¿En caso de no ganar ningún título echarías a Mou?

[ninorm]

Estoy de acuerdo en lo de construir un proyecto y lo de la estabilidad , que veo que es el argumento mas recurrente de los que defendeis su trabajo, pero mi pregunta va en relación con el título del post pero va un poco mas alla:
¿ en caso de no ganar ningun titulo, habrá demostrado mas que otros para ser el elegido para liderar ese proyecto a larga duracion?
Quizá eso es lo que nos tengamos que preguntar. No tanto si hace falta un proyecto estable y duradero, sino quien debe capitanearlo, y qué argumentos a su favor tiene este señor, porque a mí de momento se me ocurren varios en contra para que él no sea el elegido.

no el elegido es pellegrini,que nos metio 4 el alcorcon y nos hecho de la copa, o schuster que fue distituido a mitad de temporada,o juande que perdimos 2-6 en nuestra casa con el barsa y nos metio otros 4 el liverpool.
si estoy de acuerdo,me puedes decir que el barsa con mou nos a metido 5,pero tambien es cierto que estamos a un paso de una final desde hace muuuuuucho tiempo,demostramos ser un equipo solido en defensa,y vamos muy bien en champions,y en la liga que decirte...el barsa esta intratable pero aun no a acabado.mou juega con lo que tiene en estos momentos y para ser el principio de un proyecto va bastante bien en mi opinon.
estuve leyendo tu post de antes con tus razonamientos y en alguna cosa estoy de acuerdo pero muchas otras para mi son cosas de periodico con todos mis respetos y sin animo de ofender.

Me parece fenomenal que opines de manera distinta porque eso es lo que enriquece un tema de debate, la diversidad de opiniones. Pero por favor, no te quedes en el "para mi son cosas de periodico" sino rebateme punto por punto y con argumentos objetivos qué cosas te parece que me he inventado.
Por otro lado, y en referencia a lo que has escrito en ese comentario, te contesto mi opinion:
- El Alcorcon nos metio 4 sí, pero como tu dices el Barcelona con Mou nos metio una manita.
- Los equipos de Schuster y Juande ya hubieran querido ser una decima parte de lo que es ahora la plantilla del Madrid. Una ventaja de partida para Mou. No me parecian entrenadores aptos para el Madrid, pero queria aclarar eso.
- Estamos a un paso de una final de la Copa del Rey, vale, pero si no la ganamos eso quedará en mera anécdota. El resultado será el mismo que el año pasado.
- En Champions no es que estemos muy bien, estamos igual que a estas alturas el año pasado porque todavia no hemos pasado a cuartos. Cuando ganemos al Lyon, efectivamente se podrá decir que hemos hecho algo mas. Aunque aquí vuelve a ser aplicaba lo de la Copa del Rey: Me da igual caer antes o despues si el resultado es el mismo: no ganar el título.
- Equipo solido en defensa? Hace que no ves al Madrid desde finales de septiembre por lo menos no? Nos llegan equipos como el Almeria, o el Osasuna mas de lo que le llegan al Deportivo por poner un ejemplo.
- En la Liga el Barça esta igual de intratable que el año pasado, somos nosotros los que estamos a mas puntos y con peores sensaciones que el año pasado.
- "Mou juega con lo que tiene en estos momentos". Casillas, Pepe, Carvalho, Ramos, Alonso, Ozil, Ronaldo, Di Maria, Adebayor, ....pobrecito, hace lo que puede.
- Por ultimo, como te he dicho, rebateme con argumentos alguno de los puntos que he puesto en el otro comentario y estare encantado de discutirlos contigo. Nunca digo las cosas porque vengan en un periódico creeme. Si no, quizá me habría sumado el año pasado a la masa de borregos de Inda que querían echar a Pelelgrini, pero en cambio, a mí el equipo con él siempre me gusto.

