Jacobo Ramón

[Zell]

No sé, también cabe la posibilidad de que sean los nuestros los que no son muy buenos, ¿no?

La mejor generación que ha salido del Castilla en las últimas décadas fue la de Morata, Jesé, Nacho, Cherisev y compañía, y como tenían calidad, subieron a Segunda. Luego miras sus carreras y, bueno van de lo decente a lo olvidable. Pues si esos las pasaron pvtasz ya te puedes imaginar lo que les va a pasar a estos. Pero bueno, siempre se le puede echar la culpa a Raúl, a Angelote o al edadismo imperante en la sociedad contemporánea. Lo que sea menos llamar a las cosas por su nombre.

Los resultados importan muy poco para medir el potencial de los chicos. Puedes tener un equipo en la parte alta y jugando los play offs (como lo hemos tenido alguna que otra vez recientemente) y que no haya ningún jugador que destaque especialmente o tenga potencial de primer equipo. Normalmente en primera federación si juegas con jugadores un poco más mayores te va mejor...pero yo prefiero que queden peor y se dé la oportunidad al juvenil de 17-18 años que sí promete, aunque esté verde.

También puede pasar al revés, que tengas algún jugador con muy buena pinta pero el resto de esa generación no destaque y al final al fútbol juegan 11...y no por eso ese chico deja de ser muy bueno.

Los resultados del Castilla importan poco en la proyección del Castilla. Casualmente, la Quinta del buitre ganó la Liga de Segunda y la quinta de Jesé, Nacho y Morata ascendió a segunda por única vez en yo que sé cuantos años.

Pero porque estás siendo muy ambicioso y quieres que salga una quinta entera . Yo me conformo con que si tenemos 1 con potencial de jugar en el primer equipo se potencie a ese 1. Como si descienden, ya subirán al año que viene con la siguiente generación que tampoco llegará al primer equipo. Lo que no puede ser es que desde Carvajal no hayamos sacado a un solo titular para el primer equipo (sí, han jugado Nacho, Joselu y Fran, pero ninguno de titular indiscutible como Carvajal o Casillas).

Debemos de ser el único equipo de todos los grandes de Europa (ya no digo los pequeños) que en 15 años no han sacado a un titular de su cantera. Si no es para analizar que algo en la estructura y estrategia formativa falla pues yo ya no sé

Habida cuenta de que también somos el único club que ha ganado 6 champions y ha jugado 14 semis en esos 15 años, lo mismo son ellos los que tienen que tomar ejemplo.

Y porque hayamos ganado Champions tenemos que renunciar a mejorar en aquello que fallamos?

[ramones]

Si es que lo mismo no es tan mala idea hacer una liga nacional de filiales. Que dicen que es que entonces los chavales no entran en contacto con el fútbol real. ¿Qué fútbol real, el de la primera federación repleta de jubilados y de desechos de tienta? ¿Contra esos van a aprender a jugar al fútbol?

Pues no seran tan malos esos desechos cuando las estamos pasando pu... para llegar a mitad de tabla.

No sé, también cabe la posibilidad de que sean los nuestros los que no son muy buenos, ¿no?

La mejor generación que ha salido del Castilla en las últimas décadas fue la de Morata, Jesé, Nacho, Cherisev y compañía, y como tenían calidad, subieron a Segunda. Luego miras sus carreras y, bueno van de lo decente a lo olvidable. Pues si esos las pasaron pvtasz ya te puedes imaginar lo que les va a pasar a estos. Pero bueno, siempre se le puede echar la culpa a Raúl, a Angelote o al edadismo imperante en la sociedad contemporánea. Lo que sea menos llamar a las cosas por su nombre.

Los resultados importan muy poco para medir el potencial de los chicos. Puedes tener un equipo en la parte alta y jugando los play offs (como lo hemos tenido alguna que otra vez recientemente) y que no haya ningún jugador que destaque especialmente o tenga potencial de primer equipo. Normalmente en primera federación si juegas con jugadores un poco más mayores te va mejor...pero yo prefiero que queden peor y se dé la oportunidad al juvenil de 17-18 años que sí promete, aunque esté verde.

También puede pasar al revés, que tengas algún jugador con muy buena pinta pero el resto de esa generación no destaque y al final al fútbol juegan 11...y no por eso ese chico deja de ser muy bueno.

Los resultados del Castilla importan poco en la proyección del Castilla. Casualmente, la Quinta del buitre ganó la Liga de Segunda y la quinta de Jesé, Nacho y Morata ascendió a segunda por única vez en yo que sé cuantos años.

Ni Messi consiguió el ascenso con el Barsa B, ni importa lo más mínimo si lo consiguiese o no.

[Apostata]

Los resultados importan muy poco para medir el potencial de los chicos. Puedes tener un equipo en la parte alta y jugando los play offs (como lo hemos tenido alguna que otra vez recientemente) y que no haya ningún jugador que destaque especialmente o tenga potencial de primer equipo. Normalmente en primera federación si juegas con jugadores un poco más mayores te va mejor...pero yo prefiero que queden peor y se dé la oportunidad al juvenil de 17-18 años que sí promete, aunque esté verde.

También puede pasar al revés, que tengas algún jugador con muy buena pinta pero el resto de esa generación no destaque y al final al fútbol juegan 11...y no por eso ese chico deja de ser muy bueno.

Los resultados del Castilla importan poco en la proyección del Castilla. Casualmente, la Quinta del buitre ganó la Liga de Segunda y la quinta de Jesé, Nacho y Morata ascendió a segunda por única vez en yo que sé cuantos años.

Pero porque estás siendo muy ambicioso y quieres que salga una quinta entera . Yo me conformo con que si tenemos 1 con potencial de jugar en el primer equipo se potencie a ese 1. Como si descienden, ya subirán al año que viene con la siguiente generación que tampoco llegará al primer equipo. Lo que no puede ser es que desde Carvajal no hayamos sacado a un solo titular para el primer equipo (sí, han jugado Nacho, Joselu y Fran, pero ninguno de titular indiscutible como Carvajal o Casillas).

