Real Madrid | FEMENINO

[Stardust]

El motivo por el que no hay mujeres entrenando en el fútbol masculino es el mismo por el que en el fútbol femenino hay tan pocas, tal y como explicaba detalladamente en mi mensaje anterior. El fútbol femenino apenas está empezando a caminar.

Cuando las mujeres empiecen a tener una mayor presencia en los banquillos del fútbol femenino, también comenzarán a tener alguna presencia en el fútbol masculino. Es cuestión de tiempo. Pero desde la base, como todos. Un banquillo en la élite no se regala, se gana. Y llegar a la élite del fútbol femenino no te convalida para entrenar en la élite del fútbol masculino. Es un salto desde un escalón bastante inferior.

Igual que sucede en el arbitraje. Al principio la mayoría de árbitros del fútbol femenino eran hombres. Ahora casi el 100% son mujeres. Y a partir de ese crecimiento, las mujeres han empezado también a tener sus primeras presencias en el arbitraje masculino. Pero llegando desde abajo, como los demás, no directamentede del femenino a la élite del masculino, sin experiencia ni bagaje en el masculino. Han llegado haciendo todo el recorrido de formación y méritos en categorías inferiores.

Por tanto, no se puede pretender que la mejor entrenadora del fútbol femenino pase a entrenar directamente a un equipo de la élite del fútbol masculino. La diferencia de nivel es abismal a todos los niveles. Es como comparar el puesto de profesora de guarderia con el de profesora de universidad.

Por eso el Real Madrid (o cualquier otro) no ficharía a la mejor entrenadora del fútbol femenino para su equipo masculino por el mismo motivo que no ficharía al entrenador del Arandina o al entrenador del equipo juvenil del Southampton: nula experiencia y falta de méritos en la élite del fútbol masculino. Ficha entrenadores consagrados en la élite del fútbol o entrenadores noveles con gran experiencia como futbolistas de élite.

Así que si la susodia mejor entrenadora (o cualquier otra) alguna vez diera el salto (enorme) al fútbol masculino, llegaría sin experiencia ninguna en esa nueva dimensión, por lo que debería comenzar desde abajo, como entrenadora de cantera o como asistente en un equipo filial o senior. Con el tiempo, si demostrase su valía, podría llegar a la élite, igual que sucede con el resto de entrenadores, principalmente anónimos sin experiencia anterior en el fútbol de élite masculino.

En definitiva, se debe buscar la mejor opción posible, sin importar si se trata de un hombre o mujer.

[jaizkibel]

El tema, Stardust, es que, de la misma forma que no es comparable el cargo de profesora de una guardería con el de profesora de una universidad, en mi opinión, tampoco es comparable el cargo de profesora de universidad con el de profesora de una guardería. La profesora de universidad patinaría en una guardería. Toril quizá haya sido profesor de universidad cuando entrenaba al Castilla, pero jamás había entrenado a mujeres. Para ser profesora de una guardería yo escogería entre las mejores profesoras de guardería. Para entrenar a la sección femenina yo escogería entre las mejores entrenadoras de fútbol femenino. Tan sencillo como eso.

Se ha escrito muchas veces en este foro, cuando algunos se ríen del fútbol femenino comparándolo con el masculino, que no son comparables, que cada uno tiene sus cosas. Por eso yo estoy en contra de ubicar entrenadores de fútbol masculino en secciones femeninas, que es lo que hace el RM. Decía antes de las categorías inferiores de la sección femenina. ¿Cuántos de sus entrenadores saben de fútbol femenino? Porque casi todos ellos sabrán muchísimo de entrenar a chicos, pero a chicas o niñas, ninguno tiene ni idea, van sobre la marcha. ¿Pero no estamos diciendo muchos días que no son lo mismo? Si se es consecuente con el argumento de que, aun siendo tanto el fútbol masculino como el femenino fútbol, cada uno tiene sus especialidades y no son comparables, la teoría es bidireccional, debería funcionar en las dos direcciones.

