mayorau o Company. No podemos captar a todos, el Barcelona también tendrá unos cuantos, pero desde luego no falla la captación.
Sí estoy de acuerdo con la primera parte de tu mensaje. Fortea cumplirá 21 años en el Castilla y entonces diremos que si con 21 sigue en el Castilla es que no vale.