vale,pero primero de todo me gustaria aclarar una cosa que es que en ningun momento dije que te hubieses inventado nada,aclarado esto te contestare punto por punto.
-el barsa nos metio una manita,es cierto,pero no parece nada comparable como para sacarlo a relucir frente a lo de alcorcon,pues el alcorcon es un equipo de 2b y este barsa posiblemente sea el mejor equipo de la historia.
-no creo que los equipos de juande y schuster tuviesen mucho menos que el de mou,prueba de ello es "que mas hubiese querido mou que tener a sneijder,por ponerte alguno,el madrid cuando ficha en verano se intenta traer a lo mejor,sea schusters el que este o quien este,luego lo dificil es ponerlos a funcionar.
-a mi manera de ver si llegamos a la final de copa y la perdemos no me parece pura anecdota,pues perderiamos con un barsa pletorico e intratable que no para de batir records,eso sin contar que por el camino dejariamos fuera a equipos como sevilla(actual campeon)o atletico de madrid,¿no crees que es para darle mas credito a este entrenador que a pellegrini?yo si lo creo.
-en champions si que se puede aplicar tu teoria,pero yo veo mejores sensaciones que el año pasado,y con un entrenador que planteando eliminatorias a doble partido es un fenomeno,por lo menos hasta ahora lo a demostrado y en varios equipos distintos,tambien es para tener mejores vibraciones que con pellegrini,o yo por lo menos las tengo.
-la linea defensiva es verdad que a ganado mucho desde que llego mou,el problema de que equipos como almeria o osasuna nos lleguen tanto ,es un problema de contencion del medio del campo,cosa que no dan ni lass ni khedira y xabi no puede con todo.por lo tanto juega con lo que tiene,por que granero no es que sea muy destructor.
-en la liga el barsa no esta igual de intrable que el año pasado,esta mejor.Aun asi estamos a siete puntos,con un equipo lleno de gente explotada como tu dices,y si,mou juega con lo que tiene en estos momentos,khedira,lass,granero,benzema,arbeloa,kaka ultimamente,estos se te olvida mencionarlos,sin embargo no se te olvido mencionar adebayor,un tipo que solo a juado 20 minutos y a entrenado una vez con el equipo.
-sobreexpolatacion de unos y perdida de ritmo de otros,¿acaso no se puede explotar a un tio que cuesta 90 kilazos o a otro que cuesta 25,los hemos traido para que jueguen,es cierto que se pueden cansar sicologicamente pero no fisicamente,la temporada es muy larga y pueden tener bajones a nivel sicologico pero ellos mismos se tienen que recuperar y lo haran por que son autenticos profesionales y hay que confiar en ellos,en cuanto a pedro leon o canales,las veces que han jugado no han demostrado nada,ademas mou tiene trato con ellos dia a dia y sus razones tendra en no ponerlos.
por cierto ,he visto algun partido mas desde finales de septiembre,de hecho no me he perdido ninguno,y es mas, mañana estare en el campo contra el sevilla y espero que pasemos y ganemos al barsa en la final.

[redondo]

Estoy de acuerdo en lo de construir un proyecto y lo de la estabilidad , que veo que es el argumento mas recurrente de los que defendeis su trabajo, pero mi pregunta va en relación con el título del post pero va un poco mas alla:
¿ en caso de no ganar ningun titulo, habrá demostrado mas que otros para ser el elegido para liderar ese proyecto a larga duracion?
Quizá eso es lo que nos tengamos que preguntar. No tanto si hace falta un proyecto estable y duradero, sino quien debe capitanearlo, y qué argumentos a su favor tiene este señor, porque a mí de momento se me ocurren varios en contra para que él no sea el elegido.

no el elegido es pellegrini,que nos metio 4 el alcorcon y nos hecho de la copa, o schuster que fue distituido a mitad de temporada,o juande que perdimos 2-6 en nuestra casa con el barsa y nos metio otros 4 el liverpool.
si estoy de acuerdo,me puedes decir que el barsa con mou nos a metido 5,pero tambien es cierto que estamos a un paso de una final desde hace muuuuuucho tiempo,demostramos ser un equipo solido en defensa,y vamos muy bien en champions,y en la liga que decirte...el barsa esta intratable pero aun no a acabado.mou juega con lo que tiene en estos momentos y para ser el principio de un proyecto va bastante bien en mi opinon.
estuve leyendo tu post de antes con tus razonamientos y en alguna cosa estoy de acuerdo pero muchas otras para mi son cosas de periodico con todos mis respetos y sin animo de ofender.

Me parece fenomenal que opines de manera distinta porque eso es lo que enriquece un tema de debate, la diversidad de opiniones. Pero por favor, no te quedes en el "para mi son cosas de periodico" sino rebateme punto por punto y con argumentos objetivos qué cosas te parece que me he inventado.
Por otro lado, y en referencia a lo que has escrito en ese comentario, te contesto mi opinion:
- El Alcorcon nos metio 4 sí, pero como tu dices el Barcelona con Mou nos metio una manita.
- Los equipos de Schuster y Juande ya hubieran querido ser una decima parte de lo que es ahora la plantilla del Madrid. Una ventaja de partida para Mou. No me parecian entrenadores aptos para el Madrid, pero queria aclarar eso.
- Estamos a un paso de una final de la Copa del Rey, vale, pero si no la ganamos eso quedará en mera anécdota. El resultado será el mismo que el año pasado.
- En Champions no es que estemos muy bien, estamos igual que a estas alturas el año pasado porque todavia no hemos pasado a cuartos. Cuando ganemos al Lyon, efectivamente se podrá decir que hemos hecho algo mas. Aunque aquí vuelve a ser aplicaba lo de la Copa del Rey: Me da igual caer antes o despues si el resultado es el mismo: no ganar el título.
- Equipo solido en defensa? Hace que no ves al Madrid desde finales de septiembre por lo menos no? Nos llegan equipos como el Almeria, o el Osasuna mas de lo que le llegan al Deportivo por poner un ejemplo.
- En la Liga el Barça esta igual de intratable que el año pasado, somos nosotros los que estamos a mas puntos y con peores sensaciones que el año pasado.
- "Mou juega con lo que tiene en estos momentos". Casillas, Pepe, Carvalho, Ramos, Alonso, Ozil, Ronaldo, Di Maria, Adebayor, ....pobrecito, hace lo que puede.
- Por ultimo, como te he dicho, rebateme con argumentos alguno de los puntos que he puesto en el otro comentario y estare encantado de discutirlos contigo. Nunca digo las cosas porque vengan en un periódico creeme. Si no, quizá me habría sumado el año pasado a la masa de borregos de Inda que querían echar a Pelelgrini, pero en cambio, a mí el equipo con él siempre me gusto.

