jako escribió:lo que no creo es eso de que el Madrid de forma " oficial " va a pedir bla bla bla , pq ahora mismo decir algo encontra del barca es casi un pecado , y encima se habla que si las dos ligas del valencia.... no estamos para empezar guerras
Esta claro que seria una cruzada del Madrid contra el mundo, pq todo lo cule es intocable ahora mismo.
A mi lo que mas me llama la atencion es la recuperacion fisica que tienen entre partido y partido y la de los lesionados que siempre vuelven antes de tiempo. Si os fijais cuando hay partidos de seleccion a la siguiente jornada bajan su rendimiento y les cuesta un huevo sacar los partidos adelante.
Hombre sin Fe escribió:Asegura que Los controles antidopaje no tienen nada que ver con la alimentación del barça Dr. Ramon Segura: "Mourinho sabe que cuando él era ayudante introducimos estos complementos alimentarios" Defendió el trabajo de los galenos azulgrana tras las insinuaciones de un posible dopaje de los jugadores del Barça
El doctor Ramón Segura, colaborador en nutrición del Barcelona, ha salido al paso de las acusaciones denunciadas ayer en la Cadena Cope sobre la sospecha de dopaje en el club azulgrana. Según la mencionada emisora, en el Real Madrid hay la sospecha de que varios clubes tienen contratados a médicos de dudosa reputación y estaría pidiendo más control anti dopaje sobre los clubes.
"Es como si tomar azúcar fuera dopaje"
Ramón Segura es profesor emérito de la Universidad de Barcelona desde el 2006 en Ciencia Fisiológica y ha dado su versión en RAC1. "Los deportistas de cualquier especialidad, después de un esfuerzo, tienen un desgaste y se trata de recuperarle lo antes posible. Hay unos principios fisiológicos y si las personas del Real Madrid que dicen eso no saben de fisiología es su problema. El momento ideal es dar los nutrientes que se han perdido nada más acabar el partido, No es lo mismo que hacerlo dos horas después", explicó el galeno.
Segura tuvo que responder sobre las propiedades de los batidos de hidratos que se les da a los futbolistas: "Es una mezcla de glucosa, nutrientes, vitaminas, hidratos… No tiene ningún secreto. Se trata de reponer lo que se ha perdido". El doctor fue más allá: "Los controles anti dopaje no tienen nada que ver con la alimentación sino con intentar detectar alguna sustancia engañosa para mejorar el rendimiento. Racionalizar la alimentación no es dopaje".
Finalmente, Segura, que no sabía exactamente de dónde había salido esta noticia, mandó un mensaje al Real Madrid: "Mourinho lo sabe, de cuando era ayudante de Van Gaal. Él fue testimonio de cómo introducimos esta racionalización en la alimentación".
Ufffff, yo esto lo tomaba como un rumor de esos que le gusta sacar a la prensa para divertirse, pero cuando ya sale alguien justificándose y dándose por aludido cuando ni siquiera ha sido nombrado... pues que no hay razón para que salga nadie del Barça justificandose.
Y mira que casualidad que esos batidos milagrosos solo lo utilicen ellos.
Hombre sin Fe escribió:Asegura que Los controles antidopaje no tienen nada que ver con la alimentación del barça Dr. Ramon Segura: "Mourinho sabe que cuando él era ayudante introducimos estos complementos alimentarios" Defendió el trabajo de los galenos azulgrana tras las insinuaciones de un posible dopaje de los jugadores del Barça
El doctor Ramón Segura, colaborador en nutrición del Barcelona, ha salido al paso de las acusaciones denunciadas ayer en la Cadena Cope sobre la sospecha de dopaje en el club azulgrana. Según la mencionada emisora, en el Real Madrid hay la sospecha de que varios clubes tienen contratados a médicos de dudosa reputación y estaría pidiendo más control anti dopaje sobre los clubes.
"Es como si tomar azúcar fuera dopaje"
Ramón Segura es profesor emérito de la Universidad de Barcelona desde el 2006 en Ciencia Fisiológica y ha dado su versión en RAC1. "Los deportistas de cualquier especialidad, después de un esfuerzo, tienen un desgaste y se trata de recuperarle lo antes posible. Hay unos principios fisiológicos y si las personas del Real Madrid que dicen eso no saben de fisiología es su problema. El momento ideal es dar los nutrientes que se han perdido nada más acabar el partido, No es lo mismo que hacerlo dos horas después", explicó el galeno.
