NBA

[JudeBell]

McGrady sin lesiones y en una franquicia ganadora pudo ser mejor que Kobe, pero como tú dices...es un mundo imaginario.

[BlancoPorSiempre]

El hilo Jordan - Lebron es muy largo como para empezar a debatir ahora.

Solo un comentario. Como Jordan no hay ninguno. Es el mejor de la historia con diferencia. Lebron esta un par de escalones mas abajo. Y Jordan si se enfrento a equipos muy dificiles. Y la unica razon por la que esos equipos no eran mejores que los Bulls, es porque estaba Jordan

Cambiad a Jordan en los Bulls por Stockton, Payton, Malone, Olajuwon o cualquier otro gran jugador de esa epoca y los Bulls no ganan nada, o al menos no los 6 anillos.

[BlancoPorSiempre]

ah, y coincido en que Pippen fue mucho mas jugador de lo que las estadisticas dicen. Era una bestia defensiva y un jugador realmente de quipo. De esos jugadores que hacen mejor a cualquier equipo. Jugaba todo el partido a maxima intensidad, una bestia fisica

[Peberto]

A mí Doncic me gusta mucho pero ya cansa con sus gestos continuos de quejica , anoche contra Brooklyn fue insoportable.

[LeGenieFrancais]

Doncivicius

[luismi33]

Uff yo es que lo que discutir cuan bueno es un jugador solamente cogiendo una gráfica de su carrera y así uno es mejor que otro pues sinceramente no me parece que sea adecuado.

Es mejor Allen que Pippen? Pues para mí no. Pero es mejor el Allen de Miami que Pippen? Vamos ahí creo que poca gente te puede discutir que ni de broma, vamos me parece tétrica la comparación. El Ray Allen de Miami, que son sus dos últimas temporadas en la NBA, es un tío con un rol prácticamente residual que nada tiene que ver con el de Seattle o Boston.

Ahora igualmente reconozco que para mí Wade es un segunda espada mejor que Pippen y el equipo en sí es seguramente mejor el de Bulls, pero claro los de enfrente no tienen nada que ver. Los SAS de ese año son un equipo muy superior a los Jazz o cualquier otro equipo de la época de Jordan. Los Mavericks si que pueden ser un equipo de ese nivel y les quitaron un anillo. Ahí está el gran déficit de Lebron. Ese anillo no lo hubiese perdido Jordan.

Para lo de los rivales de Jordan siempre se hace el mismo juego, aparte de Malone y Stockton, alguien puede nombrar dos jugadores más de esa plantilla?

Pero siendo mejor que el resto, igual que ha sido Lebron que también ha sido MVP sin ganar anillos, perdió tres finales de conferencia seguidas con los Pistons y dos semis contra los Celtics antes de ganar. Que sería mejor que Ishiah Thomas y Bird, pero perdió. Y los equipos posteriores que ganó, y sinceramente creo que tarde o temprano habría ganado a todo el mundo, no eran equipos de ese nivel.

Y el tema de compañeros, Jordan tiene compañeros como Ron Harper que han promediado antes de firmar por Chicago temporadas con 20-22 puntos de media, Horace Grant que era un pedazo de jugador, Kukoc que es de los mejores Europeos de la historia, Kerr que después volvió a ganar en San Antonio. Ya te digo aquí todo el mundo gana con gente buena al lado, incluso Jordan. Que no es la mejor plantilla de la historia? Pero en esa época era de largo el equipo con los mejores jugadores.

Pippen tiene 6 anillos y por ahí parece que tiene un aura de crack, pero la media de puntos de Pippen es demasiado bajo y ya no es solo con Ray Allen, incluso hasta Gasol tiene mejor promedio de puntos y rebotes que Pippen.

Partiendo de la base de que para mí Jordan es el mejor jugador de baloncesto de la historia y viendo que la conversación está entrando en la deriva típica de reducción al absurdo solo comentar lo del tema de Pippen.

Compro lo de que tiene 6 anillos por Jordan. Me parece bastante obvio que sin él no ganó nada y con él ganó 6, la influencia de MJ es total. Pero de ahí a empezar comparativas de Pippen con Allen o con Gasol, pues creo que no es muy acertada.