Debemos de ser el único equipo de todos los grandes de Europa (ya no digo los pequeños) que en 15 años no han sacado a un titular de su cantera. Si no es para analizar que algo en la estructura y estrategia formativa falla pues yo ya no sé

Habida cuenta de que también somos el único club que ha ganado 6 champions y ha jugado 14 semis en esos 15 años, lo mismo son ellos los que tienen que tomar ejemplo.

Y porque hayamos ganado Champions tenemos que renunciar a mejorar en aquello que fallamos?

Depende de lo que consideres un fallo. Yo creo que el futbol ha cambiado mucho y que es más importante moverte bien a la caza de grandes talentos juveniles aunque no pisen el Castilla que sacar canteranos que te hagan todo el recorrido desde infantiles.

Dicho de otro modo, jugadores como Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc, llegaron al Madrid a edades muy similares a las que tienen los jugadores del Castilla, y a mí me parece más eficiente encontrar este tipo de jugadores por todo el mundo que sacar Asencios o Jacobos Ramones. Que oye, yo no hablo de cerrar la cantera. Si te sale un Carvajal o un Nacho, genial, que si un año puedes recuperar a un Morata o a un Joselu, fantástico, que estas tieso en una posición y sacas un parche tipo Reguilón o Asencio, pkes para eso está la cantera. Pero es que lo otro es imprescindible y es lo que de verdad te va a dar el nivel.

[JudeBell]

El Castilla está donde tiene que estar, que es en segunda federación. Casi todos los filiales están ahí siempre, incluso la cantera del super mega hiper Barsa.

No veo los beneficios de jugar en 2a. El que piense que se puede jugar ahí con esta plantilla creo que se equivoca, la segunda son palabras mayores.

[Zell]

Los resultados del Castilla importan poco en la proyección del Castilla. Casualmente, la Quinta del buitre ganó la Liga de Segunda y la quinta de Jesé, Nacho y Morata ascendió a segunda por única vez en yo que sé cuantos años.

Pero porque estás siendo muy ambicioso y quieres que salga una quinta entera . Yo me conformo con que si tenemos 1 con potencial de jugar en el primer equipo se potencie a ese 1. Como si descienden, ya subirán al año que viene con la siguiente generación que tampoco llegará al primer equipo. Lo que no puede ser es que desde Carvajal no hayamos sacado a un solo titular para el primer equipo (sí, han jugado Nacho, Joselu y Fran, pero ninguno de titular indiscutible como Carvajal o Casillas).

Debemos de ser el único equipo de todos los grandes de Europa (ya no digo los pequeños) que en 15 años no han sacado a un titular de su cantera. Si no es para analizar que algo en la estructura y estrategia formativa falla pues yo ya no sé

Habida cuenta de que también somos el único club que ha ganado 6 champions y ha jugado 14 semis en esos 15 años, lo mismo son ellos los que tienen que tomar ejemplo.

Y porque hayamos ganado Champions tenemos que renunciar a mejorar en aquello que fallamos?

Depende de lo que consideres un fallo. Yo creo que el futbol ha cambiado mucho y que es más importante moverte bien a la caza de grandes talentos juveniles aunque no pisen el Castilla que sacar canteranos que te hagan todo el recorrido desde infantiles.

Dicho de otro modo, jugadores como Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc, llegaron al Madrid a edades muy similares a las que tienen los jugadores del Castilla, y a mí me parece más eficiente encontrar este tipo de jugadores por todo el mundo que sacar Asencios o Jacobos Ramones. Que oye, yo no hablo de cerrar la cantera. Si te sale un Carvajal o un Nacho, genial, que si un año puedes recuperar a un Morata o a un Joselu, fantástico, que estas tieso en una posición y sacas un parche tipo Reguilón o Asencio, pkes para eso está la cantera. Pero es que lo otro es imprescindible y es lo que de verdad te va a dar el nivel.

Esos "Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc" también tuvieron 15 años y también salieron de alguna cantera, no brotaron de la nada. La pregunta es por qué esos equipos son capaces de sacar grandes talentos y nosotros siendo el mayor club del mundo y teniendo dinero de sobra para captación e instalaciones de desarrollo top, no. No te pido que saques una quinta. Ni siquiera uno al año. Pero que en 10-15 años no saques ninguno teniendo todo a tu favor es un fracaso.

[assvak]

Pero porque estás siendo muy ambicioso y quieres que salga una quinta entera . Yo me conformo con que si tenemos 1 con potencial de jugar en el primer equipo se potencie a ese 1. Como si descienden, ya subirán al año que viene con la siguiente generación que tampoco llegará al primer equipo. Lo que no puede ser es que desde Carvajal no hayamos sacado a un solo titular para el primer equipo (sí, han jugado Nacho, Joselu y Fran, pero ninguno de titular indiscutible como Carvajal o Casillas).

Debemos de ser el único equipo de todos los grandes de Europa (ya no digo los pequeños) que en 15 años no han sacado a un titular de su cantera. Si no es para analizar que algo en la estructura y estrategia formativa falla pues yo ya no sé

Habida cuenta de que también somos el único club que ha ganado 6 champions y ha jugado 14 semis en esos 15 años, lo mismo son ellos los que tienen que tomar ejemplo.

Y porque hayamos ganado Champions tenemos que renunciar a mejorar en aquello que fallamos?

Depende de lo que consideres un fallo. Yo creo que el futbol ha cambiado mucho y que es más importante moverte bien a la caza de grandes talentos juveniles aunque no pisen el Castilla que sacar canteranos que te hagan todo el recorrido desde infantiles.

Dicho de otro modo, jugadores como Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc, llegaron al Madrid a edades muy similares a las que tienen los jugadores del Castilla, y a mí me parece más eficiente encontrar este tipo de jugadores por todo el mundo que sacar Asencios o Jacobos Ramones. Que oye, yo no hablo de cerrar la cantera. Si te sale un Carvajal o un Nacho, genial, que si un año puedes recuperar a un Morata o a un Joselu, fantástico, que estas tieso en una posición y sacas un parche tipo Reguilón o Asencio, pkes para eso está la cantera. Pero es que lo otro es imprescindible y es lo que de verdad te va a dar el nivel.