vale,pero primero de todo me gustaria aclarar una cosa que es que en ningun momento dije que te hubieses inventado nada,aclarado esto te contestare punto por punto.
-el barsa nos metio una manita,es cierto,pero no parece nada comparable como para sacarlo a relucir frente a lo de alcorcon,pues el alcorcon es un equipo de 2b y este barsa posiblemente sea el mejor equipo de la historia.
-no creo que los equipos de juande y schuster tuviesen mucho menos que el de mou,prueba de ello es "que mas hubiese querido mou que tener a sneijder,por ponerte alguno,el madrid cuando ficha en verano se intenta traer a lo mejor,sea schusters el que este o quien este,luego lo dificil es ponerlos a funcionar.
-a mi manera de ver si llegamos a la final de copa y la perdemos no me parece pura anecdota,pues perderiamos con un barsa pletorico e intratable que no para de batir records,eso sin contar que por el camino dejariamos fuera a equipos como sevilla(actual campeon)o atletico de madrid,¿no crees que es para darle mas credito a este entrenador que a pellegrini?yo si lo creo.
-en champions si que se puede aplicar tu teoria,pero yo veo mejores sensaciones que el año pasado,y con un entrenador que planteando eliminatorias a doble partido es un fenomeno,por lo menos hasta ahora lo a demostrado y en varios equipos distintos,tambien es para tener mejores vibraciones que con pellegrini,o yo por lo menos las tengo.
-la linea defensiva es verdad que a ganado mucho desde que llego mou,el problema de que equipos como almeria o osasuna nos lleguen tanto ,es un problema de contencion del medio del campo,cosa que no dan ni lass ni khedira y xabi no puede con todo.por lo tanto juega con lo que tiene,por que granero no es que sea muy destructor.
-en la liga el barsa no esta igual de intrable que el año pasado,esta mejor.Aun asi estamos a siete puntos,con un equipo lleno de gente explotada como tu dices,y si,mou juega con lo que tiene en estos momentos,khedira,lass,granero,benzema,arbeloa,kaka ultimamente,estos se te olvida mencionarlos,sin embargo no se te olvido mencionar adebayor,un tipo que solo a juado 20 minutos y a entrenado una vez con el equipo.
-sobreexpolatacion de unos y perdida de ritmo de otros,¿acaso no se puede explotar a un tio que cuesta 90 kilazos o a otro que cuesta 25,los hemos traido para que jueguen,es cierto que se pueden cansar sicologicamente pero no fisicamente,la temporada es muy larga y pueden tener bajones a nivel sicologico pero ellos mismos se tienen que recuperar y lo haran por que son autenticos profesionales y hay que confiar en ellos,en cuanto a pedro leon o canales,las veces que han jugado no han demostrado nada,ademas mou tiene trato con ellos dia a dia y sus razones tendra en no ponerlos.
por cierto ,he visto algun partido mas desde finales de septiembre,de hecho no me he perdido ninguno,y es mas, mañana estare en el campo contra el sevilla y espero que pasemos y ganemos al barsa en la final.

Lo primero decirte que me alegro de oir que verdaderamente sigues al equipo, yo tambien lo hago. Desde ese punto de partida por lo tanto, los dos tenemos la certeza de lo que vemos, y está bien saber que lo único que ocurre es que tenemos distintas opiniones sobre lo que vemos.

