Entrenador: <XABI ALONSO>

[CARLOSSOY]

Yo voy con Alonso a muerte y se que mejoraremos con el paso de las jornadas pero mas alla de algunos jugadores nuevos que antes no habia y algunos detalles no veo grandes diferencias en el juego.

Ahora mismo salvo por la ilusión de los nuevos, que al final son sobre todo defensas, no hay mucha mejora en casi nada. Y encima la sensación de abandono del centro del campo y la acumulación de roles y jugadores que deberían haber salido y no se ha conseguido, perjudicando posibles llegadas.

De nuevo partimos de una plantilla coja, con carencia grave en el centro. Y es ahora donde le tocará a Xabi mostrar si es un buen entrenador o se limita a alinear tipo Carlo, a ver si los jugadores van teniendo el día.

Pero vamos, que la transición no es fácil y más si, encima, no renuevas la zona esencial del fútbol.

Uno no es campeon de la Bundesliga con el Leverkusen si no es un buen entrenador,pero el Madrid es otra exigencia y otros tiempos,aqui va a tener que traicionar cosas que quizas hizo con los alemanes y darle continuidad a otras de su sello personal en algunos momentos.Y todo eso remando con una plantilla descompensada.Sabemos que Ancelotti mas alla de gustos personales de vez en cuando podia hacer milagros de una manera o otra,veremos si Xabi tiene tambien ese aura especial cuando las cosas se compliquen.

El único milagro de Ancelotti fue mantenerse en el puesto tanto tiempo.

Bueno,Zidane gano tres Champions consecutivas y tuvo una continuidad,Ancelotti en dos etapas gano la Champions,de alguna manera se merecio cierta continuidad ademas de ser el ideal por perfil bajo el mando de Florentino,el año pasado fue muy malo y ya hay se acabo la continuidad.Ahora es Alonso el que debera ganarse la continuidad.

[MarquesRM]

Yo voy con Alonso a muerte y se que mejoraremos con el paso de las jornadas pero mas alla de algunos jugadores nuevos que antes no habia y algunos detalles no veo grandes diferencias en el juego.

Ahora mismo salvo por la ilusión de los nuevos, que al final son sobre todo defensas, no hay mucha mejora en casi nada. Y encima la sensación de abandono del centro del campo y la acumulación de roles y jugadores que deberían haber salido y no se ha conseguido, perjudicando posibles llegadas.

De nuevo partimos de una plantilla coja, con carencia grave en el centro. Y es ahora donde le tocará a Xabi mostrar si es un buen entrenador o se limita a alinear tipo Carlo, a ver si los jugadores van teniendo el día.

Pero vamos, que la transición no es fácil y más si, encima, no renuevas la zona esencial del fútbol.

Uno no es campeon de la Bundesliga con el Leverkusen si no es un buen entrenador,pero el Madrid es otra exigencia y otros tiempos,aqui va a tener que traicionar cosas que quizas hizo con los alemanes y darle continuidad a otras de su sello personal en algunos momentos.Y todo eso remando con una plantilla descompensada.Sabemos que Ancelotti mas alla de gustos personales de vez en cuando podia hacer milagros de una manera o otra,veremos si Xabi tiene tambien ese aura especial cuando las cosas se compliquen.

El único milagro de Ancelotti fue mantenerse en el puesto tanto tiempo.

Bueno,Zidane gano tres Champions consecutivas y tuvo una continuidad,Ancelotti en dos etapas gano la Champions,de alguna manera se merecio cierta continuidad ademas de ser el ideal por perfil bajo el mando de Florentino,el año pasado fue muy malo y ya hay se acabo la continuidad.Ahora es Alonso el que debera ganarse la continuidad.

Ancelotti debió ser cesado tras caer con el Arsenal por goleada. Ahí ya perdimos tiempo.

La especialidad de Florentino

[MKG]

El 1-3-5-2 se ha quedado en el olvido, creo que sólo volverá a este esquema si hay muchas lesiones.

[David_RM]

El 1-3-5-2 se ha quedado en el olvido, creo que sólo volverá a este esquema si hay muchas lesiones.

Pues creo que ese esquema va a ir volviendo conforme no venga el buen juego... o empiecen a fallar los resultados. Estemos preparados para las dos cosas.

