30 <Franco MASTANTUONO>

[unde]

Los jugadores tienen que adaptarse a Europa y la Liga española, es cierto, pero también les es dificil adaptarse a las ligas sudamericanas y la argentina no es diferente.

Por eso vemos a Depay siendo un paquete en Brasil o a Cavani siendo un meme en Boca o a Muniain dando pena en un equipo que no tiene codos en su estadio.

Claramente tiene más nivel la española, no hay ni que decirlo, pero son fútbol(es) muy diferentes.

[Xetorg]

Los jugadores tienen que adaptarse a Europa y la Liga española, es cierto, pero también les es dificil adaptarse a las ligas sudamericanas y la argentina no es diferente.

Por eso vemos a Depay siendo un paquete en Brasil o a Cavani siendo un meme en Boca o a Muniain dando pena en un equipo que no tiene codos en su estadio.

Claramente tiene más nivel la española, no hay ni que decirlo, pero son fútbol(es) muy diferentes.

Sin animo de defender a Cavani o a Muniain se han ido a Sudamérica estando ya total y absolutamente acabados para el fútbol

Cavani fue un descarte del Valencia con 36 años y Muniain del Athletic

[zam]

Si todos entendemos que viene de una liga menor al equipo top mundial y tiene 18 años recién cumplidos, habrá que darle tiempo. Que no siquiera el equipo está empezando a rular.

[FlorenVeteYa]

Los jugadores tienen que adaptarse a Europa y la Liga española, es cierto, pero también les es dificil adaptarse a las ligas sudamericanas y la argentina no es diferente.

Por eso vemos a Depay siendo un paquete en Brasil o a Cavani siendo un meme en Boca o a Muniain dando pena en un equipo que no tiene codos en su estadio.

Claramente tiene más nivel la española, no hay ni que decirlo, pero son fútbol(es) muy diferentes.

Ah claro. Y la edad no tiene nada que ver en el caso de esos 3, no?.

En la liga argentina es difícil meter goles por el ritmo al que juegan, nada más. También lo es en ligas reguleras Europeas como Turquía, por ejemplo.

[Gandalf]

Si todos entendemos que viene de una liga menor al equipo top mundial y tiene 18 años recién cumplidos, habrá que darle tiempo. Que no siquiera el equipo está empezando a rular.

Tal cual.

No dejaré de usar el mismo ejemplo. Zidane llegó con 29 años ded la Juve, siendo campeón de todo, y hasta noviembre no llegó a su mejor nivel. De hecho hasta le pitaron.

Aquí esperan que con 18 años y 15 días en el equipo resuelva partidos.

[Naranjito]

Si todos entendemos que viene de una liga menor al equipo top mundial y tiene 18 años recién cumplidos, habrá que darle tiempo. Que no siquiera el equipo está empezando a rular.

Tal cual.

No dejaré de usar el mismo ejemplo. Zidane llegó con 29 años ded la Juve, siendo campeón de todo, y hasta noviembre no llegó a su mejor nivel. De hecho hasta le pitaron.

Aquí esperan que con 18 años y 15 días en el equipo resuelva partidos.

Hasta Ronaldo empezó flojo. Y efectivamente, Zidane tubo un inicio muy flojo. Mbappe no es que arrancara como una moto. El personal se cree que la realidad y la vida es simplemente como encender y apagar el ordenador. Na, en septiembre ya hay que ganar la Champions, como mínimo.

[unde]

Los jugadores tienen que adaptarse a Europa y la Liga española, es cierto, pero también les es dificil adaptarse a las ligas sudamericanas y la argentina no es diferente.

Por eso vemos a Depay siendo un paquete en Brasil o a Cavani siendo un meme en Boca o a Muniain dando pena en un equipo que no tiene codos en su estadio.

Claramente tiene más nivel la española, no hay ni que decirlo, pero son fútbol(es) muy diferentes.

Sin animo de defender a Cavani o a Muniain se han ido a Sudamérica estando ya total y absolutamente acabados para el fútbol

Cavani fue un descarte del Valencia con 36 años y Muniain del Athletic

Y Marcelo no estaba acabado también? Que alguien lo ha usado como ejemplo arriba de que no rendía para Europa y fue a Brasil a ganarlo todo

[Xetorg]

Los jugadores tienen que adaptarse a Europa y la Liga española, es cierto, pero también les es dificil adaptarse a las ligas sudamericanas y la argentina no es diferente.