[Stardust]

Ese contraargumento se cae en el momento en que el fútbol femenino es un recién nacido. Es decir, para crecer se amanta de profesionales que vienen del fútbol masculino. Y tanto mujeres como hombres son novatos en el fútbol femenino. La diferencia es que la mujer entrenadora no es mejor por ser mujer en un fútbol de mujeres, pero si lo puede ser el hombre entrenador que llega al imberbe fútbol femenino con la experiencia del fútbol masculino.

[jaizkibel]

Creo que estamos ya en un bucle repetitivo. En mi opinión, el fútbol femenino tiene ya un número interesante de entrenadoras de mucho nivel, muy formadas, de categoría reconocida, y, desde luego, aptas para entrenar al RM. Es decir, que ya están aprendidas.
Como he dicho más arriba, el problema es el conservadurismo con que se entiende la sección femenina en el club (a la cola de las preocupaciones) y la mentalidad que hay hacia ella. En vez de ser punta de lanza es lo último de lo último. No se lo que durará Toril en el cargo, pero cuando se vaya no oirás nunca a una Hayes, Weigman, Furhmann, Bakker, Diacre, Soubeyrand, Bertolini, Ward, etc., entre los candidatos para ocupar el puesto. Más o menos, sabemos por dónde irán a buscar el reemplazo.

[il don]

Otra cosa, ¿hay alguna mujer entrenando algún equipo de la cantera del RM? ¿El B, quizá?, ¿los juveniles, los cadetes?

¿O son todos hombres?

Sonia Bemúmez fue entrenadora del cadete, seguramente porque no había ningún entrenador disponible en el mundo y tampoco había ningún jardinero libre, ya que según usted lo importante para el club es que sea el entrenador sea hombre más allá de los conocimientos que tenga, que pudiera encargarse del equipo.
Una mujer que, posiblemente, si no se hubiera ido a la Federa cición a estas alturas ya estaría entrenando al B porque era una apuesta firme del club. Hasta el punto de enfrentarse con la Federación madrileña al darle el equipo porque la federación decía que no tenía licencia suficiente para entrenar en esa categoría.

[il don]

Vamos a ser serios. El RM es un club fundamentalmente masculino, donde la mujer no tiene espacio más allá de animar en el graderío. Por tradición, por historia, porque la mujer ha estado ausente del fútbol, etc., por lo que sea. Que no es el único club, ojo, eso le pasa a muchísimos clubes. Pero lo cierto es que todo está copado por hombres, incluso sus equipos femeninos. Yo creo que ya es hora de ir abriendo espacios a la inclusión del elemento femenino, aunque sólo sea en la sección femenina.

El Real Madrid tiene una DIRECTORA GENERAL ADJUNTA, trabajando mano a mano con José Ángel Sánchez, tiene a dos mujeres al frente de la sección femenina y varias ejecutivas al frente de distintas áreas del club.

[il don]

Vamos a ser serios. El RM es un club fundamentalmente masculino, donde la mujer no tiene espacio más allá de animar en el graderío. Por tradición, por historia, porque la mujer ha estado ausente del fútbol, etc., por lo que sea. Que no es el único club, ojo, eso le pasa a muchísimos clubes. Pero lo cierto es que todo está copado por hombres, incluso sus equipos femeninos. Yo creo que ya es hora de ir abriendo espacios a la inclusión del elemento femenino, aunque sólo sea en la sección femenina.

Las jefas de la sección femenina son mujeres

segundo ,tu discurso se contradice con lo de tener una potente sección ,y para eso no valen cuotas ,hay que elegir a los mejores ,sean mujeres o hombres entrenadores

Y tercer punto ,a las mujeres no les interesa el fútbol ,por eso hay menos aficionadas , futbolistas,arbitras , entrenadoras etc

Jota, estamos hablando de entrenadores/as, no estamos hablando de recaderos de los dictados de los jefes, que, al final, es lo que son Ana Rosell y Begoña. Ana Rosell está bajo el dictado del Begoña, y Begoña actúa al dictado de la planta noble.

