Champions | Benfica - Real Madrid

[FlorenVeteYa]

A mí me parece peor, hay partidos verdaderamente infumables y hay mayores diferencias entre los rivales de unos y otros.

[AbsolutaLeyenda]

No hay color, se clasifica prácticamente todo el mundo, hay más partidos, algunos más relevantes, sí, pero la mayoría no. Es menos probable que hayan sorpresas en cuartos-semis, cuando en el anterior sistema normalmente había un Tottenham, un Ajax, o algo así que siempre se colaba.

[David_RM]

Cuando se pierde la exclusividad, se pierde el valor.

[Capa]

Se darán un beso en la boca Mourinho y Arbeloa ?

[FlorenVeteYa]

Se darán un beso en la boca Mourinho y Arbeloa ?

No creo que quiera poner celoso a su amo.

[Paul Breitner]

Empate y abrazos.

[zam]

Con esta nueva Champs se insiste mucho en que los equipos se esfuerzan más y se ven mejores partidos, luego ves que del 9º al 16 tienes tantos aspirantes al título como del 1º al 8º

En general, solo veo mejoras con este sistema. Creo que ha sido un acierto.

Más equipos random, más partidos con el calendario masificado, liguilla irreal y asimétrica... No me.convence.

Lo de los partidos adicionales, es cierto. Eliminando parones fifa todo sería más feliz.

Asimetría ya había, te podía tocar un grupo PSG-Milan-Newcastle-Dortmund o un Apoel-Sheriff-Shakhtar

Y lo de que haya más equipos random, no estoy seguro. Pasamos de 32 a 36 pero al menos dos de esas plazas son para La Liga/Premier/Serie A, así que ni tan mal

Asimétrico ya no es niveles, que en la liguilla normal había niveles por bombo y era complicado un grupo todo fácil o todo difícil. Podría pasar alguna vez por los terceros bombos, pero no tan habitual. Aquí es que encima te puede caer en casa unos y fuera otros y estamos todos compitiendo con todos fraudulentamente.

Creo que se podría buscar una fórmula intermedia como dos liguillas y con menos equipos.

[Paul Breitner]

Ya di de baja la liga y estoy dudando sobre si hacer lo mismo con la Champions. Tantos partidos aburre.

[nettox]

No se si será lo ideal este sistema pero desde luego es bastante mejor y justo que el anterior donde únicamente jugabas en la liguilla contra 3 de los 32 equipos, un 9%

Ahora por lo menos ya te enfrentas a 8 de los 36 equipos , un 23% de los equipos, disminuyendo ese factor suerte que había en los grupos de 4 equipos

Y yo prefiero ver 3-4 partidos contra rivales serios diferentes que no como antes , que si te tocaba 1 bueno, veias 2 partidos serios y gracias

[roisiano]

A mí me parece un sistema globalmente más "justo" que el anterior.
El anterior era "justísimo" dentro de un mismo grupo (todos contra todos, ida y vuelta), pero con asimetrías a veces sangrantes y hasta grotescas entre grupos (podía tocar un grupo donde Oporto y Dortmund fuesen los mejores, y otros 2 equipos que "no conocen ni en sus casas", y otro grupo con Madrid, City y Juventus donde al menos uno de ellos iba a quedarse fuera sí o sí siendo de los 10 mejores equipos a priori).

Por supuesto, más que por "justicia deportiva" entiendo que lo hicieron para tener 2 partidos más (más "negocio"), pero, aún así, me parece más "justo" que lo anterior.

Y, aún así, si un equipo (de los contenders) tiene un sorteo más complicado y cae en la zona del 9º al 24º, tiene una eliminatoria para resarcirse.

Creo que es un sistema que concede muy pocas oportunidades a los outsiders... pero, bueno... en casi ningún deporte de competición que conozco se favorece la aletoriedad de los resultados, sino que van encaminados a que, si no hay grandes sorpresas, los mejores (a priori) se jueguen los títulos. Tenis, baloncesto (eliminatorias), etc., etc. van en ese mismo sentido.

