10 <Kylian MBAPPÉ>

[Stardust]

También se debe tener en cuenta a los rivales de uno y otro. En aquella época, se dominaba y se competía junto a un gran Barcelona, el mejor de su historia, pero el resto de equipos de la liga española eran también durísimos y muy buenos, por plantillas, por individualidades, por juego y por nivel, como demostraban luego en competiciones europeas. El Atlético en finales de Champions y muy cerca de ganarlas, el Villarreal en semis de Champions, los propios Villarreal y Atletico, o el Sevilla, dominando en UEFA/Europa League...

Sí, el equipo que tenemos ahora es peor, pero también la mayoría de rivales lo son. Además de que Mbappé tiene mayor protagonismo casi de manera absoluta en ataque por demérito del resto. En la época de Cristiano se lo ganaba a pulso porque había mayor reparto de goles en ataque junto a Bale, Benzema, Higuaín, etc... hasta Ramos, que marcaba bastante. Y por supuesto, a Cristiano no lo habríamos visto jugando contra el Talavera.

Dicho esto, muy preocupante lo del otro día. Sufriendo en casa con este Sevilla y jugando de manera lamentanble, y sin embargo los jugadores, con 1-0, más preocupados del récord de Mbappé (Rodrygo: "te falta otro, no?" / Bellingham: "otro más") que del propio partido. Hasta en esos detalles vemos las mentalidades y prioridades de unos y otros. Eso, en aquella otra época, era impensable salvo que el partido ya estuviese sentenciado.

[asgaroudfMAD]

No hay mas que ver la estadística de los 59 goles para ver la enorme diferencia entre ambos.

Mbappé ----> 59 goles - 59 partidos - 51 derecha - 7 izquierda - 1 cabeza - 13 penaltis
Cristiano ---> 59 goles - 50 partidos - 34 derecha - 14 izquierda - 11 cabeza - 9 penaltis

Para ser el primer año de Mbappé no está nada mal igualar la mejor marca del bicho a pesar de jugar más partidos, el 99,99 de los jugadores de la liga no te hacen esos números ni en 80 partidos.

Por supuesto. Eso no se puede negar. Mbappé es un jugadorazo.

Pero ponerle a la misma altura de Cristiano o incluso por encima...

¿qué año fué lo de Ronaldo?
¿fué cuando estaban en plena forma Ozil, Di María, Modric, Benzemá e Higuaín? ¿12-13?
¿fué cuando estaban en plena forma Benzemá, Bale, Modric , Di María e Isco? ¿13-14?
¿fué cuando estaban en plena forma Benzemá, James, Balse, Isco, Kroos y Modric ? ¿14-15?

Mbappé hizo 59 con:
Valverde xD, Vinicius xD, Rodrygo XD, Guler, Jude, El dúo de conos franceses... sin banquillo...

Veo lo ultimo que pones y me deprimo.

[hitzeko]

Cristiano en los cuatro primeros años ganó una sola Liga. Es decir, cuatro años donde sus goles y récords eran anecdóticos.

¿Sabéis lo que se decía? Pues lo mismo que ahora con Mbappé. Muchos goles pero pocos resultados colectivos. A Cibeles a celebrar los títulos de un Cris que condicionaba al equipo para su beneficio personal.

Lo que no se sabía es que sería el mismo jugador egoísta que nos guio por las Champions que cayeron después cuando el resto acompañó.
Pero es que incluso en la Décima donde íbamos terceros en Liga, durante el trayecto hasta la Final se hablaba de mala temporada. E incluso hasta el minuto 93 era así.

Al final lo que cambia es el contexto y eso depende de muchos factores.

Cristiano ya nos demostró que es más fácil ganar con un tío de 40 goles por año. Pero también nos demostró que no ganan solos.

[Stardust]

Cristiano en los cuatro primeros años ganó una sola Liga. Es decir, cuatro años donde sus goles y récords eran anecdóticos.

Lo dicho arriba, no olvides comparar el nivel de los rivales en aquellas ligas con los actuales.
Aquel Barcelona estelar y este Barcelona. Aquel Atlético, Villarreal o Sevilla, y los actuales. Etc.

Teníamos mejor equipo, pero los rivales de entonces eran de aúpa. No la gran mediocridad actual.
Es más fácil destacar siendo bueno en una liga "menor", más mala en todo, que en la mejor liga del mundo.

[abelguga]

Más allá de querer ser una imitación de CR7 no le veo su liderazgo, su ambición, ni el peso en los momentos complicados.

E incluso ignorando el tema del nivel de jugadores tan alto que habia en aquellos años tanto en Europa como en España es que CR7 marco una epoca de romper y romper titulos, de enfrentarse a fantasmas y destrozarlos como cuando el Bayern era la bestia negra y terminaron ellos teniendo pesadillas con Cristiano.

[Elugandito]

Es mejor jugador que Cristiano. Pero no tiene la carrera que sí tiene el luso.

Otro chiste ni su presentación de Mbappe fue mejor que la de CR7 que fueron como 85.000 espectadores al Bernabéu.