Por eso vemos a Depay siendo un paquete en Brasil o a Cavani siendo un meme en Boca o a Muniain dando pena en un equipo que no tiene codos en su estadio.

Claramente tiene más nivel la española, no hay ni que decirlo, pero son fútbol(es) muy diferentes.

Sin animo de defender a Cavani o a Muniain se han ido a Sudamérica estando ya total y absolutamente acabados para el fútbol

Cavani fue un descarte del Valencia con 36 años y Muniain del Athletic

Y Marcelo no estaba acabado también? Que alguien lo ha usado como ejemplo arriba de que no rendía para Europa y fue a Brasil a ganarlo todo

Ya pero siendo justos Marcelo no necesita adaptarse mucho al fútbol brasileño cuando salió de la cantera del fútbol brasileño...

[FlorenVeteYa]

Si todos entendemos que viene de una liga menor al equipo top mundial y tiene 18 años recién cumplidos, habrá que darle tiempo. Que no siquiera el equipo está empezando a rular.

Tal cual.

No dejaré de usar el mismo ejemplo. Zidane llegó con 29 años ded la Juve, siendo campeón de todo, y hasta noviembre no llegó a su mejor nivel. De hecho hasta le pitaron.

Aquí esperan que con 18 años y 15 días en el equipo resuelva partidos.

Hasta Ronaldo empezó flojo. Y efectivamente, Zidane tubo un inicio muy flojo. Mbappe no es que arrancara como una moto. El personal se cree que la realidad y la vida es simplemente como encender y apagar el ordenador. Na, en septiembre ya hay que ganar la Champions, como mínimo.

Exigen que los jugadores son robots. Y si lo piensas, es que debe ser super complicado para un chaval como él llegar y empezar a rendir de forma inmediata.

Es que no hizo ni pretemporada normal, menos aún que los compañeros. Viene de otro país, otro típo de fútbol, otro esquema, otros compañeros etc. Además, seguro que habrá llegado tímido y nervioso aunque no lo aparente.

Pero oye, que los que se metían con Carreras antes de verle ahora tienen que buscar a otro con quien meterse. Sino, no saben vivir.

[ricRLR]

Más me preocupa que venga de un fútbol que se juega andando como el argentino y que no sea capaz de adaptarse a lo que tenemos aquí.

No sé a qué te referís con que "se juega andando", simplemente te digo que acá en Argentina Mastantuono jugaba igual, por ende no se trata de adaptación a nada,.
Por otro lado, jugar en Argentina es mucho mas difícil que hacerlo en la liga de España; acá el nivel entre equipos es más parejo, hay 15 candidatos a campeón , te cagan a patadas, se corre muchísimo y se mete todo el tiempo.
En España hay dos candidatos al título, hay más tiempo para que los jugadores piensen, el juego es más tecnico pero más pausado, se corre menos, se mete menos pierna.
Por todo eso, sin dudas que Mastantuono debería jugar mejor allá que acá.

El nivel de la liga argentina (que no de algunos jugadores argentinos, que ya no juegan en Argentina) es bastante inferior al nivel de la liga española, ya no digamos la Premier. Ya vimos en el mundial de clubes la mala imagen de River y Boca y eso que lo tenían todo a su favor por fechas, para preparar ese mundial y llegar en forma. No dieron imagen de ser equipos competitivos al igual que los brasileños. Y digo competitivos cuando realmente vinieron los partidos importantes.

De hecho, en cuanto un jugador despunta mínimamente (ya ni siquiera hay que ser una estrella como antes) la semana siguiente ya está en Europa.

Y no, no se trata de dinero exclusivamente, la mayoría cuando vienen aquí hablan de mejorar futbolísticamente como su mayor motivación, lo mismo que dijo Franco al llegar.

Ese regate que tiene Franco estando parado, para luego arrancar y cambiar de ritmo para generarse espacio que tantas veces se le ve hacer en Youtube en partidos clave en Argentina, aquí en Europa no se lo van a permitir, de hecho, lo ha intentado ya un par de veces y ha perdido el balón. El único regate que le salido fue el del otro día dentro del área que generó el gol mal anulado de Arda, todos los demás regates que ha intentado, la mayoría estando parado ha perdido el balón.

Eso es porque la presión a lo largo del todo el campo es muy superior en Europa, si lo comparas con Argentina donde mayormente todavía vivís de marcajes individuales. Aquí las líneas de presión y las coberturas defensivas son constantes y los 2x1 también. El tiempo que tienes para hacer algo con el balón, en zonas de ataque es muy inferior a menos que quieras perderlo.