Sobre lo de la meritocracia y las cuotas: La meritocracia (lo de elegir a los mejores) es un principio encomiable, pero los principios no son absolutos. Para que pueda funcionar la meritocracia hay otros principios que hay que tener establecidos previamente, porque si no es así, esa supuesta meritocracia sería un engaño. Por ejemplo, la igualdad de oportunidades. ¿En la sección femenina del RM hay ahora mismo igualdad de oportunidades para que un hombre o una mujer pueda ser entrenador? Ambos sabemos que no.

La propaganda del club menciona muchas veces que Caroline Weir deseaba jugar en el Real Madrid porque se enamoró del fútbol de Zidane viendo una final de Champions del Real Madrid masculino, en la que Zidane marcó aquel gol de volea tan bonito. Y cumplió su sueño, termina la propaganda. Y tienen razón. Esa niña cumplió su sueño. Ahora yo te pregunto: si una joven que aspire a sacarse los cursos de entrenadora de fútbol y ejercer como tal, tuviese como sueño entrenar al Real Madrid femenino, ¿a priori, quién tendría más posibilidades de conseguir ese sueño, esa joven o un hombre que aspire a lo mismo? Está claro que el varón lo tendría más fácil. Y yo remarco mucho esto porque creo que es importante. Eso es así solamente por una mentalidad muy cerrada o, si se quiere, muy poco predispuesta a abrirse al mundo, por parte del Real Madrid en relación con su sección femenina.

Y, por otro lado, obviando lo anterior y ciñéndome exclusivamente al mérito, teniendo en cuenta que hablamos de fútbol femenino.... ¿Alberto Toril tiene más mérito como entrenador de fútbol femenino que, siguiendo con el ejemplo, Emma Hayes? ¿De verdad que tiene más mérito? Yo preguntaría a todos los periodistas europeos que entiendan algo de fútbol femenino si consideran mejor para dirigir al Real Madrid femenino: si a Alberto Toril o a Emma Hayes. Aquí también ambos sabemos cuál sería su respuesta.

En fin, por mi parte no tengo mucho más que decir sobre este asunto. Mañana hay partido a las 12 h. contra el Atlético Madrid y Toril de entrenador (lo de la realidad de más arriba). Yo veré por TV la primera parte porque luego me iré a Zubieta para ver el partido de la Real contra el Barcelona. Nos van a ganar, supongo, pero hay que estar ahí apoyando y haciendo bulto.

¿Recaderas? Parece que el problema no es que haya o no mujeres con mando en la sección , el problema es que usted menos precia a las mujeres que trabajan en el club.
A ver si el problema es suyo y no del club.

Alberto Toril es el entrenador que tiene que hacer esta etapa del club, usted y yo ya hemos discutido sobre esto.
¿Es el mejor entrenador? seguramente no. Pero después de Aznar y para estabilizar la sección fue una buena elección.
La sección está creciendo más allá de lo que se ve, poco a poco se la está dotando de una estructura como la del equipo de fútbol (especialistas, analistas de vídeo, etc...) y en este momento tener un entrenador que mantenga la tranquilidad, conozca el club y sepa lo que hay es importante.
Con al estructura casi completa, mejor plantilla y una sección consolidada, estamos llegando al momento de pelear por títulos. ¿Será Toril el encargado de dirigir al equipo? Pues lo dudo, posiblemente el año que viene sea su último.

[il don]

Creo que estamos ya en un bucle repetitivo. En mi opinión, el fútbol femenino tiene ya un número interesante de entrenadoras de mucho nivel, muy formadas, de categoría reconocida, y, desde luego, aptas para entrenar al RM. Es decir, que ya están aprendidas.
Como he dicho más arriba, el problema es el conservadurismo con que se entiende la sección femenina en el club (a la cola de las preocupaciones) y la mentalidad que hay hacia ella. En vez de ser punta de lanza es lo último de lo último. No se lo que durará Toril en el cargo, pero cuando se vaya no oirás nunca a una Hayes, Weigman, Furhmann, Bakker, Diacre, Soubeyrand, Bertolini, Ward, etc., entre los candidatos para ocupar el puesto. Más o menos, sabemos por dónde irán a buscar el reemplazo.