Aún así, el año pasado, ya en la fase de eliminatorias, quedó un cuadro bastante descompensado, con un lado del cuadro (por el que también iba el Madrid) claramente más "duro" que el otro, y donde el Liverpool (primero en fase de grupos) tuvo la mala fortuna de enfrentarse a un "coco" (el PSG) en OF.
Pero este año, creo, todos le han cogido más el "pulso" a la competición, y prácticamente todos los contenders (a priori) van a quedar entre los 12 primeros, e imagino que esta tendencia seguirá en las próximas ediciones, con lo que, entiendo, enfrentamientos del estilo Madrid - City en la eliminatoria de repesca pocas veces se repetirán en el futuro.

[boomboomCarroll]

Me gusta más el formato por el simple hecho de que te juegas siempre algo en la última jornada. Con el anterior formato quedabas primero de grupo en la 4t jornada y quedaban dos partidos que no te jugabas nada. También es más justo porque antes te quedaba primero un equipo habiendo tenido partidos muy fáciles.

Con este formato son 8 partidos son bastantes y no hay tanta casualidad que un equipo este arriba o abajo. A parte quedará un cuadro de Champions bastante equitativo donde en octavos ya veremos partidos buenos y en Champions todo partidazos.

El año pasado el cuadro quedó un poco raro pero era la novedad

[Caravan]

A mí no me gusta este formato, me parece totalmente injusto y arbitrario. No puedes meter a todos los equipos en una misma clasificación global cuando hay algunos que tienen sorteos infernales y otros sorteos de Europa League. No todos juegan contra todos así que no tiene sentido meterlos a todos en la misma clasificación. Ahora mismo por ejemplo PSG y Barcelona están igualados con 13 puntos cada uno, pero miras el camino de uno y el camino del otro, y son la noche y el día. El año pasado también pasó lo mismo con algunos equipos (curiosamente el Barcelona también fue de los más agraciados).

Además el hecho de quedar en el top8, e incluso el quedar 3° o 4°, no te garantiza un buen sorteo, porque en octavos te puedes comer una eliminatoria contra un PSG, Bayern, City, Atleti...

[MarquesRM]

A mí no me gusta este formato, me parece totalmente injusto y arbitrario. No puedes meter a todos los equipos en una misma clasificación global cuando hay algunos que tienen sorteos infernales y otros sorteos de Europa League. No todos juegan contra todos así que no tiene sentido meterlos a todos en la misma clasificación. Ahora mismo por ejemplo PSG y Barcelona están igualados con 13 puntos cada uno, pero miras el camino de uno y el camino del otro, y son la noche y el día. El año pasado también pasó lo mismo con algunos equipos (curiosamente el Barcelona también fue de los más agraciados).

Además el hecho de quedar en el top8, e incluso el quedar 3° o 4°, no te garantiza un buen sorteo, porque en octavos te puedes comer una eliminatoria contra un PSG, Bayern, City, Atleti...

Es el sistema perfecto para las corruptelas.

Veremos si el Barcelona tiene tanta "suerte" con los sorteos como el año pasado. Pinta a que sí.

[BWayne]

Efectivamente, cuanto más sorteo e intervención externa, más posibilidad de teledirigir y manejar una competición según interese

Que el sorteo y no el fútbol (como con el sistema interior) determine el campeón, es inadmisible en una competición deportiva

Y ya vimos el año pasado que un sorteo externo perfectamente puede determinar el campeón y lo que es más importante, evitar que equipos en concreto ganen la competición.

Esto es como el baloncesto y la copa, no hace falta ningún sorteo, toda la vida se hizo 1º-8º, 2º-7º, 3º-6, 4º-5º pero querían más control de los emparejamientos y qué casualidad que uno de los equipos peores clasificados en los 2 últimos años (fueron 4º y 8ºs el año pasado) han tenido los sorteos más favorables.

Cuanta menos intervención externa (sorteos) y más competición sobre el campo, más justa es la competición

[Caravan]

Efectivamente, cuanto más sorteo e intervención externa, más posibilidad de teledirigir y manejar una competición según interese

Que el sorteo y no el fútbol (como con el sistema interior) determine el campeón, es inadmisible en una competición deportiva

Y ya vimos el año pasado que un sorteo externo perfectamente puede determinar el campeón y lo que es más importante, evitar que equipos en concreto ganen la competición.

