En cuanto al sistema, tengo clarísimo, y así lo he venido diciendo hace semanas, que muuuucho tiene que cambiar la plantilla (en algunos nombres "gordos" además) para que juguemos un 4-3-3 o el 4-4-2 y que veo difícil también el que 3-4-1-2 (o cualquier sistema con tres centrales) por un tema cultural (el propio Álvaro Benito lo ha dicho varias veces).
Eso te deja con los más probables 4-2-3-1 o 4-4-2 en rombo (o 4-3-1-2 como queráis llamarlo) y ahí te encajan los mejores jugadores del equipo y son pocos los retoques que hay que hacer para completarlo.
skan escribió: ↑Mié May 14, 2025 1:29 pm
¿Para este equipo preferís a Vitinha, MacAllister o Wirtz?
Organizador, box to box, y mediapunta.
Nada que ver.
A nosotros por perfil el que más falta nos hace es Vitinha o Enzo F. o Fabián que no les mencionas, pero los 3 nos darían un salto de calidad pero en posiciones distintas.
skan escribió: ↑Mié May 14, 2025 1:29 pm
¿Para este equipo preferís a Vitinha, MacAllister o Wirtz?
Por orden de necesidad: 1° Vitinha, 2° MacAllister, 3° Wirtz.
Vitinha es perfil Modric, MacAllister es más un futbolista de ida y vuelta que un organizador puro (Enzo Fernández es más parecido a Kroos), y Wirtz es otro mediapunta donde ya tienes a Bellingham, Arda, Brahim, la posible vuelta de Nico Paz...
Juande17 escribió: ↑Mar May 13, 2025 8:46 pm
Durante las últimas semanas he estado preparando un análisis táctico de Xabi Alonso como entrenador, desde su primera temporada en la Real Sociedad B hasta la temporada actual, y proyectando cómo podría jugar su Real Madrid 2025/26
Etapa Sanse (2019-2022) Táctica:
Tenía bastante flexibilidad pero alternaba sobre todo el 4-2-3-1 y el 3-4-2-1.
Contra rivales bajos usaba el 4-2-3-1 con un 2-3-5 en fase ofensiva.
Contra rivales superiores usaba el 3-4-2-1 con un 3-2-5 en fase ofensiva, con el equipo más compacto y asumiendo menos posesión.
Una vez que tenía ventaja solía cerrar los partidos con un 5-3-2 para no partirse.
Con una plantilla corta, convertía la defensa de 4 en línea de 5 moviendo al lateral zurdo como tercer central y al extremo/interior zurdo como carrilero. O al revés.
Principios Clave:
Tiró mucho de juveniles (Navarro, Turrientes, Olasagasti, González de Zárate…).
Pedía una presión tras pérdida insaciable, a los mediapuntas sobre todo.
Centrales con buen pase para sacar el balón y romper líneas.
Laterales/carrileros amplios que centraban mucho.
Interiores llegando como “pseudo-9” desde segunda línea.
El año en Segunda perdió piezas, la salida se volvió lenta y el equipo llegó fundido físicamente, las 42 jornadas se hicieron muy largas, sobre todo a los carrileros.
Etapa Leverkusen (2022-2025) Táctica:
Su esquema base era el 3-4-2-1 → 3 defensas, 2 carrileros, 2 pivotes, 2 mediapuntas y 1 delantero.
Carrileros muy agresivos (Frimpong, Grimaldo) → anchura y profundidad.
Doble pivote (Xhaka-Andrich) → salida y protección.
Dos “10” (Wirtz + Hofmann/Adli) tras un 9 móvil.
Fases de juego:
Fase ofensiva con posesión un 3-2-5, con cambios de orientación para aislar al carrilero débil, amplitud extrema de carrileros y mediapuntas (Wirtz y Hoffman/Adli) metiéndose por dentro.
En la presión post-pérdida van 5 hombres (doble pivote, mediapuntas y delanteros), carrileros retrasan posición → reorden en 5-2-2-1.
Si se roba tras pérdida transición directa → robo-pase vertical al 9 o mediapunta adelantado.