Nadie está preparado para entrenar al Real Madrid, que es lo que desde fuera (y en ocasiones también desde dentro) no se entiende.
Se puede ser un entrenador-jugador-entrenadora-jugadora excepcional y no poder con la exigencia y la exposición que tiene este club.
Que hay entrenadoras muy buenas, mejores que Toril, nadie lo discute. Que fuesen capaces de entrenar con éxito al Real Madrid es otro cantar. Grandes entrenadores y jugadores, de fútbol y baloncesto, han fracasado engullidos por el peso de esta camiseta.
Insisto: el mejor entrenador que se pueda, independientemente de que sea hombre o mujer.

[Asllani]

Goooool 0-1 ganamos de momento al pateti fem.

[nettox]

golazo de Linda Caicedo al Pateti

la nueva Vinicius jr

[Asllani]

ganamos de momento 0-2 minuto 60

[Asllani]

Victoria ante las pateticas,

[boomboomCarroll]

Alguien sabe porque nos han anulado el 1-3 de corner?

[Asllani]

Alguien sabe porque nos han anulado el 1-3 de corner?

Y el gol del pateti no entra del todo,
árbitra negreira esa es la razón porque nos han anulado el gol,
Entre las arbritros y Toril perdimos una final de copa

[Stardust]

Alguien sabe porque nos han anulado el 1-3 de corner?

Supuestamente por un agarrón de Athenea a Lola Gallardo. O por cualquier otro supuesto empujón/agarrón, porque cuando lo anuló, señalaba a una jugadora del Atleti en el suelo. Quién sabe, muy discutible en cualquier caso.

Por suerte, no ha tenido trascendencia y se han conseguido los 3 puntos.

Y de paso, rompemos también la mala racha de 6 partidos consecutivos desde 2022 que no se ganaba al Atleti.

[Francisco Javier]

Creo que estamos ya en un bucle repetitivo. En mi opinión, el fútbol femenino tiene ya un número interesante de entrenadoras de mucho nivel, muy formadas, de categoría reconocida, y, desde luego, aptas para entrenar al RM. Es decir, que ya están aprendidas.
Como he dicho más arriba, el problema es el conservadurismo con que se entiende la sección femenina en el club (a la cola de las preocupaciones) y la mentalidad que hay hacia ella. En vez de ser punta de lanza es lo último de lo último. No se lo que durará Toril en el cargo, pero cuando se vaya no oirás nunca a una Hayes, Weigman, Furhmann, Bakker, Diacre, Soubeyrand, Bertolini, Ward, etc., entre los candidatos para ocupar el puesto. Más o menos, sabemos por dónde irán a buscar el reemplazo.

Nadie está preparado para entrenar al Real Madrid, que es lo que desde fuera (y en ocasiones también desde dentro) no se entiende.
Se puede ser un entrenador-jugador-entrenadora-jugadora excepcional y no poder con la exigencia y la exposición que tiene este club.
Que hay entrenadoras muy buenas, mejores que Toril, nadie lo discute. Que fuesen capaces de entrenar con éxito al Real Madrid es otro cantar. Grandes entrenadores y jugadores, de fútbol y baloncesto, han fracasado engullidos por el peso de esta camiseta.
Insisto: el mejor entrenador que se pueda, independientemente de que sea hombre o mujer.