[AbsolutaLeyenda]

Como jugador, la rata tiene más facilidad para generar ventajas por sí solo que Cristiano. Se mueve mejor fuera del área, está mucho más presente en el juego del equipo, es más combinativo, tiene más profundidad.

Evidentemente CR tiene una definición ligeramente superior (yo creo que la diferencia no es insalvable), y tiene más opciones de remate, pero pocos parecen recordar que era un jugador que no participaba tanto del juego del equipo. Al contrario, el juego del equipo giraba en torno al portugués.


Para mí, Mbappé es mejor jugador, pero hasta que no consiga títulos individuales y colectivos, en el registro histórico no le servirá de nada.

[hitzeko]

Decir que jugadores de hace diez años eran mejores que los de ahora es complicado.

¿Fue mejor Figo que Bale por los goles? ¿En qué medimos mejores jugadores con décadas de distancia entre ellos?.

Mbappé ha estado en Francia con a priori, jugadores de liga de granjeros y marcaba lo mismo que ahora en un Liga más profesional.

Cristiano por ejemplo sí dio un salto desde la Premier y pasó a marcar mucho más, a priori, porque en la época se decía que la liga de granjeros era la española. Pero no nos acordamos.

Respecto a si ayudaron a Kiki a marcar el otro día, definitivamente tenemos desvirtuadas las épocas, cuando con Ronaldo pasaba a diario si llevaba dos goles y tenía que ir a por el hattrick, si había que pasársela en ciertas condiciones cuando se obsesionó por marcar de chilena... pero es un aliciente más que tampoco veo criticable.

[Xetorg]

Cristiano en los cuatro primeros años ganó una sola Liga. Es decir, cuatro años donde sus goles y récords eran anecdóticos.

Lo dicho arriba, no olvides comparar el nivel de los rivales en aquellas ligas con los actuales.
Aquel Barcelona estelar y este Barcelona. Aquel Atlético, Villarreal o Sevilla, y los actuales. Etc.

Teníamos mejor equipo, pero los rivales de entonces eran de aúpa. No la gran mediocridad actual.
Es más fácil destacar siendo bueno en una liga "menor", más mala en todo, que en la mejor liga del mundo.

No sé si los rivales eran de aúpa o no.

Pero recuerdo que barca y Madrid rondábamos los 100 puntos para ganar las ligas.

También pienso que en aquella época los City, PSG eran la mitad de la mitad de la mitad de lo que son hoy.

El Sevilla pillaba al Fullham en la final de la Europa League y el Sevilla tenía mucho mejor equipo siendo un claro favorito.
Hoy día en la Europa League los equipos ingleses trituran en presupuesto a los españoles.

Del Nido tenía al Sevilla ganando Europa League tras otra pero recibiendo palizas de Madrid y Barca, a la par de decir que la liga era una porquería porque Madrid y Barça tenían mucho más presupuesto y que debían salir el resto de clubes con los juveniles.

Hoy día ha bajado el nivel el Madrid, el Barça, y todos, pero la diferencia es menor porque hoy se ve como una quimera llegar a los 100 puntos

[AbsolutaLeyenda]

Solamente el Maestro Abeluga podrá arrojar luz en este debate.

Oh, sabio Maestro, ayude a la comunidad madridista-forera

[MarquesRM]

Cuando CR7 jugaba en banda y ganó los títulos con el Manchester United era mejor que Mbappe

Cuando CR7 jugaba de tododelantero era mejor que Mbappe

Cuando CR7 jugaba en el área marcando goles de chilena, cabeza, falta o lo que fuese era mejor que Mbappe

Y si pudieras poner a aquel CR7 de central en cualquier partido medianamente importante probablemente también sería mejor que Mbappe

Y mejor ya no digo Messi, que suena a chiste

[Madri_dista]

Solamente el Maestro Abeluga podrá arrojar luz en este debate.

Oh, sabio Maestro, ayude a la comunidad madridista-forera

Abeluga parece un gran experto en este foro, no solo en asuntos de amor sino de fútbol.

[Berto69]

Solamente el Maestro Abeluga podrá arrojar luz en este debate.

Oh, sabio Maestro, ayude a la comunidad madridista-forera

Nos abrió los ojos con Odegaard, yo confío mucho en él

[MarquesRM]

Solamente el Maestro Abeluga podrá arrojar luz en este debate.

Oh, sabio Maestro, ayude a la comunidad madridista-forera

Nos abrió los ojos con Odegaard, yo confío mucho en él

[MKG]

Las comparaciones son odiosas, pero me voy a mojar:
CR7 tiene más hambre, personalidad, liderazgo lo que termina contagiando a sus compañeros, y en el juego aéreo no hay comparación posible.
Mbappé es más vistoso, pero también lo era isco repecto a Modric y Kroos, y no era mejor que ellos.

[Caravan]

Las comparaciones son odiosas, pero me voy a mojar:
CR7 tiene más hambre, personalidad, liderazgo lo que termina contagiando a sus compañeros, y en el juego aéreo no hay comparación posible.
Mbappé es más vistoso, pero también lo era isco repecto a Modric y Kroos, y no era mejor que ellos.