Fase defensiva en bloque 5-4-1 o 5-3-2.
Salida de balón escalonada con 3-2-2: centrales abiertos, pivotes a distinto nivel y carrileros muy abiertos.
Alternativas tácticas:
Con ventaja corta o rival de más posesión suele adelantar un mediapunta a delantero 3-4-1-2 para hacer más daño con ataques verticales.
Si no disponía de muchos centrales, y también para poblar más el centro del campo, alguna vez ha usado el 4-2-1-2-1 sumando un enganche entre el doble pivote y los dos mediapuntas.
Si ha necesitado ir a al ataque no renuncia al partido de ida-vuelta, usa 3 defensas, 2 carrileros, 1 pivote, 1 mediapunta y 3 delanteros → 3-3-1-3.
Patrones que siempre ha repetido (2019-2025)
Posesión alta y vertical.
Centro del campo poblado con doble pivote + 1-2 mediapuntas.
Anchura con laterales/carrileros.
Mucho 1vs1 y llegadas desde segunda línea.
Presión post-pérdida obligatoria.
Repliegue 5-4-1 o 5-3-2 en fase defensiva.
Flexibilidad y polivalencia durante los partidos, cambios de dibujos sin necesidad de cambiar jugadores: 3-4-2-1 a 3-4-1-2 o 3-3-1-3, o 4↔5 defensas.
Riesgos en sus ideas:
Los centrales tienen que tener buena salida de balón, es imprescindible para que la salida no se vuelva lenta.
Carga brutal para los carrileros: necesitas piernas y rotación.
Comprensión táctica de las estrellas: exige que todos presionen los 90' si no el engranaje se rompe y obliga a jugar en bloque bajo (5-4-1/5-3-2).
Conclusiones rápidas:
Alonso ha pasado de un 4-2-3-1 ultra-presionante a un 3-4-2-1 dominante y versátil.
Sus principios clave son: presión tras pérdida, ocupación de la zona del ‘10’ y amplitud con carrileros.
No es dogmático, varía las tácticas según calidad propia y del rival. En liga y contra rivales de bloque bajo es muy posible que veamos más el 4-2-3-1, y que éste mute a 3-4-2-1 en partidos de élite. Siempre listo para utilizar también el 5-3-2 si toca sufrir.
¿Cómo encaja esto en el Real Madrid 25/26? *Analizo la plantilla a fecha de 13 de mayo de 2025 en función del estilo/perfil de juego de cada jugador, las condiciones físicas de cada uno ya es otro tema.
Courtois, portero titular fijo iniciando en corto y/o rompiendo líneas con pase largo.
Lunin, portero suplente competitivo cuando Courtois rote.
Rüdiger, central diestro y agresivo, como líbero (sale a campo abierto, gana duelos...) en línea de 5 o central derecho/izquierdo en línea de 4.
Militão, central diestro y velocísimo, su principal uso será de central derecho (coberturas y conducción).
Asencio, central diestro, veloz y buen pase largo, será central derecho (coberturas y rompe líneas).
Alaba, central zurdo con buen pase largo, será central izquierdo (rompe líneas con envío diagonal) y puede abrirse como central-lateral, lo cual gusta a Xabi, si está bien físicamente Alaba puede tener protagonismo.
Alexander-Arnold, carrilero derecho ofensivo, muy estilo Xabi. Amplitud, buenos centros y gran golpeo a balón parado. En 4-2-3-1 podría llegar a jugar como extremo interiorizado.
Carvajal, lateral derecho clásico con proyección ofensiva y buena defensa, más equilibrado que Arnold, perfecto para gestión de ventaja y rotación.
Fran García carrilero zurdo vertical, mucha ida y vuelta, ofensivo, útil vs. bloques bajos, podría ser un buen recurso de rotación aunque no como titular.
Mendy, carrilero zurdo defensivo, el único uso que se le ve es para cerrar con 5-3-2 defensivamente, reconvertirlo a central zurdo puede ser una opción, pero su mala salida de balón no le favorece, a priori no parece útil para Xabi.