Esto es como el baloncesto y la copa, no hace falta ningún sorteo, toda la vida se hizo 1º-8º, 2º-7º, 3º-6, 4º-5º pero querían más control de los emparejamientos y qué casualidad que uno de los equipos peores clasificados en los 2 últimos años (fueron 4º y 8ºs el año pasado) han tenido los sorteos más favorables.

Cuanta menos intervención externa (sorteos) y más competición sobre el campo, más justa es la competición

Pero hay algunos equipos, sobre todo uno de ahí arriba a la derecha, que lo que no se gana ni se merece sobre el campo, lo "gana" mediante cheques y transferencias en los despachos.

[BWayne]

Efectivamente, cuanto más sorteo e intervención externa, más posibilidad de teledirigir y manejar una competición según interese

Que el sorteo y no el fútbol (como con el sistema interior) determine el campeón, es inadmisible en una competición deportiva

Y ya vimos el año pasado que un sorteo externo perfectamente puede determinar el campeón y lo que es más importante, evitar que equipos en concreto ganen la competición.

Esto es como el baloncesto y la copa, no hace falta ningún sorteo, toda la vida se hizo 1º-8º, 2º-7º, 3º-6, 4º-5º pero querían más control de los emparejamientos y qué casualidad que uno de los equipos peores clasificados en los 2 últimos años (fueron 4º y 8ºs el año pasado) han tenido los sorteos más favorables.

Cuanta menos intervención externa (sorteos) y más competición sobre el campo, más justa es la competición

Pero hay algunos equipos, sobre todo uno de ahí arriba a la derecha, que lo que no se gana ni se merece sobre el campo, lo "gana" mediante cheques y transferencias en los despachos.

Mira desde hace años ya y sobre todo, a partir de cuando subió el gobierno actual al poder, se puede leer y escuchar tranquilamente a individuos asegurando que el principio de equidad había que aplicarlo al deporte y de esta forma igualar el palmarés de la brigada criminal al del Real Madrid utilizando los "instrumentos legales disponibles". Al fin y al cabo, según ellos, no se podía permitir semejante desigualdad.

Dicho y hecho en la competición nacional, no hay más que remitirse a lo acontecido y a lo que pasa semana si y semana también desde hace años.

La Champions league también va en esa dirección y lo de las 6 copas de Europa consecutivas, o en 10 años o lo que sea, créeme que no lo vamos a volver a ver.

Hemos pasado a una sociedad en la que es moralmente inadmisible que alguien domine la situación por su buen hacer, por su duro trabajo, o por hacer más y mejor que los demás.

Esto es lo que tenemos

[unde]

Efectivamente, cuanto más sorteo e intervención externa, más posibilidad de teledirigir y manejar una competición según interese

Que el sorteo y no el fútbol (como con el sistema interior) determine el campeón, es inadmisible en una competición deportiva

Y ya vimos el año pasado que un sorteo externo perfectamente puede determinar el campeón y lo que es más importante, evitar que equipos en concreto ganen la competición.

Esto es como el baloncesto y la copa, no hace falta ningún sorteo, toda la vida se hizo 1º-8º, 2º-7º, 3º-6, 4º-5º pero querían más control de los emparejamientos y qué casualidad que uno de los equipos peores clasificados en los 2 últimos años (fueron 4º y 8ºs el año pasado) han tenido los sorteos más favorables.

Cuanta menos intervención externa (sorteos) y más competición sobre el campo, más justa es la competición

Pero hay algunos equipos, sobre todo uno de ahí arriba a la derecha, que lo que no se gana ni se merece sobre el campo, lo "gana" mediante cheques y transferencias en los despachos.

Mira desde hace años ya y sobre todo, a partir de cuando subió el gobierno actual al poder, se puede leer y escuchar tranquilamente a individuos asegurando que el principio de equidad había que aplicarlo al deporte y de esta forma igualar el palmarés de la brigada criminal al del Real Madrid utilizando los "instrumentos legales disponibles". Al fin y al cabo, según ellos, no se podía permitir semejante desigualdad.