[MarquesRM]

El 1-3-5-2 se ha quedado en el olvido, creo que sólo volverá a este esquema si hay muchas lesiones.

Pues creo que ese esquema va a ir volviendo conforme no venga el buen juego... o empiecen a fallar los resultados. Estemos preparados para las dos cosas.

Si el problema es el juego tal vez deberia probarlo ya

[David_RM]

El 1-3-5-2 se ha quedado en el olvido, creo que sólo volverá a este esquema si hay muchas lesiones.

Pues creo que ese esquema va a ir volviendo conforme no venga el buen juego... o empiecen a fallar los resultados. Estemos preparados para las dos cosas.

Si el problema es el juego tal vez deberia probarlo ya

Llevamos poco tiempo, que no haya cambios es normal.

[MKG]

El 1-3-5-2 se ha quedado en el olvido, creo que sólo volverá a este esquema si hay muchas lesiones.

Pues creo que ese esquema va a ir volviendo conforme no venga el buen juego... o empiecen a fallar los resultados. Estemos preparados para las dos cosas.

Si el problema es el juego tal vez deberia probarlo ya

Ahora mismo con un cambio puede cambiar a este sistema, Rudiger por Mastantuano.
Los laterales con más libertad en ataque.

[hitzeko]

Yo creo que si vas a implantar un esquema nuevo de tu confianza como hizo Conte por ejemplo, lo pones desde el minuto uno porque es complicado inculcarlo como Plan B.

Como decía Sarri cuando le preguntaban sobre cambiar el esquema... si todos los días entrenan con un esquema y no te sale, cómo vas a cambiar a otro esquema que no has entrenado y esperar que funcione.

Parece contradictorio pero es cierto; no puedes cambiar por cambiar.

Creo que Alonso ha puesto el dibujo que más le cuadra con lo que tiene y me extrañaría que a mitad del viaje dijese, pego volantazo y todos los automatismos van a cambiar para jugar con tres centrales, laterales largos... quizá sin extremos...

Veremos.

[David_RM]

Hay que pensar que esto es la pretemporada.

Si se da ese cambio, será pronto. También es verdad que ese cambio implica cargarse a Vinicius. ¿Lo dejarán?

[redondo]

Esta apostando por un esquema a largo plazo.

Sabe que esquemas donde solo jueguen 2 arriba son insostenibles porqe tendrias a 5 tios en el banquillo casi permanentemente y tios por los que en casi todos los casos has hecho una apuesta importante como Endrick o Mastantuono, y eso sin hablar del polvorin que montaria Rodrygo. Gonzal y Brahim serian mas faciles de “sentar”.

Esta casi obligado a jugar con 3 arriba bien en linea o bien con dos delanteros y un mediapunta por detras que no podrian ser ni Jude ni Guler que tendrian que jugar mas atras.

Yo sigo diciendo que con la plantilla sctual el esquema mas logico seria un 4-2-3-1 en el que juegues con versiones mas conservadoras o mas ofensivas dependiendo del partido.

Si Xabi esta sacando el 4-3-3 creo qu ees porqe es lo mas parecido pero le permite retrasar algo al mediapunta para ayudar en salida de balon

[unde]

Esta apostando por un esquema a largo plazo.

Sabe que esquemas donde solo jueguen 2 arriba son insostenibles porqe tendrias a 5 tios en el banquillo casi permanentemente y tios por los que en casi todos los casos has hecho una apuesta importante como Endrick o Mastantuono, y eso sin hablar del polvorin que montaria Rodrygo. Gonzal y Brahim serian mas faciles de “sentar”.

Esta casi obligado a jugar con 3 arriba bien en linea o bien con dos delanteros y un mediapunta por detras que no podrian ser ni Jude ni Guler que tendrian que jugar mas atras.

Yo sigo diciendo que con la plantilla sctual el esquema mas logico seria un 4-2-3-1 en el que juegues con versiones mas conservadoras o mas ofensivas dependiendo del partido.

Si Xabi esta sacando el 4-3-3 creo qu ees porqe es lo mas parecido pero le permite retrasar algo al mediapunta para ayudar en salida de balon

Así es, no tenemos jugadores para un 4-4-2. Nos falta medio y mucho.