El problema es una cuestion de numeros y no creo que "sentir" lo que es una menstrucion dé ventaja; el futbol femenino es "nuevo" y con pocas participantes y por tanto no hay mucha calidad: Comparar como mueven el balon divinamente los jugadores del Madrid masculino con como lo mueven en el femenino y ahi no es una cuestion de fisico sino que se puede elegir entre decenas de millones de jugadores con los centenares de miles del femenino y por tanto ahi se puede elegir la calidad. Con las entrenadoras (y lo mismo las arbitras que son tan criticadas) es lo mismo, elegir entre centenares de entrenadores o alguna decena de entrenadoras. Si os acordais, hace tres o cuatro temporadas habia 4 entrenadoras y ahora solo queda la del espanol que es nueva y a ver si dura cuando las cosas vayan mal (si os acordais Iraia Iturrregui se veia que estaba bien preparada y vivia intensamente su posicion); y no creo que los dirigentes de los equipos sean machistas sino que no han ido bien. Es una cuestion de numeros. Y cuando se habla de entrenadoras extranjeras, de las que no se nada, puede ser lo mismo, el huerto del vecino es mas bonito ( entrenar al Chelsea u otros incluido el Barcelona es mas facil; porque el Barcelona no tiene entrenadora?); habria que ver lo que harian en un equipo sin tantos medios (dinero). Repito, es una cuestion de numeros y de dinero, no se debe criticar a las entrenadoras de nuestro campeonato, hacen lo que pueden.

[jaizkibel]

Buenos días.
Buen partido el de ayer. Yo creo que ha sido el partido en que el RM mejor ha jugado al Atlético desde hace la tira de tiempo. Así que felicidades a las chicas y al entrenador.
Y ahora, con la segunda plaza de la Liga prácticamente en el bolsillo... toca un poco de aburrimiento.
Si el Barcelona se debe aburrir lo que no está escrito ganando siempre y además por goleada, al RM le puede pasar lo mismo con esto de quedar segundas.
Además, como los objetivos de la sección son tan magros (cuartos en Champions y segundas en Liga), resulta que en el mes de enero ya se habrían cumplido los objetivos. La sección bien, Toril genial y todos contentos.
Y ahora una serie de partidos contra Granada, Eibar, Betis (hablo de memoria, no tengo delante ahora mismo el calendario), todos en casa, que no van a enganchar a nadie nuevo a la sección y tampoco es que vayan a ser especialmente atractivos. También los interminables parones de selecciones, etc., etc.
Y a esperar la eliminatoria de cuartos en Champions y a ver qué pasa.
Para matar el rato, yo les pediría a los que mandan que se podrían entretener mirando ya la plantilla para el año que viene. Ya se puede empezar a negociar con jugadoras que terminan contrato en junio, así que deberían hacer un barrido por algunas de las mejores Ligas europeas, ver qué puestos vendría bien reforzar, ver qué jugadoras podrían ser, y empezar a hablar con ellas (hola, Wolfsburg, por ejemplo).
Y poco más. Si no recuerdo mal, el miércoles contra el Levante. Por cierto, hablando del Levante, ya dije hace tiempo que el RM había dejado al Levante en cuadro con tantas jugadoras fichadas, pero que se había olvidado de Silvia Lloris. Ayer, Silvia Lloris dejó su tarjeta de presentación a Toril.

[j30madr]

Cómo mejoraria todo si el Barcelona no fuera tan superior
La Supercopa femenina va a ser otra humillación en la final ( si pasamos ,que es posible )

Que motivación podemos tener cuando no hay opciones de competir ,

Casi mejor que nos elimine la real sociedad

[jaizkibel]

Casi mejor que nos elimine la real sociedad

[fernandoredondo6]

Ratio de rendimiento del club en la temporada = Puntos conseguidos por el club / Total de puntos posibles

Ratio de distancia Real Madrid femenino con Barcelona = (Puntos conseguidos por el Real Madrid / Puntos conseguidos por el Barcelona) - 1

Ojo, son ratios muy útiles, pero son ratios cuya fiabilidad aumenta a medida que van transcurriendo las jornadas porque van almacenando más información. Por ejemplo, si las tres primeras jornadas el RM gana sus tres partidos, el primer ratio sería 1 (o 100 en porcentaje) y el segundo ratio sería 0. Pero aún no es demasiado relevantes y aportan poca información. Pero según van transcurriendo las jornadas, los dos ratios van dando una imagen más fiel de la situación de la sección.