Y Cristiano también tenía ese aura, ese intangible, ese "clutch", como dicen los americanos, esa grandeza en los momentos importantes... Mbappé es un futbolista con unas condiciones bestiales, de super crack sin duda, pero tiene muy poquita grandeza (excepto en algún par de momentos puntuales con la selección), como dijo Iñako Angulo en una afirmación muy acertada en mi opinión: "Mbappé es el super crack con menos grandeza de los último 25 años".

Sergio Ramos por ejemplo era otro caso como el de Cristiano Ronaldo. Varane por condiciones defensivas, físicas, tacticas, técnicas, etc. podría haber sido un central como mínimo igual de importante que Sergio Ramos, pero no tenía esa grandeza o no sé como describirlo, algo intangible, aura, liderazgo, carisma, llámalo como quieras, del camero. A Mbappé le pasa lo mismo con respecto a Cristiano.

Mbappé = Varane
Cristiano = Sergio Ramos

[MKG]

Las comparaciones son odiosas, pero me voy a mojar:
CR7 tiene más hambre, personalidad, liderazgo lo que termina contagiando a sus compañeros, y en el juego aéreo no hay comparación posible.
Mbappé es más vistoso, pero también lo era isco repecto a Modric y Kroos, y no era mejor que ellos.

Y Cristiano también tenía ese aura, ese intangible, ese "clutch", como dicen los americanos, esa grandeza en los momentos importantes... Mbappé es un futbolista con unas condiciones bestiales, de super crack sin duda, pero tiene muy poquita grandeza (excepto en algún par de momentos puntuales con la selección), como dijo Iñako Angulo en una afirmación muy acertada en mi opinión: "Mbappé es el super crack con menos grandeza de los último 25 años".

Sergio Ramos por ejemplo era otro caso como el de Cristiano Ronaldo. Varane por condiciones defensivas, físicas, tacticas, técnicas, etc. podría haber sido un central como mínimo igual de importante que Sergio Ramos, pero no tenía esa grandeza o no sé como describirlo, algo intangible, aura, liderazgo, carisma, llámalo como quieras, del camero. A Mbappé le pasa lo mismo con respecto a Cristiano.

Mbappé = Varane
Cristiano = Sergio Ramos

Varane le faltaba carácter, pero las lesiones condicionaron su carrera.

[BerT]

Es mejor jugador que Cristiano. Pero no tiene la carrera que sí tiene el luso.

no me lo parece a mi la verdad

cristiano son palabras mayores

de entrada la efectividad de la mejor versión del portugués no la tiene el francés ni en sueños

[BerT]

Decir que jugadores de hace diez años eran mejores que los de ahora es complicado.

¿Fue mejor Figo que Bale por los goles? ¿En qué medimos mejores jugadores con décadas de distancia entre ellos?.

Mbappé ha estado en Francia con a priori, jugadores de liga de granjeros y marcaba lo mismo que ahora en un Liga más profesional.

Cristiano por ejemplo sí dio un salto desde la Premier y pasó a marcar mucho más, a priori, porque en la época se decía que la liga de granjeros era la española. Pero no nos acordamos.

Respecto a si ayudaron a Kiki a marcar el otro día, definitivamente tenemos desvirtuadas las épocas, cuando con Ronaldo pasaba a diario si llevaba dos goles y tenía que ir a por el hattrick, si había que pasársela en ciertas condiciones cuando se obsesionó por marcar de chilena... pero es un aliciente más que tampoco veo criticable.

También es cierto que Cristiano tuvo que cambiar su función en el madrid como prácticamente TODOS los jugadores que vienen, que deben de rendir desde el minuto 1 y además en la mayoría de casos jugando en posiciones diferentes a la de su club de origen. Por eso aquí no sirve cualquiera, del cristiano que asistía a Wayne Rooney y jugaba sobre todo por la banda pasamos al goleador implacable que era lo que realmente necesitábamos aquí.

[asgaroudfMAD]

Cristiano en los cuatro primeros años ganó una sola Liga. Es decir, cuatro años donde sus goles y récords eran anecdóticos.

¿Sabéis lo que se decía? Pues lo mismo que ahora con Mbappé. Muchos goles pero pocos resultados colectivos. A Cibeles a celebrar los títulos de un Cris que condicionaba al equipo para su beneficio personal.

Lo que no se sabía es que sería el mismo jugador egoísta que nos guio por las Champions que cayeron después cuando el resto acompañó.
Pero es que incluso en la Décima donde íbamos terceros en Liga, durante el trayecto hasta la Final se hablaba de mala temporada. E incluso hasta el minuto 93 era así.

Al final lo que cambia es el contexto y eso depende de muchos factores.

Cristiano ya nos demostró que es más fácil ganar con un tío de 40 goles por año. Pero también nos demostró que no ganan solos.

Esa ultima frase la debería tener enmarcada en el vestidor, los equipos de leyenda se hacen de varios, no uno solo.