Aquí no puedes conducir el balón durante 15 segundos seguidos ni en broma

Pero bueno, es mi opinión.

La selección argentina compite bien internacionalmente, porque está formada mayormente por jugadores que llevan años compitiendo y entrenando en Europa al más alto nivel.

Estas opinando de algo que desconoces y por ello llenaste tu exposición de inexactitudes.
Es largo, intento resumir.
1) En Argentina el juego es más competitivo e intenso, no creo que sea inferior la liga argentina, es distinta, es mucho mas difícil de jugar. P.Ej: Pezzella allá le fue bien y acá da ASCO. Martínez Quarta lo mismo viniendo de Italia. Tévez en su momento volvió a Boca cuando acababa de jugar la final de la Champions y no la vio ni cuadrada. Está lleno de casos de jugadores que en Europa funcionan, vuelven y son un desastre.
2) Al MDC fueron River y Boca con un pésimo presente. De hecho fíjate cuánto hace que ninguno de los dos gana algo importante . Hay equipos con mejor actualidad que ambos.
3) Los chicos se van cada vez siendo más jóvenes porque Argentina hace mucho que se transformó en un país pobre. Esta situación no es exclusiva del fútbol, se van estudiantes, profesionales, trabajadores, etc. Así como en el siglo pasado vinieron a Argentina oleadas de europeos a matarse el hambre, hoy se da de manera inversa.
4) "El regate de Franco"... DEQUÉ HABLAS???? Suena gracioso. Te guias por compilados de YouTube; te puedo armar uno del 9 de Deportivo Cambaceres que te va a maravillar . Acá tampoco regateaba y cuando lo intentaba casi siempre fracasaba, igualito que en tu país.
5) De donde sacas que en Argentina exista el marcaje individual???? No hay un sólo equipo que lo haga, ni siquiera en segundas categorías. Se nota que no miras nunca nada de acá, y nada tiene eso de malo, lo malo es que hables como si lo hicieras.
6) Me dices que en España no puedes conducir 15', yo me animaría a asegurar que acá no puedes hacerlo ni 5', te comen el hígado y/o te cagan a patadas. 15' es UNA ETERNIDAD en cualquier liga, y mucho más en la liga argenta, donde hay menos técnica pero mucha más presión.
Saludos

[Xetorg]

Más me preocupa que venga de un fútbol que se juega andando como el argentino y que no sea capaz de adaptarse a lo que tenemos aquí.

No sé a qué te referís con que "se juega andando", simplemente te digo que acá en Argentina Mastantuono jugaba igual, por ende no se trata de adaptación a nada,.
Por otro lado, jugar en Argentina es mucho mas difícil que hacerlo en la liga de España; acá el nivel entre equipos es más parejo, hay 15 candidatos a campeón , te cagan a patadas, se corre muchísimo y se mete todo el tiempo.
En España hay dos candidatos al título, hay más tiempo para que los jugadores piensen, el juego es más tecnico pero más pausado, se corre menos, se mete menos pierna.
Por todo eso, sin dudas que Mastantuono debería jugar mejor allá que acá.

El nivel de la liga argentina (que no de algunos jugadores argentinos, que ya no juegan en Argentina) es bastante inferior al nivel de la liga española, ya no digamos la Premier. Ya vimos en el mundial de clubes la mala imagen de River y Boca y eso que lo tenían todo a su favor por fechas, para preparar ese mundial y llegar en forma. No dieron imagen de ser equipos competitivos al igual que los brasileños. Y digo competitivos cuando realmente vinieron los partidos importantes.

De hecho, en cuanto un jugador despunta mínimamente (ya ni siquiera hay que ser una estrella como antes) la semana siguiente ya está en Europa.

Y no, no se trata de dinero exclusivamente, la mayoría cuando vienen aquí hablan de mejorar futbolísticamente como su mayor motivación, lo mismo que dijo Franco al llegar.

Ese regate que tiene Franco estando parado, para luego arrancar y cambiar de ritmo para generarse espacio que tantas veces se le ve hacer en Youtube en partidos clave en Argentina, aquí en Europa no se lo van a permitir, de hecho, lo ha intentado ya un par de veces y ha perdido el balón. El único regate que le salido fue el del otro día dentro del área que generó el gol mal anulado de Arda, todos los demás regates que ha intentado, la mayoría estando parado ha perdido el balón.