Los dos años que Jordan se retiró Pippen estuvo en el primer quinteto de la NBA. No creo que Allen o Gasol puedan decir eso. Más allá de coger la wikipedia y sus estadísticas, es una cuestión de ver los partidos y poder corroborar la influencia de Pippen en el equipo.

[Stardust]

Partiendo de la base de que para mí Jordan es el mejor jugador de baloncesto de la historia y viendo que la conversación está entrando en la deriva típica de reducción al absurdo solo comentar lo del tema de Pippen.

Compro lo de que tiene 6 anillos por Jordan. Me parece bastante obvio que sin él no ganó nada y con él ganó 6, la influencia de MJ es total. Pero de ahí a empezar comparativas de Pippen con Allen o con Gasol, pues creo que no es muy acertada.

Los dos años que Jordan se retiró Pippen estuvo en el primer quinteto de la NBA. No creo que Allen o Gasol puedan decir eso. Más allá de coger la wikipedia y sus estadísticas, es una cuestión de ver los partidos y poder corroborar la influencia de Pippen en el equipo.

3 veces en el primer quinteto, incluyendo los dos años sin Jordan. Y 8 veces consecutivas en el primer quinteto defensivo. Al alcance de muy pocos.

Pero incluso mirando las estadísticas se ve su relevancia en aquel equipo, con una media aprox de 20-8-5 tanto en RS como en playoffs. Y al que sacó los números de un solo partido de las finales (el último: 8-3-4) para empequeñecer su importancia y aportación, mostrarle los numeros del resto:

4-1 vs Lakers

(1) - 19-7-5
(2) - 20-5-10
(3) - 19-13-5
(4) - 14-9-6
(5) - 32-13-7

4-2 vs Blazers

(1) - 24-9-10
(2) - 16-8-10
(3) - 18-8-7
(4) - 17-9-6
(5) - 24-11-9
(6) - 26-5-4

4-2 vs Suns

(1) - 27-9-5
(2) - 15-12-12
(3) - 26-10-9
(4) - 14-6-10
(5) - 22-6-5
(6) - 23-12-5

4-2 vs Sonics

(1) - 21-7-3
(2) - 21-7-2
(3) - 12-8-9
(4) - 9-11-8
(5) - 14-8-5
(6) - 17-8-5

4-2 vs Jazz

(1) - 27-9-2
(2) - 10-6-4
(3) - 27-4-4
(4) - 16-12-4
(5) - 17-10-5
(6) - 23-9-2

4-2 vs Jazz

(1) - 21-8-1
(2) - 21-6-4
(3) - 10-4-4
(4) - 28-9-5
(5) - 6-11-11
(6) - 8-3-4

Sin duda, un random. Y teniendo en cuenta, además, que en aquella época no era como ahora, ya que los marcadores eran mucho menores, con la mayoría de partidos de los Bulls acabando por debajo de los 100 puntos (23 de 35).

[JudeBell]

Luismi sabe de HESTO.

Esta conversación me ha hecho repasar datos, listas y vídeos y creo que me excedí un poco con el puesto de Pippen en un top histórico. Probablemente esté entre el 20 y el 30 pero tirando hacia al final, y yo lo puse al principio.

Para mí, uno de mis jugadores favoritos junto a Magic, Barkley, Shaq, Rodman y el mismo Jordan.

Sin Jordan no habría ganado nada? Pues probablemente no, pero es que son argumentos absurdos y ventajistas. Y si Kobe se hubiera quedado en Charlotte, alomejor hubiese acabado jugando en la Euroliga xd. Es que especular sobre cosas que no han pasado es una perdida de tiempo.

Pippen es uno de los jugadores más completos y perfectos de la historia, ésa es la realidad. Estaba hecho casi por ordenador

[_Jesus_]

Uff yo es que lo que discutir cuan bueno es un jugador solamente cogiendo una gráfica de su carrera y así uno es mejor que otro pues sinceramente no me parece que sea adecuado.

Es mejor Allen que Pippen? Pues para mí no. Pero es mejor el Allen de Miami que Pippen? Vamos ahí creo que poca gente te puede discutir que ni de broma, vamos me parece tétrica la comparación. El Ray Allen de Miami, que son sus dos últimas temporadas en la NBA, es un tío con un rol prácticamente residual que nada tiene que ver con el de Seattle o Boston.