- Para mí lo del Barcelona sí que hay que sacarlo a relucir al ser precisamente un factor de comparación mucho mas valido que el del Alcorcón, un equipo al que Mourinho no se enfrentó. Que al Levante le metimos 8 con Mou, de acuerdo, pero nunca sabremos qué hubieramos hecho con Mou frente al Alcorcón, y no nos queda mas que suposiciones. Por eso ese partido para mí se cae como como factor comparativo. Mientras que el Barcelona sí que ha sido enfrentado por los dos entrenadores, Mou y Pellegrini, con condiciones similares: el Barcelona es igual de bueno que el año pasado, el Madrid quizá tenga mejor plantilla pero pongamos que la plantilla es igual de buena, y los dos entrenadores acbaban de llegar. COndiciones similares y resultados muy distintos: 5-0 y 2-0 (o 1-0).
- Lo de que los equipos de Schuster y Juande eran igual de buenos que el de Mou ahora lo considero una autentica barbaridad. Te voy a poner como ejemplo la alineación con la que vapuleamos al Barcelona con Schuster de entrenador (el día del pasillo) que ganamos 4-1: Casillas, Ramos, Heinze, Pepe, Marcelo; Gago, Diarra, Sneijder, Guti; Raul y Robben. Y espera que el equipo titular de Juande frente al Barcelona con el que caimos por un cortisimo 2-0 (antes del 6-2) fue la siguiente: Casillas; Salgado, Meztelder, Cannavaro, Ramos; Sneijder (Palanca), Gago, Guti, Drenthe; Raul y Pipa.
Lo dicho, como para que los compares. En aquella epoca los jugadores que teniamos son muy parecidos a los de ahora, faltan Robben que no creo que sea peor que Ronaldo, o Sneijder, que si a Mou le preguntan que si prefiere al holandes o a Ozil + Kaka en su equipo, habria que ver que diria. El resto? Drenthe, Diarra, Heinze, Cannavaro, Metzelder, Raul, Salgado, esos son los que dices que eran igual de buenos que los que tenemos ahora?
- En el punto sobre llegar a la final a la Copa del Rey y no ganarla es un mérito a considerar por parte de Mou creo que nunca estaremos de acuerdo porque es una cuestion muy subjetiva. Yo considero que si a Pellegrini se le exigio ganar algo, no podia ir luego llorandole a Floren por haberse quedado a 2 puntos del Barcelona en la Liga, pues igual de ridiculo me pareceria que Mou se quedara porque haya estado a punto de ganar la Copa o la Champions. Es mas merito para ti llegar a la final de la Copa habiendo jugado contra Sevilla, Atletico, Murcia, ...que haberle aguantado el pulso al Barcelona en Liga hasta el ultimo minuto? Lo dicho, para mí no serña un merito, sino un fracaso.
- Lo de la Champions otra vez mas puro subjetivismo. Tienes buenas sensaciones. Si con eso te refieres a si pasaremos la eliminatoria contra el Lyon yo tambien tengo buenas sensaciones, pero tambien las tenia el año pasado. Lo que ocurre es que me da igual esa sensacion si despues no vamos a llegar a la final y ganarla. Misma historia que con la Copa del Rey: si Pellegrini se le echo por no ganar la Champions y la Copa del Rey, acaso a Mourinho si se le va a aguantar habiendola cagado en lo mismo?
- La linea defensiva tu la ves bien, bueno, yo la veo mal que quieres que te diga. Todo el mundo se sabe ya el cuento de los chollos que son nuestros laterales en defensa no por lo malos que sean, que no son malos, sino por la poca ayuda de los delanteros de esas bandas. Asi que ya saben que hacer, buscar entrar por ahí y sino lo consiguen porque Alonso o Khedira han basculado, entonces el centro esta mas libre. Solidez defensiva si te digo la verdad, es lo que vi en los primeros partidos del equipo, en alguno mas reciente como ante el Atletico o el Sevilla en Copa, y en otras temporadas como Capello, y algunos partidos de Juande Ramos. Solidez defensiva es el Barcelona con su estilo, pero tambien equipos como el Osasuna, el Atheltic, o el Sevilla.
- En Liga el Barcelona no creo que haya inventado mucho mas que el año pasado. Hace lo mismo que el año pasado y los clubes deberian estar mas preparados cada año que pasa para frenarles. Sin ir mas lejos, a este equipo le han defendido muy bien algunos equipos. Y me dices que estamos a 7 puntos del Barça con una serie de jugadores explotados. pregunta: ¿quien los ha explotado? EL PROPIO MOURINHO! Mennciono a Adebayor como ejemplo de jugador con una calidad impresionante porque la tiene! Y insinuar que es malo me parece una aberracion. Y por cierto, si quieres hablamos de la comparacion de los que dices tu que no menciono (khedira, lass, benzema, arbeloa, kaka, o granero) que son ademas casi todos suplente, con los suplentes de la epoca de Juande y Schuster por ejemplo (faubert, javi garcia, saviola, los propios salgado, drenthe...) ....de risa.
- Por ultimo veo que no estas de acuerdo con lo del pesimo manejo de la plantilla que hace Mou. Tu argumento de que si a un jugador por su precio, se le debe explotar mas o menos no me parecee muy acertado. O sea que fichas a un tio de 96 millones, que por costar eso, tiene, necesariamtne, que tener 96 pulmones y 96 piernas que le permitan correr 96 horas seguidas durante 96 partidos. Y si no es capaz de hacer eso, para qué hemos comprado un tio para hacer eso? el fallo es del jugador y no del entrenador que no dosifica aljugador no? Y encima dices que despues de explotarles que se recuperen ellos solitos no? En el fondo me das la razon con lo del pesimo manejo de la plantilla.
En lo de Canales y Leon creo que te puedo llegar a dar la razon en cierto modo: si la razon por la que Mourinho no ha contado con Canales y Leon es puramente tecnica o futbolistica, entonces lo entenderia. Mi pregunta es, si esa misma razon tecnica justifica la exclusion de ambos jugadores de un numero tan alto de partidos.
Espero haberte contestado con suficiente claridad.