Eso es porque la presión a lo largo del todo el campo es muy superior en Europa, si lo comparas con Argentina donde mayormente todavía vivís de marcajes individuales. Aquí las líneas de presión y las coberturas defensivas son constantes y los 2x1 también. El tiempo que tienes para hacer algo con el balón, en zonas de ataque es muy inferior a menos que quieras perderlo.

Aquí no puedes conducir el balón durante 15 segundos seguidos ni en broma

Pero bueno, es mi opinión.

La selección argentina compite bien internacionalmente, porque está formada mayormente por jugadores que llevan años compitiendo y entrenando en Europa al más alto nivel.

Estas opinando de algo que desconoces y por ello llenaste tu exposición de inexactitudes.
Es largo, intento resumir.
1) En Argentina el juego es más competitivo e intenso, no creo que sea inferior la liga argentina, es distinta, es mucho mas difícil de jugar. P.Ej: Pezzella allá le fue bien y acá da ASCO. Martínez Quarta lo mismo viniendo de Italia. Tévez en su momento volvió a Boca cuando acababa de jugar la final de la Champions y no la vio ni cuadrada. Está lleno de casos de jugadores que en Europa funcionan, vuelven y son un desastre.
2) Al MDC fueron River y Boca con un pésimo presente. De hecho fíjate cuánto hace que ninguno de los dos gana algo importante . Hay equipos con mejor actualidad que ambos.
3) Los chicos se van cada vez siendo más jóvenes porque Argentina hace mucho que se transformó en un país pobre. Esta situación no es exclusiva del fútbol, se van estudiantes, profesionales, trabajadores, etc. Así como en el siglo pasado vinieron a Argentina oleadas de europeos a matarse el hambre, hoy se da de manera inversa.
4) "El regate de Franco"... DEQUÉ HABLAS???? Suena gracioso. Te guias por compilados de YouTube; te puedo armar uno del 9 de Deportivo Cambaceres que te va a maravillar . Acá tampoco regateaba y cuando lo intentaba casi siempre fracasaba, igualito que en tu país.
5) De donde sacas que en Argentina exista el marcaje individual???? No hay un sólo equipo que lo haga, ni siquiera en segundas categorías. Se nota que no miras nunca nada de acá, y nada tiene eso de malo, lo malo es que hables como si lo hicieras.
6) Me dices que en España no puedes conducir 15', yo me animaría a asegurar que acá no puedes hacerlo ni 5', te comen el hígado y/o te cagan a patadas. 15' es UNA ETERNIDAD en cualquier liga, y mucho más en la liga argenta, donde hay menos técnica pero mucha más presión.
Saludos

Todo ese argumento está muy bien hasta que se recuerda que Boca fue incapaz de ganarle a un equipo de Nueva Zelanda

Hoy día Boca o River en la liga española sería último clasificado y con muy posible récord negativo

No recuerdo la última vez que un equipo argentino llegó a la final de un mundial de clubes, más que nada porque la solían pifiar en las rondas previas ya fuera con equipos de México o de Asia.

También es cierto que los argentinos ya no ganan la Libertadores.

El último equipo argentino en jugar la final del mundial de clubes fue Estudiantes contra el Barça de Pep?

Y bueno, no que decir tiene que el Villarreal se pasearía en la liga Argentina.

Y no es falta de respeto o de humildad, por desgracia el fútbol es un negocio y en este negocio la liga argentina está muy muy muy por detrás del europeo.

Según transfermarkt toda la plantilla de Boca cuesta 84 kilos, la de River 114 kilos costaba cuando tenían a Mastantuno, ahora ha caído hasta los 87

La plantilla del Villarreal esta valorado en 224 kilos

Lo que no quita que la selección argentina parta como favorita para el Mundial pero una cosa es la selección y otra la muy devaluada liga argentina

[Ateo-Ronaldo]

ademas de lo que lucha, y que tiene clase, tuvo un regate muy guapo en el area en el gol anulado de guller..ya le van saliendo cosas, me va gustando, aunque yo lepondria en el medio sin ninguna duda

[ricRLR]

Bueno chicos, gracias mil por hacer posible las tres copas mundiales que ganó (hasta el momento) Argentina. Nunca me había dado cuenta que fue gracias a ustedes, su gloriosa liga y su generosidad .
Son tan generosos que piensan primero en el prójimo y se olvidaron de ganar ustedes alguna que otra más que la de 2010.
Vamos por más que se puede, y como dice el tango, 15 años no es nada.