Esos "Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc" también tuvieron 15 años y también salieron de alguna cantera, no brotaron de la nada. La pregunta es por qué esos equipos son capaces de sacar grandes talentos y nosotros siendo el mayor club del mundo y teniendo dinero de sobra para captación e instalaciones de desarrollo top, no. No te pido que saques una quinta. Ni siquiera uno al año. Pero que en 10-15 años no saques ninguno teniendo todo a tu favor es un fracaso.

Aún te diré más porque en baloncesto sí que sacamos estos talentos y en fútbol somos incapaces ??
Además en baloncesto que total se nos van a la NBA.
Se trabaja mal la cantera de fútbol y ya ésta.

Respecto a lo de que es mejor fichar casemiros valverdes Vinis, pues bueno si te salen bien, si.
Pero evidentemente la identidad que te da un jugador que lleva 10 años en las categorías inferiores no te la da esta gente. Y tener media docena de chavales criados en la casa te da una identidad, que muchas veces los de fuera no tienen y que simplemente jugar en el Madrid porque cobran más que en otro sitio.

[assvak]

Que también hay atleticos camuflados como Morata Parejo o Llorente

[madrid99]

Pues no seran tan malos esos desechos cuando las estamos pasando pu... para llegar a mitad de tabla.

No sé, también cabe la posibilidad de que sean los nuestros los que no son muy buenos, ¿no?

La mejor generación que ha salido del Castilla en las últimas décadas fue la de Morata, Jesé, Nacho, Cherisev y compañía, y como tenían calidad, subieron a Segunda. Luego miras sus carreras y, bueno van de lo decente a lo olvidable. Pues si esos las pasaron pvtasz ya te puedes imaginar lo que les va a pasar a estos. Pero bueno, siempre se le puede echar la culpa a Raúl, a Angelote o al edadismo imperante en la sociedad contemporánea. Lo que sea menos llamar a las cosas por su nombre.

Los resultados importan muy poco para medir el potencial de los chicos. Puedes tener un equipo en la parte alta y jugando los play offs (como lo hemos tenido alguna que otra vez recientemente) y que no haya ningún jugador que destaque especialmente o tenga potencial de primer equipo. Normalmente en primera federación si juegas con jugadores un poco más mayores te va mejor...pero yo prefiero que queden peor y se dé la oportunidad al juvenil de 17-18 años que sí promete, aunque esté verde.

También puede pasar al revés, que tengas algún jugador con muy buena pinta pero el resto de esa generación no destaque y al final al fútbol juegan 11...y no por eso ese chico deja de ser muy bueno.

Los resultados del Castilla importan poco en la proyección del Castilla. Casualmente, la Quinta del buitre ganó la Liga de Segunda y la quinta de Jesé, Nacho y Morata ascendió a segunda por única vez en yo que sé cuantos años.

Pero porque estás siendo muy ambicioso y quieres que salga una quinta entera . Yo me conformo con que si tenemos 1 con potencial de jugar en el primer equipo se potencie a ese 1. Como si descienden, ya subirán al año que viene con la siguiente generación que tampoco llegará al primer equipo. Lo que no puede ser es que desde Carvajal no hayamos sacado a un solo titular para el primer equipo (sí, han jugado Nacho, Joselu y Fran, pero ninguno de titular indiscutible como Carvajal o Casillas).

Debemos de ser el único equipo de todos los grandes de Europa (ya no digo los pequeños) que en 15 años no han sacado a un titular de su cantera. Si no es para analizar que algo en la estructura y estrategia formativa falla pues yo ya no sé

Yo creo que medir el nivel de una generación por el rendimiento en su liga a veces es algo injusto. Es cierto que cuanto más talento tienes, más opciones tienes de ganar. Pero no siempre es así, por ejemplo lo podemos ver con la etapa de Solari en el Castilla:

2016-17 (fuera de playoff): Achraf, Hermoso, Odegaard, Valverde, Lienhart (titular en Friburgo e internacional con Austria), Tejero (ha llegado a primera), Javi Muñoz (ha llegado a primera), etc.

2018-19 (caen en el playoff): Fran garcía, De frutos (ha llegado a primera), Javi Sanchez (ha llegado a primera) y jugadores que están haciendo carrera en segunda como Seoane, Jaume Grau, Cristo Gonzalez, Dani Gomez, etc.

¿Qué generación tiene más talento? por nombres hay más jugadores en la élite de la primera generación que de la segunda. Sin embargo, el equipo que llegó al playoff es la segunda generación. Porque era un equipo más veterano que tenía un juego más adaptado a la categoría. Dicho esto, creo que es importante tener una buena estructura en el primer equipo que permita dar oportunidades a los que vienen de abajo y probarlos si son válidos o no. Porque al final a cualquier club le aporta muchos beneficios tener una buena cantera tanto a nivel económico (más plusvalía) como deportivo (tienes jugadores talentosos sin tener que ir al mercado) si lo sabes complementar con una buena política de fichajes.

En cuanto a la liga de filiales, a mi no me parece mala idea si está bien gestionada y sirve como un mejor escaparate para el talento. A veces, los equipos confeccionan sus filiales para que se puedan mantener y toman decisiones pensando en el rendimiento presente. Por eso, una liga que pueda ser competitiva contra otras buenas canteras como la del barça, villarreal, celta, real sociedad, betis, etc. pero sin esa presión de tener que competir contra adultos puede ser interesante.

[Xetorg]

Habida cuenta de que también somos el único club que ha ganado 6 champions y ha jugado 14 semis en esos 15 años, lo mismo son ellos los que tienen que tomar ejemplo.

Y porque hayamos ganado Champions tenemos que renunciar a mejorar en aquello que fallamos?

Depende de lo que consideres un fallo. Yo creo que el futbol ha cambiado mucho y que es más importante moverte bien a la caza de grandes talentos juveniles aunque no pisen el Castilla que sacar canteranos que te hagan todo el recorrido desde infantiles.