Tchouaméni, “6” posicional, eje en el doble pivote; salta a presionar y equilibra al equipo, en partidos 4-2-3-1 podría acabar de central guardando ventaja en 5-3-2.
Camavinga, interior rompe líneas, podría estar en el doble pivote buscando conducción tras robo y presión adelantada, es una de las incógnitas con Xabi, debe ofrecer mejor posicionamiento sin balón y/o mejor salida de balón, si no, no será titular. La opción de carrilero zurdo también está ahí, pero debe mejorar defensivamente, tiene posibilidades de ser titular en el doble pivote con Tchouaméni/Valverde, depende de él.
Valverde, interior físico de ida y vuelta; puede ejercer de barredora en el doble pivote (sobre todo en escenarios de presión alta con 3-4-2-1), carrilero derecho situacional, interior derecho del 5-3-2 para cerrar partidos, incluso jugar en la mediapunta para ejercer una mayor presión adelantada y aprovecharse de su golpeo, será titular seguro, da un montón de opciones a Xabi.
Modrić, director de juego veterano, se le ve con minutos selectivos para bajar ritmo y organizar desde el doble pivote en 4-2-3-1; menos apto para la presión de 3-4-2-1.
Ceballos, interior de posesión, encajaría en el doble pivote con Tchouameni o Valverde al lado, pero no se le ve de titular, más bien como rotación cuando falte control, bastante parecido al rol de Modric.
Bellingham, mediapunta box-to-box, parece encajar como el "10" principal del equipo con gran llegada al área como segundo delantero, no parece que Xabi lo vaya a retrasar al doble pivote, se podría volver a ver su mejor versión como mediapunta.
Güler, “10” creativo, mediapunta libre, sobre todo vs. bloques bajos, dado su golpeo podría verse más en la mediapunta (tendrá que mejorar en la presión tras pérdida), aunque podría haber una posible reconversión a mediocentro creativo si aumenta su trabajo defensivo, ya que en la mediapunta tiene más competencia.
Vinicius, extremo izquierdo, gran 1vs1, de extremo-mediapunta en el 3-4-2-1 o extremo puro en el 4-2-3-1. Debe aceptar presión post-pérdida.
Rodrygo, extremo diestro versátil, puede ser mediapunta, de hecho el sistema de Xabi puede venirle muy bien partiendo de segunda línea (aunque parte de suplente tras Bellingham y Vinicius).
Brahim, mediapunta móvil con buen desborde interior, rotación para los mediapuntas.
Mbappé, punta móvil, será el "9" que estire a la defensa; y deberá ejercer de primera línea de presión junto a Vini.
Endrick, "9" suplente, relevo de Mbappé o Vini (pasando Mbappé a la mediapunta) o segundo "9" en el 3-4-1-2 cuando se requiera.
Conclusiones Real Madrid 25/26
Para aplicar sus ideas en la plantilla actual del Real Madrid falta principalmente profundidad de centrales, zurdo y con buena salida de balón preferiblemente y un carrilero zurdo top. Luego no parece estar claro quién puede ejercer en el doble pivote para dar salida al equipo (Camavinga, Güler, Ceballos...). Si se cubren esas dos piezas, se consigue dar una buena salida al balón y las figuras aceptan el compromiso defensivo sin balón, Alonso puede crear un Real Madrid campeón de nuevo.
Su equipo titular de élite (3-4-2-1) con la plantilla a día de hoy podría ser algo así: Courtois; Asencio, Rudiger, Militao; Arnold, Valverde, Tchouameni, Fran García; Bellingham, Vinicius; y Mbappé.
Contra equipos de bloque bajo, en Liga principalmente, podría ser algo así (4-2-3-1): Courtois; Arnold, Militao, Rudiger, Fran García; Tchouameni, Camavinga; Valverde, Bellingham, Vinicius; y Mbappé.
La linea de 5 atrás es mi Pastor, nada me falta, en verdes praderas me alimenta.....