[futbol_fan]

Remitiéndome exclusivamente a la pregunta (dejando de lado que considero necesario la continuidad de un proyecto), y considerando el trato que se le ha dado a cada uno de los DT que han dirigido al Madrid en los últimos 10 años, considero que si, lo más justo sería echarle (pero como a Mourinho se le dan beneficios como a nadie más, de seguro si el lo quiere, seguirá)

[Luciano]

Lo primero decirte que me alegro de oir que verdaderamente sigues al equipo, yo tambien lo hago. Desde ese punto de partida por lo tanto, los dos tenemos la certeza de lo que vemos, y está bien saber que lo único que ocurre es que tenemos distintas opiniones sobre lo que vemos.

- Para mí lo del Barcelona sí que hay que sacarlo a relucir al ser precisamente un factor de comparación mucho mas valido que el del Alcorcón, un equipo al que Mourinho no se enfrentó. Que al Levante le metimos 8 con Mou, de acuerdo, pero nunca sabremos qué hubieramos hecho con Mou frente al Alcorcón, y no nos queda mas que suposiciones. Por eso ese partido para mí se cae como como factor comparativo. Mientras que el Barcelona sí que ha sido enfrentado por los dos entrenadores, Mou y Pellegrini, con condiciones similares: el Barcelona es igual de bueno que el año pasado, el Madrid quizá tenga mejor plantilla pero pongamos que la plantilla es igual de buena, y los dos entrenadores acbaban de llegar. COndiciones similares y resultados muy distintos: 5-0 y 2-0 (o 1-0).
- Lo de que los equipos de Schuster y Juande eran igual de buenos que el de Mou ahora lo considero una autentica barbaridad. Te voy a poner como ejemplo la alineación con la que vapuleamos al Barcelona con Schuster de entrenador (el día del pasillo) que ganamos 4-1: Casillas, Ramos, Heinze, Pepe, Marcelo; Gago, Diarra, Sneijder, Guti; Raul y Robben. Y espera que el equipo titular de Juande frente al Barcelona con el que caimos por un cortisimo 2-0 (antes del 6-2) fue la siguiente: Casillas; Salgado, Meztelder, Cannavaro, Ramos; Sneijder (Palanca), Gago, Guti, Drenthe; Raul y Pipa.
Lo dicho, como para que los compares. En aquella epoca los jugadores que teniamos son muy parecidos a los de ahora, faltan Robben que no creo que sea peor que Ronaldo, o Sneijder, que si a Mou le preguntan que si prefiere al holandes o a Ozil + Kaka en su equipo, habria que ver que diria. El resto? Drenthe, Diarra, Heinze, Cannavaro, Metzelder, Raul, Salgado, esos son los que dices que eran igual de buenos que los que tenemos ahora?
- En el punto sobre llegar a la final a la Copa del Rey y no ganarla es un mérito a considerar por parte de Mou creo que nunca estaremos de acuerdo porque es una cuestion muy subjetiva. Yo considero que si a Pellegrini se le exigio ganar algo, no podia ir luego llorandole a Floren por haberse quedado a 2 puntos del Barcelona en la Liga, pues igual de ridiculo me pareceria que Mou se quedara porque haya estado a punto de ganar la Copa o la Champions. Es mas merito para ti llegar a la final de la Copa habiendo jugado contra Sevilla, Atletico, Murcia, ...que haberle aguantado el pulso al Barcelona en Liga hasta el ultimo minuto? Lo dicho, para mí no serña un merito, sino un fracaso.
- Lo de la Champions otra vez mas puro subjetivismo. Tienes buenas sensaciones. Si con eso te refieres a si pasaremos la eliminatoria contra el Lyon yo tambien tengo buenas sensaciones, pero tambien las tenia el año pasado. Lo que ocurre es que me da igual esa sensacion si despues no vamos a llegar a la final y ganarla. Misma historia que con la Copa del Rey: si Pellegrini se le echo por no ganar la Champions y la Copa del Rey, acaso a Mourinho si se le va a aguantar habiendola cagado en lo mismo?
- La linea defensiva tu la ves bien, bueno, yo la veo mal que quieres que te diga. Todo el mundo se sabe ya el cuento de los chollos que son nuestros laterales en defensa no por lo malos que sean, que no son malos, sino por la poca ayuda de los delanteros de esas bandas. Asi que ya saben que hacer, buscar entrar por ahí y sino lo consiguen porque Alonso o Khedira han basculado, entonces el centro esta mas libre. Solidez defensiva si te digo la verdad, es lo que vi en los primeros partidos del equipo, en alguno mas reciente como ante el Atletico o el Sevilla en Copa, y en otras temporadas como Capello, y algunos partidos de Juande Ramos. Solidez defensiva es el Barcelona con su estilo, pero tambien equipos como el Osasuna, el Atheltic, o el Sevilla.
- En Liga el Barcelona no creo que haya inventado mucho mas que el año pasado. Hace lo mismo que el año pasado y los clubes deberian estar mas preparados cada año que pasa para frenarles. Sin ir mas lejos, a este equipo le han defendido muy bien algunos equipos. Y me dices que estamos a 7 puntos del Barça con una serie de jugadores explotados. pregunta: ¿quien los ha explotado? EL PROPIO MOURINHO! Mennciono a Adebayor como ejemplo de jugador con una calidad impresionante porque la tiene! Y insinuar que es malo me parece una aberracion. Y por cierto, si quieres hablamos de la comparacion de los que dices tu que no menciono (khedira, lass, benzema, arbeloa, kaka, o granero) que son ademas casi todos suplente, con los suplentes de la epoca de Juande y Schuster por ejemplo (faubert, javi garcia, saviola, los propios salgado, drenthe...) ....de risa.
- Por ultimo veo que no estas de acuerdo con lo del pesimo manejo de la plantilla que hace Mou. Tu argumento de que si a un jugador por su precio, se le debe explotar mas o menos no me parecee muy acertado. O sea que fichas a un tio de 96 millones, que por costar eso, tiene, necesariamtne, que tener 96 pulmones y 96 piernas que le permitan correr 96 horas seguidas durante 96 partidos. Y si no es capaz de hacer eso, para qué hemos comprado un tio para hacer eso? el fallo es del jugador y no del entrenador que no dosifica aljugador no? Y encima dices que despues de explotarles que se recuperen ellos solitos no? En el fondo me das la razon con lo del pesimo manejo de la plantilla.
En lo de Canales y Leon creo que te puedo llegar a dar la razon en cierto modo: si la razon por la que Mourinho no ha contado con Canales y Leon es puramente tecnica o futbolistica, entonces lo entenderia. Mi pregunta es, si esa misma razon tecnica justifica la exclusion de ambos jugadores de un numero tan alto de partidos.
Espero haberte contestado con suficiente claridad.