Dicho de otro modo, jugadores como Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc, llegaron al Madrid a edades muy similares a las que tienen los jugadores del Castilla, y a mí me parece más eficiente encontrar este tipo de jugadores por todo el mundo que sacar Asencios o Jacobos Ramones. Que oye, yo no hablo de cerrar la cantera. Si te sale un Carvajal o un Nacho, genial, que si un año puedes recuperar a un Morata o a un Joselu, fantástico, que estas tieso en una posición y sacas un parche tipo Reguilón o Asencio, pkes para eso está la cantera. Pero es que lo otro es imprescindible y es lo que de verdad te va a dar el nivel.

Esos "Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc" también tuvieron 15 años y también salieron de alguna cantera, no brotaron de la nada. La pregunta es por qué esos equipos son capaces de sacar grandes talentos y nosotros siendo el mayor club del mundo y teniendo dinero de sobra para captación e instalaciones de desarrollo top, no. No te pido que saques una quinta. Ni siquiera uno al año. Pero que en 10-15 años no saques ninguno teniendo todo a tu favor es un fracaso.

Aún te diré más porque en baloncesto sí que sacamos estos talentos y en fútbol somos incapaces ??
Además en baloncesto que total se nos van a la NBA.
Se trabaja mal la cantera de fútbol y ya ésta.

Respecto a lo de que es mejor fichar casemiros valverdes Vinis, pues bueno si te salen bien, si.
Pero evidentemente la identidad que te da un jugador que lleva 10 años en las categorías inferiores no te la da esta gente. Y tener media docena de chavales criados en la casa te da una identidad, que muchas veces los de fuera no tienen y que simplemente jugar en el Madrid porque cobran más que en otro sitio.

Eso de que sacamos super talentos en baloncesto es relativo y me explico.

La mayor competición en fútbol es la Champions y el principal candidato a ganarla es el Real Madrid.
Canteranos en activo con nivel para jugar en el Real Madrid?
Carvajal.
Los Valverde, Vinicius, Rodrygo, Camavinga pronto Güler y Endrick tienen ficha canterano de la UEFA pero bueno no los aceptáis y no voy a iniciar ese debate.

En baloncesto la mayor competición es la NBA y canteranos nuestros en un equipo con aspiraciones a ganar la NBA solo uno Doncic

Por lo tanto sacamos la misma cantidad de talento en futbol y baloncesto, solo que consideramos que el tener a jugadores que pasan de puntillas por la NBA es más que sacar constantemente jugadores para la primera división española

[Apostata]

Yo entiendo el lado afectivo del asunto, aunque no lo comparto. Yo adoro a Carvajal y admiraba profundamente a Nacho, pero no me pidáis que elija entre ellos y Modric o Krooss o Marcelo porque me partiríais el alma. Dicho de otro modo, mi afecto por lo futbolistas depende mucho más de quienes son y de lo que dan por el escudo que de su nacionalidad o su procedencia.

A mí me llama la atención que se diga que no tiene nada que ver la calidad de los futbolistas con que sean o no sean capaces de sacar al equipo de la tercera categoría del fútbol español. Cada vez son más los futbolistas de menos de 21 años que están jugando en equipos punteros y destacando en comoeticiones de primer nivel. Sin ir más lejos, ahora mismo en el primer equipo del Real Madrid tienes a futbolistas como Bellingham, Guler, Camavinga o Endrick que tienen edades muy parecidas a los jugadores del Castilla, y antiguamente tuvimos otros como Rodrygo, Vinicius, Valverde, Varane, Casemiro, etc, etc, que en edad juvenil tenian calidad y desarrollo más que suficiente para el primer equipo. Si alguien me dice que los canteranos del Castilla están al nivel de los futbolistas que he nombrado, me rindo, y si me dicen que con un equipo formado por esos futbolistas no sales de la primera federación, ya es que me se caen los palos del sombrajo.

Hay una distancia infinita entre la élite de futbolistas sub 21 que ya están triunfando en el fútbol mundial y los muchachos que tenemos en el Castilla. Y vale que cuando tienes una emergencia te puede valer un Asencio o un Reguilón, y vale que de vez en cuando te sale un muchacho repescable que te puede servir de fondo de armario a bajo costo, y vale que cada 10 años se produce una excepción generacional que vale para titular en el primer equipo, pero andar vendiendo que los chicos del Castilla no triunfan porque no se les dan oportunidades es una autentica falacia.

Pensar que esos 24 muchachos de la primera federación son tan buenos como lo puedan ser los mejores talentos jòvenes del planeta no es romanticismo, es ceguera. No estamos en los años 80, en los que se jugaba con 9 nacionales y 2 extranjeros de perfil medio. Los grandes equipos son autenticos combinados internacionales que pescan lo mejor de cada casa y el talento joven hay que ir a buscarlo allá donde asome, porque como estés esperando cazar prebenjamines y cadetes que se hagan todo el recorrido de la cantera para convertirse en un top ten de su posición, lo que estás haciendo es jugar a la lotería.

[Xetorg]

Yo entiendo el lado afectivo del asunto, aunque no lo comparto. Yo adoro a Carvajal y admiraba profundamente a Nacho, pero no me pidáis que elija entre ellos y Modric o Krooss o Marcelo porque me partiríais el alma. Dicho de otro modo, mi afecto por lo futbolistas depende mucho más de quienes son y de lo que dan por el escudo que de su nacionalidad o su procedencia.

A mí me llama la atención que se diga que no tiene nada que ver la calidad de los futbolistas con que sean o no sean capaces de sacar al equipo de la tercera categoría del fútbol español. Cada vez son más los futbolistas de menos de 21 años que están jugando en equipos punteros y destacando en comoeticiones de primer nivel. Sin ir más lejos, ahora mismo en el primer equipo del Real Madrid tienes a futbolistas como Bellingham, Guler, Camavinga o Endrick que tienen edades muy parecidas a los jugadores del Castilla, y antiguamente tuvimos otros como Rodrygo, Vinicius, Valverde, Varane, Casemiro, etc, etc, que en edad juvenil tenian calidad y desarrollo más que suficiente para el primer equipo. Si alguien me dice que los canteranos del Castilla están al nivel de los futbolistas que he nombrado, me rindo, y si me dicen que con un equipo formado por esos futbolistas no sales de la primera federación, ya es que me se caen los palos del sombrajo.