Lo que nos queda es exactamente lo que hacemos ahora: salir con un 4-3-3 lógico que se mantiene en ataque, pero modifica a un 4-4-2 con el extremo derecho (que no es Vinicius ni Mbappe que no presionan) hundiendose al medio y un 5-3-2 si es necesario, con Tchouameni metiendose de libero y aprovechando la salida de Huijsen para el contraataque, Guler de pivote organizador y saliendo con Vinicius/Mbappe en carrera.

[Ateo-Ronaldo]

yo no lo entiendo lo de alonso, ¿de verdad le ha gustado este doble pivote para no cambiarlo ni un solo minuto? y ver que pasa?, y que no diga que necesitan acomplarse, porque estos 2 se conocen desde hace tiempo, y por mucho que hables de esquemas nuevos y automatismos, estos dos juegan al mismo deporte en las mismas dimensiones desde hace mucho, se conocen ellos y les conocemos toda la aficion de sobra, sabemos de que son capaces y de que no, y creo que hacer futbol y presionar arriba no es lo suyo,

reculan, son dos tios de intensidad y defensivos, y aunque opuestos el uno al otro, la mision a la que han llegado al fubol es a defender, aunque tengan gol, y los junta, e insiste en hacer un equipo con ellos, y no los cambia, y corren, y cortan, pero el equipo no juega, y llegadas las segundas partes hacen bum, espero que tenga un objetivo y lo esté viendo muy claro y al final convierta al madrid en una maquina con ellos dos en el medio, pero no tiene mucha pinta

...no ha juntado un solo minuto a ceballos y a guller, solo contra el tirol, y ya vimos el resultado, era el tirol si, no conoco el nivel del futbol austriaco, pero todos los equipos en europa saben defender, y se encierran, y ya habian empezado su liga, y era nuestra pretemporada tambien, mas que ahora...entre oviedo y tirol no se cuanta diferencia habria en un partido

[BerT]

líderes y aprendiendo

PACIENCIA

[unde]

yo no lo entiendo lo de alonso, ¿de verdad le ha gustado este doble pivote para no cambiarlo ni un solo minuto? y ver que pasa?, y que no diga que necesitan acomplarse, porque estos 2 se conocen desde hace tiempo, y por mucho que hables de esquemas nuevos y automatismos, estos dos juegan al mismo deporte en las mismas dimensiones desde hace mucho, se conocen ellos y les conocemos toda la aficion de sobra, sabemos de que son capaces y de que no, y creo que hacer futbol y presionar arriba no es lo suyo,

reculan, son dos tios de intensidad y defensivos, y aunque opuestos el uno al otro, la mision a la que han llegado al fubol es a defender, aunque tengan gol, y los junta, e insiste en hacer un equipo con ellos, y no los cambia, y corren, y cortan, pero el equipo no juega, y llegadas las segundas partes hacen bum, espero que tenga un objetivo y lo esté viendo muy claro y al final convierta al madrid en una maquina con ellos dos en el medio, pero no tiene mucha pinta

...no ha juntado un solo minuto a ceballos y a guller, solo contra el tirol, y ya vimos el resultado, era el tirol si, no conoco el nivel del futbol austriaco, pero todos los equipos en europa saben defender, y se encierran, y ya habian empezado su liga, y era nuestra pretemporada tambien, mas que ahora...entre oviedo y tirol no se cuanta diferencia habria en un partido

El doble pivote es una apuesta segura para ver si los nuevos laterales merecen ser titulares, probar combinaciones de centrales y tratar de ver que extremo derecho funciona mejor en el esquema.
Ah, y si Guler puede jugar en el medio, ya me olvidaba que es lo más importante.

Hay que acordarse que tenemos defensa nueva y cambios arriba. Mal que pese y faltando juego Tchouameni y Valverde son ambos claros titulares.