Con la llegada de Mastantuono y la no llegada de momento de un medio más (junto con lo improbable que es que salga uno de los que hay ahora mismo) parece muy probable que vayamos a un esquema con extremos o jugadores de banda y queda casi descartado, para mí, uno sin bandas (como puede ser el 5-3-2 o el 4-3-1-2).
Salvo 2 salidas seguras que debería haber en las posiciones donde hay excedente (marco en negrita las que veo más lógicas), poco margen de movimiento veo más.
Tendría que haber una salida gorda de mediocampo para delante (Rodrygo?) para que viniera alguien más por esas zonas o entrara Gonzalo o alguien de la cantera, porque ahora mismo está la cosa muy apretada y por mucho mercado que quede por delante, veo poco margen para movimiento con esos nombres.
redondo escribió: ↑Vie Jun 13, 2025 4:34 pm
Con la llegada de Mastantuono y la no llegada de momento de un medio más (junto con lo improbable que es que salga uno de los que hay ahora mismo) parece muy probable que vayamos a un esquema con extremos o jugadores de banda y queda casi descartado, para mí, uno sin bandas (como puede ser el 5-3-2 o el 4-3-1-2).
Salvo 2 salidas seguras que debería haber en las posiciones donde hay excedente (marco en negrita las que veo más lógicas), poco margen de movimiento veo más.
Tendría que haber una salida gorda de mediocampo para delante (Rodrygo?) para que viniera alguien más por esas zonas o entrara Gonzalo o alguien de la cantera, porque ahora mismo está la cosa muy apretada y por mucho mercado que quede por delante, veo poco margen para movimiento con esos nombres.
Pues sí será algo así porque es lo que hay, pero a mí ese doble pivote me chirría demasiado. Vamos a ser 'proactivos' ( Xabi dixit) con Valverde-Tchou? Joder, que el PSG va con Vitinha- Fabian-Joao, el Barsa con Frenkie-Pedri...
Luigivan escribió: ↑Sab Jun 14, 2025 11:02 am
Thouamení con Xabi no pinta nada. Veo más probable a Camavinga en el once.
Camavinga Valverde Jude y más arriba Franco Vini y Kilian.
Si hay un jugador que va a jugar seguro que Xabi Alonso es Tchouameni.
Sabiendo que los laterales o carrileros de Xabi son muy ofensivos...
Si juega con defensa de 4 es el mcd más puro del equipo y será un mcd muy atrasado, y sería totalmente indiscutible
Si juega con 3 centrales, apuesto a que Tchouameni sería el central del medio
Luigivan escribió: ↑Sab Jun 14, 2025 11:02 am
Thouamení con Xabi no pinta nada. Veo más probable a Camavinga en el once.
Camavinga Valverde Jude y más arriba Franco Vini y Kilian.
Si hay un jugador que va a jugar seguro que Xabi Alonso es Tchouameni.
Sabiendo que los laterales o carrileros de Xabi son muy ofensivos...
Si juega con defensa de 4 es el mcd más puro del equipo y será un mcd muy atrasado, y sería totalmente indiscutible
Si juega con 3 centrales, apuesto a que Tchouameni sería el central del medio
Pero si Chumino no sabe hacer coberturas?
Se posiciona en el medio y no se mueve…
Luigivan escribió: ↑Sab Jun 14, 2025 11:02 am
Thouamení con Xabi no pinta nada. Veo más probable a Camavinga en el once.
Camavinga Valverde Jude y más arriba Franco Vini y Kilian.
Si hay un jugador que va a jugar seguro que Xabi Alonso es Tchouameni.
Sabiendo que los laterales o carrileros de Xabi son muy ofensivos...
Si juega con defensa de 4 es el mcd más puro del equipo y será un mcd muy atrasado, y sería totalmente indiscutible
Si juega con 3 centrales, apuesto a que Tchouameni sería el central del medio
Pero si Chumino no sabe hacer coberturas?