Dicho y hecho en la competición nacional, no hay más que remitirse a lo acontecido y a lo que pasa semana si y semana también desde hace años.

La Champions league también va en esa dirección y lo de las 6 copas de Europa consecutivas, o en 10 años o lo que sea, créeme que no lo vamos a volver a ver.

Hemos pasado a una sociedad en la que es moralmente inadmisible que alguien domine la situación por su buen hacer, por su duro trabajo, o por hacer más y mejor que los demás.

Esto es lo que tenemos

Pero que dices si el PSG, City y nosotros no dominan por motivos deportivos, porque financieros no hace falta.

Lo que nos falta es un enfermo como CR7, no que el mundo sea menos ""woke""

[roisiano]

Que el sorteo y no el fútbol (como con el sistema interior) determine el campeón, es inadmisible en una competición deportiva

Y ya vimos el año pasado que un sorteo externo perfectamente puede determinar el campeón y lo que es más importante, evitar que equipos en concreto ganen la competición.

¿Ah sí? ¿Y cómo fue eso?
¿El año pasado el sorteo determinó entonces que el PSG fuese el campeón enfrentándole consecutivamente a Liverpool (campeón de la Premier y líder de la fase de grupos), Aston Villa (OK, un enfrentamiento más o menos favorable), Arsenal (lado "chungo" del cuadro, uno de los mejores equipos de Europa) e Internazionale (fue "fácil" porque EL OTRO LADO DEL CUADRO -por el que NO iba el PSG- era de menor nivel)?

Yo diría que el sorteo NO determina el campeón, y NO evita que equipos en concreto ganen la competición. Determina A PRIORI si alguien tiene el camino más fácil o más difícil para lograrlo... QUE NO ES LO MISMO.
Pero, con el sorteo que sea, si un equipo gana las eliminatorias y la F, es campeón.

Joder: con la razón EVIDENTE que hay para protestar contra el sistema (un club estuvo casi 20 años pagando al Vicepresidente del Comité de árbitros en España, básicamente, por el hecho de serlo -"compra" de influencia, parece-), y nos "quejamos" de los sorteos, que tiene más o menos el mismo sentido que cuando en tenis (SÍ, TAMBIÉN HAY SORTEOS, COMO EN LA CHAMPIONS, PERO DIRIGIDOS Y ACOTADOS) el nº1 proteste porque en QF le toque contra el 7º cabeza de serie (y no el 8º), o en SF contra el 3º (y no el 4º).

Dicho lo anterior, el Madrid lleva bastantes temporadas donde, en general, ha tenido sorteos muy chungos. En otras épocas fueron más favorables. Yo (cuando fueron favorables) NO pensaba que están "amañados". Ahora, tampoco.

[uniao]

pues si, que el sorteo determine el campeón, en fin...desde 1955 hay sorteos en la Copa de Europa.

Y tampoco antes ganar tu grupo te garantizaba un buen sorteo. SIEMPRE había varios de los grandes que pasaban de segundos, nosotros bastantes veces y te los comías.

El mayor problema que veo ahora es que los equipos de un país no jueguen entre ellos y pongo datos, este año los rivales del PSG hicieron más de 100 puntos, los del Tottenham 55!!! RM 73 y Negreira 69 creo.
Evidentemente que los de la premier, eran 5 no jueguen entre ellos hace que los de España, Italia, Etc los tienen de rivales seguro. (los 5 entre los 11 primeros, pero no jugando entre ellos, claro)

pero bueno, si que hay desigualdad de todos modos, el año pasado los rivales del Atlético, 68( el 2º que menos), los nuestros 108 (el 4ª que más), es que es mucha diferencia

[Gareth_Bale]

Dicho lo anterior, el Madrid lleva bastantes temporadas donde, en general, ha tenido sorteos muy chungos. En otras épocas fueron más favorables. Yo (cuando fueron favorables) NO pensaba que están "amañados". Ahora, tampoco.

Si nos dejan ver el código fuente del programa informático de la UEFA que hace los "sorteos" ( ) actualmente, yo tampoco pensaré que están amañados.

Supongo que no tendrán problema en enseñar ese código fuente. La transparencia, para que nadie pueda pensar mal...