Ahora igualmente reconozco que para mí Wade es un segunda espada mejor que Pippen y el equipo en sí es seguramente mejor el de Bulls, pero claro los de enfrente no tienen nada que ver. Los SAS de ese año son un equipo muy superior a los Jazz o cualquier otro equipo de la época de Jordan. Los Mavericks si que pueden ser un equipo de ese nivel y les quitaron un anillo. Ahí está el gran déficit de Lebron. Ese anillo no lo hubiese perdido Jordan.

Para lo de los rivales de Jordan siempre se hace el mismo juego, aparte de Malone y Stockton, alguien puede nombrar dos jugadores más de esa plantilla?

Pero siendo mejor que el resto, igual que ha sido Lebron que también ha sido MVP sin ganar anillos, perdió tres finales de conferencia seguidas con los Pistons y dos semis contra los Celtics antes de ganar. Que sería mejor que Ishiah Thomas y Bird, pero perdió. Y los equipos posteriores que ganó, y sinceramente creo que tarde o temprano habría ganado a todo el mundo, no eran equipos de ese nivel.

Y el tema de compañeros, Jordan tiene compañeros como Ron Harper que han promediado antes de firmar por Chicago temporadas con 20-22 puntos de media, Horace Grant que era un pedazo de jugador, Kukoc que es de los mejores Europeos de la historia, Kerr que después volvió a ganar en San Antonio. Ya te digo aquí todo el mundo gana con gente buena al lado, incluso Jordan. Que no es la mejor plantilla de la historia? Pero en esa época era de largo el equipo con los mejores jugadores.

Pippen tiene 6 anillos y por ahí parece que tiene un aura de crack, pero la media de puntos de Pippen es demasiado bajo y ya no es solo con Ray Allen, incluso hasta Gasol tiene mejor promedio de puntos y rebotes que Pippen.

Partiendo de la base de que para mí Jordan es el mejor jugador de baloncesto de la historia y viendo que la conversación está entrando en la deriva típica de reducción al absurdo solo comentar lo del tema de Pippen.

Compro lo de que tiene 6 anillos por Jordan. Me parece bastante obvio que sin él no ganó nada y con él ganó 6, la influencia de MJ es total. Pero de ahí a empezar comparativas de Pippen con Allen o con Gasol, pues creo que no es muy acertada.

Los dos años que Jordan se retiró Pippen estuvo en el primer quinteto de la NBA. No creo que Allen o Gasol puedan decir eso. Más allá de coger la wikipedia y sus estadísticas, es una cuestión de ver los partidos y poder corroborar la influencia de Pippen en el equipo.

El tema de Pippen es porque leo muchas veces que Jordan tenía un equipazo y algunos ponen a Pippen como si fuera algo espectacular, y no pasa de ser un un buen jugador nada más. Y claro que no tiene nada que ver con Gasol en nada, solo quería dar entender que el mismo Bryant tenía un compañero mejor que el propio Jordan y que decir de los Miami con el tremendo plantilla que tenía dónde Ray Allen tiene números similares a Pippen. Y decir que Scottie no era nada sin Jordan es verdad, solo hay que ver cuando Jordan se retiró la primera vez y cuando se fue a los Houston fue que Olajuwon y Barkley.

[JudeBell]

Es que no es verdad que Pippen fuera un buen jugador nada más. Un top25 o 30 histórico te parece un buen jugador nada más?
Un buen jugador era Kukoc, o Harper, o Grant.

Pippen es uno de los jugadores más completos que ha existido jamás. Lo hacía absolutamente todo, y no es fácil para alguien tan talentoso estar a la sombra de Jordan siempre y aceptar ese rol como lo hizo él.

[_Jesus_]

Partiendo de la base de que para mí Jordan es el mejor jugador de baloncesto de la historia y viendo que la conversación está entrando en la deriva típica de reducción al absurdo solo comentar lo del tema de Pippen.

Compro lo de que tiene 6 anillos por Jordan. Me parece bastante obvio que sin él no ganó nada y con él ganó 6, la influencia de MJ es total. Pero de ahí a empezar comparativas de Pippen con Allen o con Gasol, pues creo que no es muy acertada.