[Xetorg]

yo no lo entiendo lo de alonso, ¿de verdad le ha gustado este doble pivote para no cambiarlo ni un solo minuto? y ver que pasa?, y que no diga que necesitan acomplarse, porque estos 2 se conocen desde hace tiempo, y por mucho que hables de esquemas nuevos y automatismos, estos dos juegan al mismo deporte en las mismas dimensiones desde hace mucho, se conocen ellos y les conocemos toda la aficion de sobra, sabemos de que son capaces y de que no, y creo que hacer futbol y presionar arriba no es lo suyo,

reculan, son dos tios de intensidad y defensivos, y aunque opuestos el uno al otro, la mision a la que han llegado al fubol es a defender, aunque tengan gol, y los junta, e insiste en hacer un equipo con ellos, y no los cambia, y corren, y cortan, pero el equipo no juega, y llegadas las segundas partes hacen bum, espero que tenga un objetivo y lo esté viendo muy claro y al final convierta al madrid en una maquina con ellos dos en el medio, pero no tiene mucha pinta

...no ha juntado un solo minuto a ceballos y a guller, solo contra el tirol, y ya vimos el resultado, era el tirol si, no conoco el nivel del futbol austriaco, pero todos los equipos en europa saben defender, y se encierran, y ya habian empezado su liga, y era nuestra pretemporada tambien, mas que ahora...entre oviedo y tirol no se cuanta diferencia habria en un partido

Simple

En toda la temporada nos han generado menos ocasiones en contra de las que le ha generado el Rayo al Barça en la segunda parte

Y arriba vamos a meter porque tenemos a Vini y sobre todo Mbappe con mucha facilidad goleadora.

Los equipos de empiezan a crear desde la solidez defensiva y eso está haciendo

[roisiano]

Seguimos con un fútbol no especialmente convincente, con algunas mejoras individuales obvias y evidentes respecto a la temporada pasada (central, LI y LD a poco que el LD "que sea" no lo haga tan mal como LV la temporada pasada), intenciones de presionar arriba más a menudo, con más o menos acierto, y mejor actitud en bastantes momentos.

El problema mayor está en que el centro del campo no genera juego (Guler sí da algún "pase decisivo" con cierta frecuencia, pero NO es un jugador de intervenciones e influencia constante; Valverde y Tchuamení NO valen para "gobernar" los partidos) y los "extremos" (o los que juegan en ataque más cerca de las bandas) están siendo irregulares o poco determinantes de momento.

Vamos: que NO es para tirar cohetes, pero 9 de 9 es el balance correcto, y, de momento (no llevamos nada), no parece que haya ningún equipo en España o Europa en condiciones de "abrasar" al personal.
Yo tengo ciertas esperanzas en que cuando vuelvan Bellingham y Camavinga el problema de generación de juego en el centro del campo pueda solucionarse en cierta medida (NO va a ser un punto fuerte, seguro, pero, al menos, estaría bien que fuese menos débil), y, de entre todos los extremos-media puntas que tenemos, parece razonable pensar que los dos puestos por detrás de Mbappé también pueden hacerlo mejor.
Si lo de la presión hacia arriba sigue evolucionando favorablemente, con esto nos debería dar para ser "contenders" en todas las competiciones, lo que NO significa que vayas a ganarlas, pero sí que deberías estar en condiciones de disputarlas, que es lo exigible, creo.

Este equipo con Kroos o Modric en su prime estaría en el top de favoritismo, y con ambos sería el máximo favorito. Pero no están, obviamente, y con estos mimbres habrá que hacer el cesto, arar con estos bueyes, etc.
En todo caso, hemos pasado de ser un equipo con MUCHAS carencias el año pasado a ser un equipo con unas cuantas carencias y áreas de mejora esta temporada, de momento. Menos da una piedra, supongo.

A 01/09/2025 solo me parecen claramente mejores que el Madrid (y no por un margen estratosférico; sí, ya sé que se perdió 4-0 ante el PSG hace poco...) Liverpool y PSG, y creo que el Madrid podría estar en el grupo de "perseguidores" junto a Arsenal, FCB, Bayern, Chelsea, y no tengo claro que el City.
Dentro de unos meses seguro que esta situación cambia... no sé si hacia mejor o peor, claro

[MarquesRM]

El que no vea que hay que mejorar y bastante para ganar esta Liga corrupta que se engañe a si mismo.
Y lo mismo en Europa donde el nivel es mayor

[Xetorg]

Seguimos con un fútbol no especialmente convincente, con algunas mejoras individuales obvias y evidentes respecto a la temporada pasada (central, LI y LD a poco que el LD "que sea" no lo haga tan mal como LV la temporada pasada), intenciones de presionar arriba más a menudo, con más o menos acierto, y mejor actitud en bastantes momentos.