Hay una distancia infinita entre la élite de futbolistas sub 21 que ya están triunfando en el fútbol mundial y los muchachos que tenemos en el Castilla. Y vale que cuando tienes una emergencia te puede valer un Asencio o un Reguilón, y vale que de vez en cuando te sale un muchacho repescable que te puede servir de fondo de armario a bajo costo, y vale que cada 10 años se produce una excepción generacional que vale para titular en el primer equipo, pero andar vendiendo que los chicos del Castilla no triunfan porque no se les dan oportunidades es una autentica falacia.

Pensar que esos 24 muchachos de la primera federación son tan buenos como lo puedan ser los mejores talentos jòvenes del planeta no es romanticismo, es ceguera. No estamos en los años 80, en los que se jugaba con 9 nacionales y 2 extranjeros de perfil medio. Los grandes equipos son autenticos combinados internacionales que pescan lo mejor de cada casa y el talento joven hay que ir a buscarlo allá donde asome, porque como estés esperando cazar prebenjamines y cadetes que se hagan todo el recorrido de la cantera para convertirse en un top ten de su posición, lo que estás haciendo es jugar a la lotería.

La mejor generación que hemos sacado de futbolistas siendo la inmensa mayoría jugadores de primera división y muchos de ellos con títulos europeos fue la de

Lucas Vázquez, Nacho, su hermano Alex, Carvajal, Cherichev, Joselu, Morata, Jesse.

Esa gente se paseó en Segunda b, quedaron campeones de grupo, en esa época había una primera ronda entre campeones de grupo para ascender en primera oportunidad, cogimos al Cádiz quien era el más difícil que nos podía tocar.

Les metimos un 8-1 de nada, 0-3 en Cádiz y 5-1 en Madrid

Esa gente obviamente era imposible no darle la oportunidad porque era constatable que eran jugadores de primer orden que si otra cosa no, cogían a un equipo que es un gallo de la segunda b y lo destrozaban sin despeinarse

Ahora que se diga que no se debe fichar a los Vinicius, Güler, Rodrygo, Camavinga, porque hay que darles oportunidades a los Blanco, Arribas, Latasa y demás pues no se sostiene

Por cierto Vini y Rodrygo pasaron por el Castilla y eran ciclones a los que solo podían parar con agresiones.

Que si que en el Castilla hay chavales que destacan individualmente y se les debe seguir a ver si sirven para el primer equipo, los Nico Paz (tiene posibilidades de volver), Arribas (ya acabó el seguimiento y el chaval no sirve para un equipo de élite), Blanco idem

[ramones]

Yo entiendo el lado afectivo del asunto, aunque no lo comparto. Yo adoro a Carvajal y admiraba profundamente a Nacho, pero no me pidáis que elija entre ellos y Modric o Krooss o Marcelo porque me partiríais el alma. Dicho de otro modo, mi afecto por lo futbolistas depende mucho más de quienes son y de lo que dan por el escudo que de su nacionalidad o su procedencia.

A mí me llama la atención que se diga que no tiene nada que ver la calidad de los futbolistas con que sean o no sean capaces de sacar al equipo de la tercera categoría del fútbol español. Cada vez son más los futbolistas de menos de 21 años que están jugando en equipos punteros y destacando en comoeticiones de primer nivel. Sin ir más lejos, ahora mismo en el primer equipo del Real Madrid tienes a futbolistas como Bellingham, Guler, Camavinga o Endrick que tienen edades muy parecidas a los jugadores del Castilla, y antiguamente tuvimos otros como Rodrygo, Vinicius, Valverde, Varane, Casemiro, etc, etc, que en edad juvenil tenian calidad y desarrollo más que suficiente para el primer equipo. Si alguien me dice que los canteranos del Castilla están al nivel de los futbolistas que he nombrado, me rindo, y si me dicen que con un equipo formado por esos futbolistas no sales de la primera federación, ya es que me se caen los palos del sombrajo.

Hay una distancia infinita entre la élite de futbolistas sub 21 que ya están triunfando en el fútbol mundial y los muchachos que tenemos en el Castilla. Y vale que cuando tienes una emergencia te puede valer un Asencio o un Reguilón, y vale que de vez en cuando te sale un muchacho repescable que te puede servir de fondo de armario a bajo costo, y vale que cada 10 años se produce una excepción generacional que vale para titular en el primer equipo, pero andar vendiendo que los chicos del Castilla no triunfan porque no se les dan oportunidades es una autentica falacia.

Pensar que esos 24 muchachos de la primera federación son tan buenos como lo puedan ser los mejores talentos jòvenes del planeta no es romanticismo, es ceguera. No estamos en los años 80, en los que se jugaba con 9 nacionales y 2 extranjeros de perfil medio. Los grandes equipos son autenticos combinados internacionales que pescan lo mejor de cada casa y el talento joven hay que ir a buscarlo allá donde asome, porque como estés esperando cazar prebenjamines y cadetes que se hagan todo el recorrido de la cantera para convertirse en un top ten de su posición, lo que estás haciendo es jugar a la lotería.

Pues yo sí te digo que Nico Paz es mejor que Guler, ríndete .

Un Castilla imagínate que está formado por dos jugadores con potencial Real Madrid, otros dos con potencial equipo de la zona medio alta de Primera División, otros dos con potencial equipo de zona baja, y los otros cinco que acaben entre Segunda y Primera Federación. Por muy buenos que sean dos o cuatro de ellos, hay otros que no, unido a que tienen entre 17 y 22 años enfrentándose a jugadores muy veteranos, pues es lo habitual en los últimos años, es perfectamente normal no subir. También está en puestos de descenso o cerca la considerada mejor cantera del mundo, la del Barsa.