Los dos años que Jordan se retiró Pippen estuvo en el primer quinteto de la NBA. No creo que Allen o Gasol puedan decir eso. Más allá de coger la wikipedia y sus estadísticas, es una cuestión de ver los partidos y poder corroborar la influencia de Pippen en el equipo.

3 veces en el primer quinteto, incluyendo los dos años sin Jordan. Y 8 veces consecutivas en el primer quinteto defensivo. Al alcance de muy pocos.

Pero incluso mirando las estadísticas se ve su relevancia en aquel equipo, con una media aprox de 20-8-5 tanto en RS como en playoffs. Y al que sacó los números de un solo partido de las finales (el último: 8-3-4) para empequeñecer su importancia y aportación, mostrarle los numeros del resto:

4-1 vs Lakers

(1) - 19-7-5
(2) - 20-5-10
(3) - 19-13-5
(4) - 14-9-6
(5) - 32-13-7

4-2 vs Blazers

(1) - 24-9-10
(2) - 16-8-10
(3) - 18-8-7
(4) - 17-9-6
(5) - 24-11-9
(6) - 26-5-4

4-2 vs Suns

(1) - 27-9-5
(2) - 15-12-12
(3) - 26-10-9
(4) - 14-6-10
(5) - 22-6-5
(6) - 23-12-5

4-2 vs Sonics

(1) - 21-7-3
(2) - 21-7-2
(3) - 12-8-9
(4) - 9-11-8
(5) - 14-8-5
(6) - 17-8-5

4-2 vs Jazz

(1) - 27-9-2
(2) - 10-6-4
(3) - 27-4-4
(4) - 16-12-4
(5) - 17-10-5
(6) - 23-9-2

4-2 vs Jazz

(1) - 21-8-1
(2) - 21-6-4
(3) - 10-4-4
(4) - 28-9-5
(5) - 6-11-11
(6) - 8-3-4

Sin duda, un random. Y teniendo en cuenta, además, que en aquella época no era como ahora, ya que los marcadores eran mucho menores, con la mayoría de partidos de los Bulls acabando por debajo de los 100 puntos (23 de 35).

Tampoco creo que la época de Gasol en la NBA o del propio Ray Allen este tan lejos del periplo de Pippen,incluso se llegaron a enfrentar. Y si nombró a Gasol es porque fue el jugador secundario de los Lakers y este aportaba más que Pippen en los Chicago por dar un ejemplo. Y lo de Ray Allen es una vacilada, pero aportaba números similares a Pippen.

[_Jesus_]

Es que no es verdad que Pippen fuera un buen jugador nada más. Un top25 o 30 histórico te parece un buen jugador nada más?
Un buen jugador era Kukoc, o Harper, o Grant.

Pippen es uno de los jugadores más completos que ha existido jamás. Lo hacía absolutamente todo, y no es fácil para alguien tan talentoso estar a la sombra de Jordan siempre y aceptar ese rol como lo hizo él.

Pippen no entra en ningún top 5 de quintetos si hablamos de números personales.

[_Jesus_]

Para mi de la NBA actual es absurdo comparar a Lebron con Jordan, ya que Jordan está a años luz y me da la risa dicha comparación. Ahora Lebron esta ahí con Bryant y su pelea seguramente sea con Al Jabbar, obvio que está en un top 3 o 4 porque también está Chamberlain que tiene un mogollón de marcas que a día de hoy no se superaron. Luego lo que si creo que es la hora de debatir Curry vs Magic y Jokic vs Olajuwon. Para mí Curry y Jokic hicieron historia, y es normal que exista esos debates pero lo de Lebron con Jordan tiene que nacer de nuevo Lebron porque esta varios escalones por debajo, vamos que ni se le acerca.

[_Jesus_]

https://www.landofbasketball.com/player ... ajuwon.htm

https://www.landofbasketball.com/player ... ohnson.htm

[JudeBell]

Es que no es verdad que Pippen fuera un buen jugador nada más. Un top25 o 30 histórico te parece un buen jugador nada más?
Un buen jugador era Kukoc, o Harper, o Grant.