- No creo que Mourinho se haya dejado que Guti le haga una peineta. No se daba a respetar Pellegrini, tenia una actitud demasiado pasiva para manejar un vestuario asi.
- Estas considerando las emergentes virtudes de un equipo. Recuerda que los jugadores no se adaptan en 3 segundos y ya pueden mostrar todo su potencial en el equipo (Asi fue con Cristiano, pero no todos son asi...). Este fue un equipo que llegaba con la etiqueta de "En construccion", al cual le paso por encima el mejor Barcelona.
Se analiza mas al Madrid y no al rival, que es un factor que debe ser tomado en cuenta.
- Tanto tiene su merito seguirle el pulso a un Barcelona, llegar a instancias finales de Copa del Rey y PRINCIPALMENTE de Champions. Hay que recordar que Pellegrini fracaso dos vecez, en Champions y en Copa del Rey. Y no es lo mismo que te elimine el Alcorcon 4-0 a hipoteticamente perder en la final contra el Barcelona. Y ni que decir de la Champions, donde no se pasa de 8vos desde hace anios... y si quieren medir con la misma bara, ahi esta el Lyon de nuevo.
Aunque a fin de cuentas, como dices, todo termina siendo subjetivo...
- No es lo mismo que te eliminen en 8vos y el Alcorcon en 16vos, a que te ganen en finales. Sacar a Mourinho no arregla nada, asi como en su dia sacar a Pellegrini tampoco. Pero sacar a Mourinho por justicia con Pellegrini, seria intentar resolver un error con otro error. Y eso solo deja peor parados a todos.
- En la primera vuelta se vio una solides defensiva muy buena... sin embargo, fue principalmente porque muy pocos eran rivales competitivos para poder medir eso. Ahora que estan mas fatigados, es lo mismo que le pasa a los Di Maria's, Ozil's, Cristiano's...
- Si vamos a rotaciones, tampoco el mismo Guardiola se ha arriesgado a hacerlas, porque sabe que, por el minimo punto que regalen, cada vez se les acercara mas el Madrid. Es una lucha donde se les queman los cartuchos a ambos, pero a Mourinho le esta fallando mas rapido que a Pep...
- La verdad es que todos desconocemos las verdaderas razones. Solo podemos suponer, pero en realidad no sabemos que les tiene deparado Mourinho para esos jugadores. Principalmente porque no se puede dar el lujo de hacer rotaciones, me supongo.