Tampoco me gusta el argumento de que es que en los últimos años han salido sólo Reguilón, Morata, Llorente o Achraf (que tampoco es poca cosa), porque el pasado no predice el presente. Yo prefiero analizar cada caso individualmente y a Jacobo no le voy a comparar con Iván Morante porque sería absurdo. O pensar de cualquier lateral que salga que su techo es Reguilón.

Yo sí creo que las oportunidades definen el futuro de muchos futbolistas. Ahí tienes a Asencio, que quizás haga carrera en el Real Madrid o una buena carrera fuera ya con cierto caché, todo debido a una plaga de lesiones pocas veces vista, o Reguilón que tuvo buena carrera porque Solari acabó hasta los huevos de Marcelo, y ninguno de los dos destacaban especialmente en la cantera. O los Casadó, Gavi y demás del Barsa, que si salen de la cantera del Sporting lo mismo estaban ahora en Segunda.

[BWayne]

Los resultados del Castilla importan poco en la proyección del Castilla. Casualmente, la Quinta del buitre ganó la Liga de Segunda y la quinta de Jesé, Nacho y Morata ascendió a segunda por única vez en yo que sé cuantos años.

Pero porque estás siendo muy ambicioso y quieres que salga una quinta entera . Yo me conformo con que si tenemos 1 con potencial de jugar en el primer equipo se potencie a ese 1. Como si descienden, ya subirán al año que viene con la siguiente generación que tampoco llegará al primer equipo. Lo que no puede ser es que desde Carvajal no hayamos sacado a un solo titular para el primer equipo (sí, han jugado Nacho, Joselu y Fran, pero ninguno de titular indiscutible como Carvajal o Casillas).

Debemos de ser el único equipo de todos los grandes de Europa (ya no digo los pequeños) que en 15 años no han sacado a un titular de su cantera. Si no es para analizar que algo en la estructura y estrategia formativa falla pues yo ya no sé

Habida cuenta de que también somos el único club que ha ganado 6 champions y ha jugado 14 semis en esos 15 años, lo mismo son ellos los que tienen que tomar ejemplo.

Y porque hayamos ganado Champions tenemos que renunciar a mejorar en aquello que fallamos?

Depende de lo que consideres un fallo. Yo creo que el futbol ha cambiado mucho y que es más importante moverte bien a la caza de grandes talentos juveniles aunque no pisen el Castilla que sacar canteranos que te hagan todo el recorrido desde infantiles.

Dicho de otro modo, jugadores como Valverde, Bellingham, Vinicius, Guler, Rodrygo, Endrick, Varane, Casemiro, Camavinga etc, llegaron al Madrid a edades muy similares a las que tienen los jugadores del Castilla, y a mí me parece más eficiente encontrar este tipo de jugadores por todo el mundo que sacar Asencios o Jacobos Ramones. Que oye, yo no hablo de cerrar la cantera. Si te sale un Carvajal o un Nacho, genial, que si un año puedes recuperar a un Morata o a un Joselu, fantástico, que estas tieso en una posición y sacas un parche tipo Reguilón o Asencio, pkes para eso está la cantera. Pero es que lo otro es imprescindible y es lo que de verdad te va a dar el nivel.

Yo estoy con esta idea que planteas.

Teniendo en cuenta que cuando contratas a alguien, en este caso a un futbolista, siempre existe márgen y posibilidad de error y te vas a equivocar sí o sí en muchos casos, al club le ha ido mejor en los últimos años con la filosofía de adquirir jugadores post-16 años, en vez de subirlos de la cantera.

Creo que el tiempo ha dado la razón al club en este caso, no sólo por los éxitos deportivos, también por las cantidades que se han gastado y el valor actual de los futbolistas, así como de las ventas de los canteranos y su valor actual.

[Xetorg]

Yo entiendo el lado afectivo del asunto, aunque no lo comparto. Yo adoro a Carvajal y admiraba profundamente a Nacho, pero no me pidáis que elija entre ellos y Modric o Krooss o Marcelo porque me partiríais el alma. Dicho de otro modo, mi afecto por lo futbolistas depende mucho más de quienes son y de lo que dan por el escudo que de su nacionalidad o su procedencia.

A mí me llama la atención que se diga que no tiene nada que ver la calidad de los futbolistas con que sean o no sean capaces de sacar al equipo de la tercera categoría del fútbol español. Cada vez son más los futbolistas de menos de 21 años que están jugando en equipos punteros y destacando en comoeticiones de primer nivel. Sin ir más lejos, ahora mismo en el primer equipo del Real Madrid tienes a futbolistas como Bellingham, Guler, Camavinga o Endrick que tienen edades muy parecidas a los jugadores del Castilla, y antiguamente tuvimos otros como Rodrygo, Vinicius, Valverde, Varane, Casemiro, etc, etc, que en edad juvenil tenian calidad y desarrollo más que suficiente para el primer equipo. Si alguien me dice que los canteranos del Castilla están al nivel de los futbolistas que he nombrado, me rindo, y si me dicen que con un equipo formado por esos futbolistas no sales de la primera federación, ya es que me se caen los palos del sombrajo.

Hay una distancia infinita entre la élite de futbolistas sub 21 que ya están triunfando en el fútbol mundial y los muchachos que tenemos en el Castilla. Y vale que cuando tienes una emergencia te puede valer un Asencio o un Reguilón, y vale que de vez en cuando te sale un muchacho repescable que te puede servir de fondo de armario a bajo costo, y vale que cada 10 años se produce una excepción generacional que vale para titular en el primer equipo, pero andar vendiendo que los chicos del Castilla no triunfan porque no se les dan oportunidades es una autentica falacia.

Pensar que esos 24 muchachos de la primera federación son tan buenos como lo puedan ser los mejores talentos jòvenes del planeta no es romanticismo, es ceguera. No estamos en los años 80, en los que se jugaba con 9 nacionales y 2 extranjeros de perfil medio. Los grandes equipos son autenticos combinados internacionales que pescan lo mejor de cada casa y el talento joven hay que ir a buscarlo allá donde asome, porque como estés esperando cazar prebenjamines y cadetes que se hagan todo el recorrido de la cantera para convertirse en un top ten de su posición, lo que estás haciendo es jugar a la lotería.