Se posiciona en el medio y no se mueve…
De ahí que haya dicho central del centro
Los centrales de los lados deben salir a hacer las coberturas a los carrileros y el del centro debe como su propio nombre indica cubrir el centro
Pronto lo vamos a comprobar, pero vamos que apuesto que Tchouameni va a ser titularisimo con Alonso, como lo es para deschamps y como lo ha sido para Ancelotti
Luigivan escribió: ↑Sab Jun 14, 2025 11:02 am
Thouamení con Xabi no pinta nada. Veo más probable a Camavinga en el once.
Camavinga Valverde Jude y más arriba Franco Vini y Kilian.
Si hay un jugador que va a jugar seguro que Xabi Alonso es Tchouameni.
Sabiendo que los laterales o carrileros de Xabi son muy ofensivos...
Si juega con defensa de 4 es el mcd más puro del equipo y será un mcd muy atrasado, y sería totalmente indiscutible
Si juega con 3 centrales, apuesto a que Tchouameni sería el central del medio
Pero si Chumino no sabe hacer coberturas?
Se posiciona en el medio y no se mueve…
De ahí que haya dicho central del centro
Los centrales de los lados deben salir a hacer las coberturas a los carrileros y el del centro debe como su propio nombre indica cubrir el centro
Pronto lo vamos a comprobar, pero vamos que apuesto que Tchouameni va a ser titularisimo con Alonso, como lo es para deschamps y como lo ha sido para Ancelotti
Lo comparto completamente.
Es un libero o central del medio en la linea de 3 centrales de manual.
Tiene todo lo que hay que tener (buena salida de balon y calma, juego aereo y corpulencia) y lo que le falta es para los centrales de los lados donde Asencio, Militao, Rudiger son mas ese perfil.
Y en defensa de 4 jugara de MCD titular seguro y sera buen recurso como central
Luigivan escribió: ↑Sab Jun 14, 2025 11:02 am
Thouamení con Xabi no pinta nada. Veo más probable a Camavinga en el once.
Camavinga Valverde Jude y más arriba Franco Vini y Kilian.
Si hay un jugador que va a jugar seguro que Xabi Alonso es Tchouameni.
Sabiendo que los laterales o carrileros de Xabi son muy ofensivos...
Si juega con defensa de 4 es el mcd más puro del equipo y será un mcd muy atrasado, y sería totalmente indiscutible
Si juega con 3 centrales, apuesto a que Tchouameni sería el central del medio
Pero si Chumino no sabe hacer coberturas?
Se posiciona en el medio y no se mueve…
De ahí que haya dicho central del centro
Los centrales de los lados deben salir a hacer las coberturas a los carrileros y el del centro debe como su propio nombre indica cubrir el centro
Pronto lo vamos a comprobar, pero vamos que apuesto que Tchouameni va a ser titularisimo con Alonso, como lo es para deschamps y como lo ha sido para Ancelotti
La Francia de Deschamps y el Madrid de Ancelotti , posiblemente los dos equipos que peor juegan al fútbol del mundo
Luigivan escribió: ↑Sab Jun 14, 2025 11:02 am
Thouamení con Xabi no pinta nada. Veo más probable a Camavinga en el once.
Camavinga Valverde Jude y más arriba Franco Vini y Kilian.
Si hay un jugador que va a jugar seguro que Xabi Alonso es Tchouameni.
Sabiendo que los laterales o carrileros de Xabi son muy ofensivos...
Si juega con defensa de 4 es el mcd más puro del equipo y será un mcd muy atrasado, y sería totalmente indiscutible
Si juega con 3 centrales, apuesto a que Tchouameni sería el central del medio
Pero si Chumino no sabe hacer coberturas?
Se posiciona en el medio y no se mueve…
De ahí que haya dicho central del centro
Los centrales de los lados deben salir a hacer las coberturas a los carrileros y el del centro debe como su propio nombre indica cubrir el centro
Pronto lo vamos a comprobar, pero vamos que apuesto que Tchouameni va a ser titularisimo con Alonso, como lo es para deschamps y como lo ha sido para Ancelotti
Yo recuerdo a Casemiro jugando en el centro e igual haciendo incontables coberturas…..Chumino juega demasiado estático, defiende mucho con la mirada…