Pippen es uno de los jugadores más completos que ha existido jamás. Lo hacía absolutamente todo, y no es fácil para alguien tan talentoso estar a la sombra de Jordan siempre y aceptar ese rol como lo hizo él.

Pippen no entra en ningún top 5 de quintetos si hablamos de números personales.

Ya estás con los números? Los que solo te interesan según quién y cuando se hagan?. Hacia numerazos en una época donde se anotaba menos y jugando al lado de Jordan 10 años.

Fue el mejor defensor, el segundo máximo anotador, el mejor en robos de balón y posiblemente estuvo a la par en rebotes y asistencias con Jordan. Pero todo te parece poco.
Ponte un partido de los Bulls de esa época xd, lo de Pippen era algo espectacular.

Y busca todas las listas de mejores jugadores de la historia de ESPN y compañía. En todas aparece Pippen entre los 30 primeros. Uno de los 30 mejores de la historia no es simplemente un buen jugador.

[_Jesus_]

https://www.landofbasketball.com/player ... ajuwon.htm

https://www.landofbasketball.com/player ... ohnson.htm

...

[_Jesus_]

Es que no es verdad que Pippen fuera un buen jugador nada más. Un top25 o 30 histórico te parece un buen jugador nada más?
Un buen jugador era Kukoc, o Harper, o Grant.

Pippen es uno de los jugadores más completos que ha existido jamás. Lo hacía absolutamente todo, y no es fácil para alguien tan talentoso estar a la sombra de Jordan siempre y aceptar ese rol como lo hizo él.

Pippen no entra en ningún top 5 de quintetos si hablamos de números personales.

Ya estás con los números? Los que solo te interesan según quién y cuando se hagan?. Hacia numerazos en una época donde se anotaba menos y jugando al lado de Jordan 10 años.

Fue el mejor defensor, el segundo máximo anotador, el mejor en robos de balón y posiblemente estuvo a la par en rebotes y asistencias con Jordan. Pero todo te parece poco.
Ponte un partido de los Bulls de esa época xd, lo de Pippen era algo espectacular.

Y busca todas las listas de mejores jugadores de la historia de ESPN y compañía. En todas aparece Pippen entre los 30 primeros. Uno de los 30 mejores de la historia no es simplemente un buen jugador.

Tuve el digital + y veía los partidos de los Chicago. Y claro que miro los números y recuerdo en un partido dónde Pippen pedía que volviera Jordan señalandose las zapas con el logo de la cabra.

[LeGenieFrancais]

Me encantaban los comentarios de,Andrés Montes !

[BlancoPorSiempre]

Como Jordan no hay ninguno, era una pasada verle jugar. Pero creo que estan subestimando a Pippen, si no esta en los mejores quintetos de la historia es solo porque es muy dificil dejar afuera de esa posicion a Bird, Lebron, Durant o Dr J, pero luegos de esos cuatro, fue el mejor en esa posicion junto a Elgin Baylor.

[Stardust]

Pippen no entra en ningún top 5 de quintetos si hablamos de números personales.

Ya estás con los números? Los que solo te interesan según quién y cuando se hagan?. Hacia numerazos en una época donde se anotaba menos y jugando al lado de Jordan 10 años.

Fue el mejor defensor, el segundo máximo anotador, el mejor en robos de balón y posiblemente estuvo a la par en rebotes y asistencias con Jordan. Pero todo te parece poco.
Ponte un partido de los Bulls de esa época xd, lo de Pippen era algo espectacular.

Y busca todas las listas de mejores jugadores de la historia de ESPN y compañía. En todas aparece Pippen entre los 30 primeros. Uno de los 30 mejores de la historia no es simplemente un buen jugador.

Tuve el digital + y veía los partidos de los Chicago. Y claro que miro los números y recuerdo en un partido dónde Pippen pedía que volviera Jordan señalandose las zapas con el logo de la cabra.

El primer partido de la NBA en plataforma de pago en España fue en el todavía existente Canal + (por aquel entonces lo que había era el Canal Satélite), y eso fue por diciembre de 1995, con Jordan habiendo ya regresado al final de la temporada anterior.

El Digital + al que haces referencia comenzó por el 2000 y algo, cuando Jordan ya no estaba en los Bulls y se había retirado definitivamente.