Pues yo sí te digo que Nico Paz es mejor que Guler, ríndete .

Un Castilla imagínate que está formado por dos jugadores con potencial Real Madrid, otros dos con potencial equipo de la zona medio alta de Primera División, otros dos con potencial equipo de zona baja, y los otros cinco que acaben entre Segunda y Primera Federación. Por muy buenos que sean dos o cuatro de ellos, hay otros que no, unido a que tienen entre 17 y 22 años enfrentándose a jugadores muy veteranos, pues es lo habitual en los últimos años, es perfectamente normal no subir. También está en puestos de descenso o cerca la considerada mejor cantera del mundo, la del Barsa.

Tampoco me gusta el argumento de que es que en los últimos años han salido sólo Reguilón, Morata, Llorente o Achraf (que tampoco es poca cosa), porque el pasado no predice el presente. Yo prefiero analizar cada caso individualmente y a Jacobo no le voy a comparar con Iván Morante porque sería absurdo. O pensar de cualquier lateral que salga que su techo es Reguilón.

Yo sí creo que las oportunidades definen el futuro de muchos futbolistas. Ahí tienes a Asencio, que quizás haga carrera en el Real Madrid o una buena carrera fuera ya con cierto caché, todo debido a una plaga de lesiones pocas veces vista, o Reguilón que tuvo buena carrera porque Solari acabó hasta los huevos de Marcelo, y ninguno de los dos destacaban especialmente en la cantera. O los Casadó, Gavi y demás del Barsa, que si salen de la cantera del Sporting lo mismo estaban ahora en Segunda.

Discrepo los buenos jugadores destacan muchísimo en segunda b

Raúl con 17 años tenía una proyección de 50 goles en segunda b, al cuarto, quinto partido ya lo subieron al primer equipo porque su superioridad en la categoría no es que fuera patente, es que era insultante.

La generación de Toril con los Jesse, Morata, Nacho, Carvajal, Lucas Vázquez, Joselu, es cierto que fue una anomalía porque eran muchos jugadores con potencial muy alto y eso, no es que se subiera, es que se arrasó.
Jesse si siguió en segunda de los pocos, y siendo extremo de 18 años en un equipo recién ascendido quedó segundo máximo goleador.
La calidad se ve.

No hemos vuelto a segunda y los equipos han estado en la parte media salvo excepciones de un par de veces a punto de subir, pero se ha visto a un Achraf que era una bala por su banda, a un Llorente que no paraba de correr, jugadores que destacaban pese a la normalidad del resto de la plantilla.

Luego llegó la época brasileña con niños de 18 años y oye eso fue un abuso

Vinicius al cuarto partido se decidió que no jugara más, porque metió muchos goles, no lo podían parar y se dedicaron a hacerle entradas salvajes y mordiscos en la cabeza

Rodrygo no era un abuso físico como Vini, pero se le veía una técnica muy por encima del resto de la categoría

Reinier solo pudo jugar 2 partidos que hubo parón por el COVID, pero que también fue mvp en las dos partidos que jugó.
E insisto todos con 18 años y parecía que era al revés, ellos profesionales jugando con juveniles.

Arribas si que destacó individualmente y casi nos asciende, tuvo la mala suerte de que su posición estaba sobre poblada en el primer equipo y su experiencia en Almería ha sido muy decepcionante, si bien no nivel Madrid como todos los citados pues se esperaba que tuviera nivel para un equipo de Europa League y parece que no le va a dar

Nico Paz otro que destacó en la nadería y se le sigue a ver si hay nivel.

Volviendo a Reinier si bien con solo dos partidos no se podía ver si tenía nivel Real Madrid o no, que se ha visto sobradamente que no.
Esta pretemporada la ha hecho con el Castilla y ha sido de lejos el mejor, pero con muchísima diferencia con el segundo mejor.
Y eso habla a las claras del nivel que hay y de lo alejadisimos que estamos de que haya en esta generación otro Carvajal, Raúl, Jesse...

Y no, si pones a Blanco 2.000 minutos no se vuelve un Casemiro de 23 años, que hablando de Casemiro también pasó por el Castilla, no en 2b sino en Segunda y fue otro que desde el primer día se veía que estaba varios escalones por encima del segundo mejor mcd de la categoría

[JudeBell]

Esto debería ser como X, con un máximo de caracteres por mensaje o a pagar.

Soy el único que paga por nada?

[Stardust]

Debe ganar masa muscular. Ahora mismo es un cuerpo-escombro.

Y más con esa pinta, que no infunde lo que debería un defensa central. Tiene cara de inocentón empanado como Vallejo.

[Caravan]

Debe ganar masa muscular. Ahora mismo es un cuerpo-escombro.

Y más con esa pinta, que no infunde lo que debería un defensa central. Tiene cara de inocentón empanado como Vallejo.

El nuevo Paco Pavón

[ramones]

Yo entiendo el lado afectivo del asunto, aunque no lo comparto. Yo adoro a Carvajal y admiraba profundamente a Nacho, pero no me pidáis que elija entre ellos y Modric o Krooss o Marcelo porque me partiríais el alma. Dicho de otro modo, mi afecto por lo futbolistas depende mucho más de quienes son y de lo que dan por el escudo que de su nacionalidad o su procedencia.

A mí me llama la atención que se diga que no tiene nada que ver la calidad de los futbolistas con que sean o no sean capaces de sacar al equipo de la tercera categoría del fútbol español. Cada vez son más los futbolistas de menos de 21 años que están jugando en equipos punteros y destacando en comoeticiones de primer nivel. Sin ir más lejos, ahora mismo en el primer equipo del Real Madrid tienes a futbolistas como Bellingham, Guler, Camavinga o Endrick que tienen edades muy parecidas a los jugadores del Castilla, y antiguamente tuvimos otros como Rodrygo, Vinicius, Valverde, Varane, Casemiro, etc, etc, que en edad juvenil tenian calidad y desarrollo más que suficiente para el primer equipo. Si alguien me dice que los canteranos del Castilla están al nivel de los futbolistas que he nombrado, me rindo, y si me dicen que con un equipo formado por esos futbolistas no sales de la primera federación, ya es que me se caen los palos del sombrajo.