El problema mayor está en que el centro del campo no genera juego (Guler sí da algún "pase decisivo" con cierta frecuencia, pero NO es un jugador de intervenciones e influencia constante; Valverde y Tchuamení NO valen para "gobernar" los partidos) y los "extremos" (o los que juegan en ataque más cerca de las bandas) están siendo irregulares o poco determinantes de momento.

Vamos: que NO es para tirar cohetes, pero 9 de 9 es el balance correcto, y, de momento (no llevamos nada), no parece que haya ningún equipo en España o Europa en condiciones de "abrasar" al personal.
Yo tengo ciertas esperanzas en que cuando vuelvan Bellingham y Camavinga el problema de generación de juego en el centro del campo pueda solucionarse en cierta medida (NO va a ser un punto fuerte, seguro, pero, al menos, estaría bien que fuese menos débil), y, de entre todos los extremos-media puntas que tenemos, parece razonable pensar que los dos puestos por detrás de Mbappé también pueden hacerlo mejor.
Si lo de la presión hacia arriba sigue evolucionando favorablemente, con esto nos debería dar para ser "contenders" en todas las competiciones, lo que NO significa que vayas a ganarlas, pero sí que deberías estar en condiciones de disputarlas, que es lo exigible, creo.

Este equipo con Kroos o Modric en su prime estaría en el top de favoritismo, y con ambos sería el máximo favorito. Pero no están, obviamente, y con estos mimbres habrá que hacer el cesto, arar con estos bueyes, etc.
En todo caso, hemos pasado de ser un equipo con MUCHAS carencias el año pasado a ser un equipo con unas cuantas carencias y áreas de mejora esta temporada, de momento. Menos da una piedra, supongo.

A 01/09/2025 solo me parecen claramente mejores que el Madrid (y no por un margen estratosférico; sí, ya sé que se perdió 4-0 ante el PSG hace poco...) Liverpool y PSG, y creo que el Madrid podría estar en el grupo de "perseguidores" junto a Arsenal, FCB, Bayern, Chelsea, y no tengo claro que el City.
Dentro de unos meses seguro que esta situación cambia... no sé si hacia mejor o peor, claro

Se veía desde hace muchísimo tiempo que tanto Kroos como Modric se habían mayores y que no había en el mercado nada que se pareciera a ellos.

Si, ha habido sorpresas como que un descarte del Oporto de un año para otro dio un salto de calidad enorme y hoy es el "sustituto" de cualquiera de los 2.
Rodri me parece otra cosa, está fuera del mercado y espero que siga fuera que no me agrada sus antecedentes ni su lesión

Entonces tocaba evoluinar a un fútbol distinto porque si pretendíamos jugar a lo que jugábamos con Modric y Kroos pero con los Stiller de turno pues la hostia sería tan grande como cuando el Barça pretendió jugar el mismo fútbol que hacían con Xavi, Iniesta y Messi con Gavi, Pedri y Ansu Fati (Ferran Torres).

Ancelotti no era el hombre para hacer ese cambio porque él tocó el cielo con Kroos, Modric y no tenía ni las ganas ni seguramente la capacidad de jugar a otra cosa

Con Xabi Alonso estamos en pretemporada y vemos que se va a jugar a algo diferente

Presionamos mucho la salida de balón rival, en ningún partido el rival ha estado cómodo y hemos recuperado muy rápido, solo hubo unos 10 minutos tanto contra Oviedo como antes Mallorca de bajón físico, lógico por eso, porque estamos de pretemporada, se hicieron cambios y se acabaron esos minutos del rival

Por ahora somos muy contundentes atrás y nos generan muy pocas ocasiones, Osasuna directamente no tiró.

Generamos ocasiones sobradamente para marcar, tenemos juego de estrategia que tela el año pasado con esos partidos en los que teníamos 15 corner y sacábamos cada cual peor, al espacio somos temibles y sin espacios como en este 3 partidos pues lo dicho 6 goles que debieron ser más pero el var está para lo que está.

Veo una evolución en el juego a lo esperado para lo que había en el mercado, había que parecerse al Liverpool de Klopp y tenemos tanto al entrenador como a los jugadores para hacerlo y parece que vamos a ir por ese camino.