Por cierto, queria comentar tambien que no me parece la idea mas brillante del mundo querer enmendar un error con otro error por justicia divina, seria estupido seguir echando y echando hasta que uno gane algo.
Al igual que se habla mucho de que el Madrid no es fuerte por esto y aquello, y quieren comparar diferentes versiones del Madrid contra el mejor Barcelona de hoy en dia.

[redondo]

Nadie ha hablado de justicia divina Luciano. No creo que nadie que hable de la marcha de Mourinho lo haga por eso. Yo no soy sobrino de Pellegrini ni nada por el estilo para querer que se vengue al chileno.
La razón por la que yo quiero que se vaya Mourinho es porque si le trajimos para "ganar por cualquiera medio, cueste lo que cueste", los "medios" ya nos están costando bastante, y solo espero, que por lo menos gane. Porque si no, para intentar ganar auqnue luego no lo consiga, no me traigo a un tio tan incendiario y con tantas pegas como este, y me conformo con alguien como Michel. Total, en ninguno de los casos ganaremos al Barcelona, pero prefiero que al menos mi entrenador no sea odiado por Media España incluida aficiones, arbitros, clubes, jugadores, y su propia directiva.

Esto es como los padres que tienen un hijo que lleva toda la vida con profesores particulares y nunca arranca, no llega a aprobar determinadas asignaturas, y un día los padres deciden arriesgarte y probar, siempre pensando en el interes de su hijo, y deciden traerse a un profesor particular recomendadísimo y carísimo también que seguramente aumente las posibilidades de su hijo de aprobar.
Pasan las semanas y el chaval está hecho una mierda: El profesor le acrivilla a hacer deberes, le humilla, incluso se encara con sus padres cuando no les acepta lo que les pide. Ademas el profesor le hace enfrentarse con sus compañeros de clase e incluso con sus profesores.
Pero llegan los exámenes y la historia es la misma de siempre: no aprueba ninguna, no levanta cabeza. Pero ahora ese chaval ademas de no aprobar, se ha demacrado, está hundido, es el alumno mas odiado por los profesores por su actitud, y el menos querido por sus compañeros.
Con lo cual los padres en vez de salir ganando o quedarse igual, han salido perdiendo pues estan mejor que antes. Y piensan: para esto, hubiera sido mejor traer a alguien de la familia que conozca bien a mi hijo y trabaje con el con paciencia, sabiendo ademas que siendo de la familia, su comportamiento y valores serán buenos.

Por si no habeis entendido la metafora: El niño es el Real Madrid. El profe reputadisimo: Mou. Y los padres: Floren y Valdano. Y el profe particular de la familia: Cualquier entrenador bueno del mercado o de la casa (pellegrini, michel por ejemplo).

[Horuhe]

Siempre la misma historia... si no se gana nada, el entrenador fuera. Mourinho, siendo todo lo prepotente, chulo y de más que es, tiene gran calidad como entrenador, y es uno de los pocos capaces de sacar a este equipo adelante. Aunque este año nos volvamos a quedar en blanco, yo no echaría a Mou, igual que el año pasado no hubiera echado a Pellegrini. Si trajéramos a otro entrenador, deberíamos empezar de 0 otra vez...

[fernandoredondo]

Siempre la misma historia... si no se gana nada, el entrenador fuera. Mourinho, siendo todo lo prepotente, chulo y de más que es, tiene gran calidad como entrenador, y es uno de los pocos capaces de sacar a este equipo adelante. Aunque este año nos volvamos a quedar en blanco, yo no echaría a Mou, igual que el año pasado no hubiera echado a Pellegrini. Si trajéramos a otro entrenador, deberíamos empezar de 0 otra vez...

totalmente de acuerdo...

yo NO echaria a mou (como tampoco lo hubiese hecho con pellegrini) no por meritos deportivos, sino porque creo que deberiamos darle estabilidad

es decir, que no concibo la continuidad de mou como un premio a su gestion, sino como una necesidad del club.