Hay una distancia infinita entre la élite de futbolistas sub 21 que ya están triunfando en el fútbol mundial y los muchachos que tenemos en el Castilla. Y vale que cuando tienes una emergencia te puede valer un Asencio o un Reguilón, y vale que de vez en cuando te sale un muchacho repescable que te puede servir de fondo de armario a bajo costo, y vale que cada 10 años se produce una excepción generacional que vale para titular en el primer equipo, pero andar vendiendo que los chicos del Castilla no triunfan porque no se les dan oportunidades es una autentica falacia.

Pensar que esos 24 muchachos de la primera federación son tan buenos como lo puedan ser los mejores talentos jòvenes del planeta no es romanticismo, es ceguera. No estamos en los años 80, en los que se jugaba con 9 nacionales y 2 extranjeros de perfil medio. Los grandes equipos son autenticos combinados internacionales que pescan lo mejor de cada casa y el talento joven hay que ir a buscarlo allá donde asome, porque como estés esperando cazar prebenjamines y cadetes que se hagan todo el recorrido de la cantera para convertirse en un top ten de su posición, lo que estás haciendo es jugar a la lotería.

Pues yo sí te digo que Nico Paz es mejor que Guler, ríndete .

Un Castilla imagínate que está formado por dos jugadores con potencial Real Madrid, otros dos con potencial equipo de la zona medio alta de Primera División, otros dos con potencial equipo de zona baja, y los otros cinco que acaben entre Segunda y Primera Federación. Por muy buenos que sean dos o cuatro de ellos, hay otros que no, unido a que tienen entre 17 y 22 años enfrentándose a jugadores muy veteranos, pues es lo habitual en los últimos años, es perfectamente normal no subir. También está en puestos de descenso o cerca la considerada mejor cantera del mundo, la del Barsa.

Tampoco me gusta el argumento de que es que en los últimos años han salido sólo Reguilón, Morata, Llorente o Achraf (que tampoco es poca cosa), porque el pasado no predice el presente. Yo prefiero analizar cada caso individualmente y a Jacobo no le voy a comparar con Iván Morante porque sería absurdo. O pensar de cualquier lateral que salga que su techo es Reguilón.

Yo sí creo que las oportunidades definen el futuro de muchos futbolistas. Ahí tienes a Asencio, que quizás haga carrera en el Real Madrid o una buena carrera fuera ya con cierto caché, todo debido a una plaga de lesiones pocas veces vista, o Reguilón que tuvo buena carrera porque Solari acabó hasta los huevos de Marcelo, y ninguno de los dos destacaban especialmente en la cantera. O los Casadó, Gavi y demás del Barsa, que si salen de la cantera del Sporting lo mismo estaban ahora en Segunda.

Discrepo los buenos jugadores destacan muchísimo en segunda b

Raúl con 17 años tenía una proyección de 50 goles en segunda b, al cuarto, quinto partido ya lo subieron al primer equipo porque su superioridad en la categoría no es que fuera patente, es que era insultante.

La generación de Toril con los Jesse, Morata, Nacho, Carvajal, Lucas Vázquez, Joselu, es cierto que fue una anomalía porque eran muchos jugadores con potencial muy alto y eso, no es que se subiera, es que se arrasó.
Jesse si siguió en segunda de los pocos, y siendo extremo de 18 años en un equipo recién ascendido quedó segundo máximo goleador.
La calidad se ve.

No hemos vuelto a segunda y los equipos han estado en la parte media salvo excepciones de un par de veces a punto de subir, pero se ha visto a un Achraf que era una bala por su banda, a un Llorente que no paraba de correr, jugadores que destacaban pese a la normalidad del resto de la plantilla.

Luego llegó la época brasileña con niños de 18 años y oye eso fue un abuso

Vinicius al cuarto partido se decidió que no jugara más, porque metió muchos goles, no lo podían parar y se dedicaron a hacerle entradas salvajes y mordiscos en la cabeza

Rodrygo no era un abuso físico como Vini, pero se le veía una técnica muy por encima del resto de la categoría

Reinier solo pudo jugar 2 partidos que hubo parón por el COVID, pero que también fue mvp en las dos partidos que jugó.
E insisto todos con 18 años y parecía que era al revés, ellos profesionales jugando con juveniles.

Arribas si que destacó individualmente y casi nos asciende, tuvo la mala suerte de que su posición estaba sobre poblada en el primer equipo y su experiencia en Almería ha sido muy decepcionante, si bien no nivel Madrid como todos los citados pues se esperaba que tuviera nivel para un equipo de Europa League y parece que no le va a dar

Nico Paz otro que destacó en la nadería y se le sigue a ver si hay nivel.

Volviendo a Reinier si bien con solo dos partidos no se podía ver si tenía nivel Real Madrid o no, que se ha visto sobradamente que no.
Esta pretemporada la ha hecho con el Castilla y ha sido de lejos el mejor, pero con muchísima diferencia con el segundo mejor.
Y eso habla a las claras del nivel que hay y de lo alejadisimos que estamos de que haya en esta generación otro Carvajal, Raúl, Jesse...

Y no, si pones a Blanco 2.000 minutos no se vuelve un Casemiro de 23 años, que hablando de Casemiro también pasó por el Castilla, no en 2b sino en Segunda y fue otro que desde el primer día se veía que estaba varios escalones por encima del segundo mejor mcd de la categoría

En qué discrepas? si decimos lo mismo

[JudeBell]

Discrepar está infravalorado.

[assvak]

Mandan los misales que querais.
Si Asencio, que es un jugador que no destacaba en el Castilla, está funcionando en el Primer equipo otros podrian hacerlo.
Simplemente hay que tener agallas de ponerlos.
No estoy pidiendo no fichar a Mbappe o Bellingham.
No estoy hablando de hacer un 11 con canteranos.
Es que vais a los extremos.
Hablo del caso concreto del lateral derecho o del central donde estamos poniendo a jugadores de la plantilla que NO SON laterales ni centrales.