[Caravan]

Bueno chicos, gracias mil por hacer posible las tres copas mundiales que ganó (hasta el momento) Argentina. Nunca me había dado cuenta que fue gracias a ustedes, su gloriosa liga y su generosidad .
Son tan generosos que piensan primero en el prójimo y se olvidaron de ganar ustedes alguna que otra más que la de 2010.
Vamos por más que se puede, y como dice el tango, 15 años no es nada.

Las gracias se las tienes que dar a la FIFA y la corrupción, ya que los 3 Mundiales de Argentina son bastante polémicos y están bastante manchados por distintos motivos...

[FlorenVeteYa]

Bueno chicos, gracias mil por hacer posible las tres copas mundiales que ganó (hasta el momento) Argentina. Nunca me había dado cuenta que fue gracias a ustedes, su gloriosa liga y su generosidad .
Son tan generosos que piensan primero en el prójimo y se olvidaron de ganar ustedes alguna que otra más que la de 2010.
Vamos por más que se puede, y como dice el tango, 15 años no es nada.

Argentina tiene los mismos mundiales legales que la selección de Uganda. Pero vamos, que eso es algo que sabes tú tan bien como nosotros.

Barcelona- Argentina, la conexión de las dos grandes mentiras de la historia del fútbol.

[Xetorg]

Bueno chicos, gracias mil por hacer posible las tres copas mundiales que ganó (hasta el momento) Argentina. Nunca me había dado cuenta que fue gracias a ustedes, su gloriosa liga y su generosidad .
Son tan generosos que piensan primero en el prójimo y se olvidaron de ganar ustedes alguna que otra más que la de 2010.
Vamos por más que se puede, y como dice el tango, 15 años no es nada.

Bueno la del 78 hay que ponerle unos cuantos asteriscos.

Las cositas raras de la fifa regalando mundiales a dictaduras o similares para sacar 4 duros.

Mundial peligrosísimamente preparado y que el mundo se debió negra a jugar ahí

Pero que bochorno del 78 aparte, si, los mundiales del 86 y del 2022 le debes dar las gracias a los países y ligas europeas por tener a todos los jugadores de la selección argentina compitiendo y teniendo el ritmo competitivo de las ligas europeas.

Que Messi estrella argentina dejó de formarse en argentina cuando a los 12 años?

Los Di María, Mac Allister, Enzo, De Paul a qué edad salieron de Argentina, a los 21 años el más tardío.

Si Argentina compite con jugadores solo de la liga argentina los elimina la Corea del Sur de turno.

Hay selecciones temibles con ligas de basura Brasil 5 mundiales (en los 50-60 no era nada basura su liga), Argentina 3 mundiales, Francia 2 mundiales

Y ligas extremadamente competitivas con una selección con escasos éxitos, Inglaterra 1 mundial hace 60 años, España con solo un mundial

Eso es algo que sabe cualquier niño de 12 años vamos

A ver cuántos jugadores de la todopoderosa liga argentina van al mundial, apuesto a que de ahí salen menos internacionales que del Atlético de Madrid

[FlorenVeteYa]

El Mundial 78 fue tan bochornoso que hasta la fifa estuvo a punto de iniciar una investigación décadas después.
Lo del 86 con Maradona jugando drogado hasta las cejas sin que pasara nada y con robos históricos a Inglaterra y Bélgica, más de lo mismo.
2022 hace falta comentar? Lo vio todo el mundo.

[[Jota]]

Bueno, después de todos estos argumentos ya está. Devolvamos a Franco a Argentina y tmb paguemos a River 100 millones por las molestias, claramente el RM no está al nivel de ningún equipo argentino. De hecho Mbappé sería suplente de Cavani.

[asgaroudfMAD]

Que poca paciencia, luego andan pululando por el foro que porque no contratamos más jugadores jóvenes o metemos a canteranos, si a la primera los estarían sentenciando.

Le pasó a Asensio, Masta, Endrick, Jacobo, etc

[ricRLR]

El Mundial 78 fue tan bochornoso que hasta la fifa estuvo a punto de iniciar una investigación décadas después.
Lo del 86 con Maradona jugando drogado hasta las cejas sin que pasara nada y con robos históricos a Inglaterra y Bélgica, más de lo mismo.
2022 hace falta comentar? Lo vio todo el mundo.

Ahora decilo sin llorar