Si miro hacia temporadas anteriores, los ratios fueron:

RATIO DE RENDIMIENTO DEL CLUB EN CADA TEMPORADA: PUNTOS CONSEGUIDOS POR EL CLUB /TOTAL DE PUNTOS POSIBLES:

Temporada 2021/22 = 66 / 90 = 0,73
Temporada 2022/23 = 75 / 90 = 0,83
Temporada 2023/24 = 73 / 90 = 0,81

RATIO DE DISTANCIA REAL MADRID FEMENINO CON BARCELONA FEMENINO = (PUNTOS CONSEGUIDOS POR EL REAL MADRID / PUNTOS CONSEGUIDOS POR EL BARCELONA) - 1:

Temporada 2021/22 = (66 / 90) - 1 = - 0,27
Temporada 2022/23 = (75 / 85) - 1 = - 0,11
Temporada 2023/24 = (73 / 88) - 1 = - 0,18

En ambos ratios se observa que la temporada 2023/24 supuso un retroceso en la evolución de la sección. No dan la razón a algunas opiniones propagandísticas de algunos personajes del club mostrando complacencia con la temporada.

En mi opinión, ¿cuáles deberían ser unos objetivos razonables para la sección femenina?

Teniendo en cuenta que los números dicen que la pasada temporada hubo un retroceso en el desempeño de la sección, y teniendo en cuenta que la plantilla de esta temporada es mucho mejor que la que había hace dos años, unos objetivos razonables entiendo que serían volver a los números de hace dos temporadas y superarlos ligeramente. O sea, retomar la senda alcista de hace dos temporadas y un poquito más. Es decir, creo que unos objetivos razonables podrían ser:

RATIO DE RENDIMIENTO DEL CLUB EN CADA TEMPORADA = ALREDEDOR DE 0,86
RATIO DE DISTANCIA REAL MADRID FEMENINO CON BARCELONA FEMENINO = -0,08

Aproximadamente.

Y ese va a ser mi baremo para medir objetivamente el desempeño o rendimiento de la sección, tanto hacia las jugadoras como hacia el cuerpo técnico.

Actualización de indicadores después de esta jornada 10.

Aviso: el Real Madrid tiene un partido menos que el Barcelona, el aplazado contra el Levante. En el indicador de distancia con el Barcelona, para que no salga sesgado el indicador, voy a considerar que el RM ganase ese partido.

Y recordad que estos indicadores aún tienen un valor relativo. Según vayan pasando las jornadas acumularán más información y reflejarán mejor la realidad de la sección:

Indicador rendimiento del RM temporada 2024/25 = Puntos conseguidos por el RM / Total de puntos posibles = 22/27 = 0,81

Indicador de distancia RM con el Barcelona = (Puntos conseguidos por RM -suponiendo la victoria en el partido aplazado- / Puntos conseguidos por el Barcelona) - 1 = (25/30) - 1 = -0,16

En ambos indicadores se está por debajo de los objetivos que yo considero razonables esta temporada para la sección.

Ahora mismo estos indicadores ya nos ponen en la senda del aprobado segun lo que dijiste a principio de temporada:

Indicador rendimiento del RM temporada 2024/25 = Puntos conseguidos por el RM / Total de puntos posibles = 31/36 = 0,86

Indicador de distancia RM con el Barcelona = (Puntos conseguidos por RM -suponiendo la victoria en el partido aplazado- / Puntos conseguidos por el Barcelona) - 1 = (37/42) - 1 = -0,11
Siguiendo la misma metodologia y asumiendo que el madrid va a ganar los dos partidos que aún no ha jugado y el barça sí, como hiciste tu en la última actualización.
A mi particularmente el de la comparativa contra el barça me parece poco útil y aún así estamos en camino de llegar al 0'08 que pedías.