[zam]

Pues eso es lo que hay que medir. El Madridismo pide, necesita, exige un proyecto a largo plazo. Pero esa necesidad no debe suponer que todo valga para Mou. Los títulos no deben ser vara de medir, pero si las sensaciones que quedan en torno al equipo, al Club y para el futuro. Si al acabar la temporada ha sido nefasta en lo deportivo y encima hay una batalla interna, evidentemente ya no es cuestión de títulos, si no de imposibilidad de trabajar y de pérdida de imagen y competitividad.

EL TODO VALE NO VALE.

[martitaRC3]

El año pasado aunque fichamos a Mourinho, yo hubiera preferido la continuidad de Pellegrini, este año que está Mou ganemos títulos o no ganemos, no lo echaria la próxima temporada, pese a los problemas que puede estar ocasionando con algunos miembros del Club, me parece el mejor entrenador posible para el Real Madrid, puede tener muchos defectos, entre ellos la prepotencia con lo que lo caracterizan muchos cosa que en muchas ocasiones tampoco me parece malo, y aunque muchas veces hay que callarse, prefiero un tio que diga las cosas claras y no otro que se esconda y luego las suelte por detrás. Fuera de eso a mi me parece el mejor, y por ello creo que debería de continuar la próxima temporada pase lo que pase, ya vale de fusilar entrenadores necesitamos un proyecto a largo plazo, porque sino vamos a seguir estancandonos siempre.

[Piloto]

Mourinho sirve para ganar titulos al corto plazo no para crear proyectos y estilos de juego que perduren.

Cambio y fuera

[madridistahexi]

roberto carlos que gran jugador y que simpaticon era

[logicoRM]

Suficiente con querer cambiar de entrenador cada año, es tiempo de tomar estabilidad con quien mejor nos ha colocado en los ultimos siete años. Lo que estamos padeciendo hoy es el resultado de errores pasados y creo que con Mourinho se pueden cambiar muchas cosas... Vamos Mou!

[ninorm]

este hombre llega,nos mete en una final de copa despues de 7 años,los jugadores le quieren,el 90% de la aficion esta con el,¿que es caro y exige?es normal,esta declarado como mejor tecnico del mundo y viene de ganar un triplete¿que queremos?.
nos tiramos años quejandonos de que los entrenadores son marionetas en manos del presidente y decimos que eso no puede ser,ahora resulta que viene un tipo que quiere arreglar eso con un par y al parecer tampoco vale....que si mala imagen,que si problemas internos,que si nos odian en todos los sitios...
en fin que cualquier cosa es utilizable para crucificarlo,y no es de extrañar,lo llevamos haciendo años y años...y es que ni el mejor entrenador del mundo nos vale,cosa que mou a conseguido por ser como es entre otras cosas,es decir,por su caracter....

al final como sigamos asi,no le vamos a tener que echar por que el solito se ira,ojala que esto no pase por que para mi por lo menos tenemos el mejor tecnico que podemos tener,entre otras cosas por que no se deja manejar,y eso ya es mucho en un club como el nuestro desde hace ya bastante tiempo.

ANIMO MOU!!!!!ESTAMOS CONTIGO!!!!

[zz-zidane]

este hombre llega,nos mete en una final de copa despues de 7 años,los jugadores le quieren,el 90% de la aficion esta con el,¿que es caro y exige?es normal,esta declarado como mejor tecnico del mundo y viene de ganar un triplete¿que queremos?.
nos tiramos años quejandonos de que los entrenadores son marionetas en manos del presidente y decimos que eso no puede ser,ahora resulta que viene un tipo que quiere arreglar eso con un par y al parecer tampoco vale....que si mala imagen,que si problemas internos,que si nos odian en todos los sitios...
en fin que cualquier cosa es utilizable para crucificarlo,y no es de extrañar,lo llevamos haciendo años y años...y es que ni el mejor entrenador del mundo nos vale,cosa que mou a conseguido por ser como es entre otras cosas,es decir,por su caracter....

al final como sigamos asi,no le vamos a tener que echar por que el solito se ira,ojala que esto no pase por que para mi por lo menos tenemos el mejor tecnico que podemos tener,entre otras cosas por que no se deja manejar,y eso ya es mucho en un club como el nuestro desde hace ya bastante tiempo.

ANIMO MOU!!!!!ESTAMOS CONTIGO!!!!

+1000000000000000000000000, este tio nos da el caracter que teniamos y habiamos perdido, Mou estamos contigo !!!

[jmgallardo1995]

Antes que nada presentarme como nuevo usuario de este gran foro.
En cuanto a este tema, comentar que casi ninguno de nosotros echaría a Mourinho. Tampoco creo que Florentino se lo vaya a cargar pase lo que pase en esta temporada durante el verano como si hizo con Pellegrini.
El final de Mou en el Real Madrid será o bien agotando su contrato (le restan esta y tres temporadas más) o dimitiendo él mismo por desavenencias con la directiva (si se va Valdano no creo que esto ocurra).

Saludos.