Estamos al 50% de lo que podemos llegar a ser y ya al 50% se ven detalles que ya dejan muy claros que va a ser muy diferente al año pasado

[zam]

Seguimos con un fútbol no especialmente convincente, con algunas mejoras individuales obvias y evidentes respecto a la temporada pasada (central, LI y LD a poco que el LD "que sea" no lo haga tan mal como LV la temporada pasada), intenciones de presionar arriba más a menudo, con más o menos acierto, y mejor actitud en bastantes momentos.

El problema mayor está en que el centro del campo no genera juego (Guler sí da algún "pase decisivo" con cierta frecuencia, pero NO es un jugador de intervenciones e influencia constante; Valverde y Tchuamení NO valen para "gobernar" los partidos) y los "extremos" (o los que juegan en ataque más cerca de las bandas) están siendo irregulares o poco determinantes de momento.

Vamos: que NO es para tirar cohetes, pero 9 de 9 es el balance correcto, y, de momento (no llevamos nada), no parece que haya ningún equipo en España o Europa en condiciones de "abrasar" al personal.
Yo tengo ciertas esperanzas en que cuando vuelvan Bellingham y Camavinga el problema de generación de juego en el centro del campo pueda solucionarse en cierta medida (NO va a ser un punto fuerte, seguro, pero, al menos, estaría bien que fuese menos débil), y, de entre todos los extremos-media puntas que tenemos, parece razonable pensar que los dos puestos por detrás de Mbappé también pueden hacerlo mejor.
Si lo de la presión hacia arriba sigue evolucionando favorablemente, con esto nos debería dar para ser "contenders" en todas las competiciones, lo que NO significa que vayas a ganarlas, pero sí que deberías estar en condiciones de disputarlas, que es lo exigible, creo.

Este equipo con Kroos o Modric en su prime estaría en el top de favoritismo, y con ambos sería el máximo favorito. Pero no están, obviamente, y con estos mimbres habrá que hacer el cesto, arar con estos bueyes, etc.
En todo caso, hemos pasado de ser un equipo con MUCHAS carencias el año pasado a ser un equipo con unas cuantas carencias y áreas de mejora esta temporada, de momento. Menos da una piedra, supongo.

A 01/09/2025 solo me parecen claramente mejores que el Madrid (y no por un margen estratosférico; sí, ya sé que se perdió 4-0 ante el PSG hace poco...) Liverpool y PSG, y creo que el Madrid podría estar en el grupo de "perseguidores" junto a Arsenal, FCB, Bayern, Chelsea, y no tengo claro que el City.
Dentro de unos meses seguro que esta situación cambia... no sé si hacia mejor o peor, claro

Muy de acuerdo, pero veo otra cosa más allá del problema evidente de la media. Y es el ataque. Hemos tenido rivales que, por su actitud defensiva, no nos ha hecho valorar las carencias en la construcción porque llegábamos fácil a su frontal... pero ahí es donde vemos que seguimos no sabiendo atacar defensas cerradas. Tenemos atacantes ideales para los espacios abiertos, pero qué nos cuesta penetrar defensas ordenadas. Y el tema está en varios puntos:

- Falta de 9 de referencia. Mbappe sale mucho del área, Vini sigue empeñado en caer a banda, y muchas veces seguimos atacando con NADIE en el área rival. Sin rematador ¿para qué se centra?

- Individualidades por encima de asociaciones. Mucha jugada o rápidas o a lo personal, pocos automatismos.

- Llegada de 2ª línea. Falta golpeo exterior como amenaza (Fede) y llegad al área desde la media ante rivales encerrados. Creo que alguna vez Tchou podría descolgarse para su buen remate de cabeza.

Esto urge mejorarlo, porque la media es la que es, pero arriba podemos mejorar mucho más para, al menos, tener más gol y no sufrir tanto por no saber sentenciar los partidos.

[unde]

Muy buenos analisis.

Me quedo con 3 cosas:

1) La plantilla es mejor que el año pasado y se ha cubierto la defensa de una buena forma.
2) Es verdad que no había reemplazos de Kroos y Modric y en teoría se ha traido a Bellingham para que reemplaze a uno y el otro "veremos"
3) La solución a las defensas cerradas es Huijsen subiendo al area y rematando de cabeza o tratando de recuperar. Tenemos gente para cubrirle las espaldas. Rota con Tchouameni en la labor de ir por arriba. Me falta Fede que no encuentra su lugar, que debe ser el de chutar de lejos.