Segura tuvo que responder sobre las propiedades de los batidos de hidratos que se les da a los futbolistas: "Es una mezcla de glucosa, nutrientes, vitaminas, hidratos… No tiene ningún secreto. Se trata de reponer lo que se ha perdido". El doctor fue más allá: "Los controles anti dopaje no tienen nada que ver con la alimentación sino con intentar detectar alguna sustancia engañosa para mejorar el rendimiento. Racionalizar la alimentación no es dopaje".
Finalmente, Segura, que no sabía exactamente de dónde había salido esta noticia, mandó un mensaje al Real Madrid: "Mourinho lo sabe, de cuando era ayudante de Van Gaal. Él fue testimonio de cómo introducimos esta racionalización en la alimentación".
Ufffff, yo esto lo tomaba como un rumor de esos que le gusta sacar a la prensa para divertirse, pero cuando ya sale alguien justificándose y dándose por aludido cuando ni siquiera ha sido nombrado... pues que no hay razón para que salga nadie del Barça justificandose.
Y mira que casualidad que esos batidos milagrosos solo lo utilicen ellos.
Lo que a mi realmente me fastidia es que saquen a colación el nombre del Real Madrid o el de Mourinho (para una vez que no dice nada) en algo que no se ha dicho.
Ahora paso a detallar los 13 motivos por los que creo que este equipo de laboratorio recurre al suplemento vitamínico para pulir todos los récords habidos y por haber:
1. Su médico deportivo y fisiólogo. Vino de la mano de Guardiola en 2008. Fue su médico cuando dio positivo en el Brescia en 2001. También involucrado en el positivo de David Meca y Frank de Boer, por ejemplo. Para los que quieran busca en google el sujeto se llama Ramón Segura.
2. El Barça no estaba localizable en dos controles de la UEFA, por lo que ha sido multado con 30.000 euros. En otro deporte, eso es positivo, sin más.
3. El grupo de jugadores siempre mantiene un nivel de condición física elevado durante toda la temporada, sin respetar los ciclos naturales fisiológicos, por los que para alcanzar un pico de forma, es obligatorio pasar por períodos donde el rendimiento disminuye. Quienes practican ciclismo me entenderán...
4. Principalmente, son los jugadores que han salido de la cantera los que muestran un rendimiento espectacular, mientras los fichajes no acaban de triunfar de la misma manera. ¿Será que en la Masía hay una simiente especial? Cualquier canterano es Garrincha reencarnado, chavales de 18 años capaces de disputar y ganar balones a hombres que llevan en esto del fútbol más de 10 años.
5. Jugadores técnicos de las características antropométricas del Barcelona, tienen capacidad para correr y pelear el balón a cualquier jugador de los más robustos o potentes del mundo. A su lado, jugadores del Chelsea o del Inter parecen lentos.
6. Leo Messi fue sometido a un tratamiento de hormona de crecimiento cuando solamente estaba 4cm por debajo de lo que se puede considerar normal para 13 años. En su país, los médicos no lo estimaron conveniente.
7. En 2006, el Barcelona gana Liga y Champions, y tras la Operación Puerto, bajan el rendimiento durante dos años, hasta tal punto que casi echan a Xavi y Puyol, y querían cambiar a Iniesta por Cesc. Piqué es suplente eterno en el Manchester. Pierden 4-1 en el Bernabéu y quedan a 18 puntos del Madrid.
8. Con la misma plantilla prácticamente, al año siguiente arrasan y ganan 2-6 en el Bernabéu. ¿Quiénes son Pedro o Busquets? En un año conquistan la cima.
9. La costumbre de viajar el mismo día, huele a evitar riesgos de visitas inesperadas o minimizar la posibilidad de algún descuido en las instalaciones o hoteles de la ciudad que visitan.
10. Tras venir de partidos internacionales, bajan notablemente su rendimiento, como si les faltara algo...
11. Jugadores que tenían un amplio historial de lesiones musculares a sus espaldas, llevan demasiado tiempo sin tener lesión o molestia alguna.
12. La temporada pasada 2009-2010 jugo todos los partidos de liga. De Copa del Rey solo dejo de jugar 5 (cayó en octavos contra el Sevilla). De Champions League jugo todos menos la final (cayo en semifinales contra el Inter). Y el Mundial jugaron todos sus jugadores de titular menos Pedro, que jugó desde cuartos y Víctor Valdés que iba como tercer portero.
13. Leo Messi un jugador con un amplio historial de lesiones, esta temporada parece de acero, es mas después de la entrada que le hace Ujfalusi, solo este diez días de baja, (quien haya visto la entrada comprenderá lo sospechoso del caso).
A ver quién es capaz de rebatir esto desde el respeto.
Espero vuestras respuestas.
la verdad es que si estoy de acuerdo con que los controles medicos deberian ser mas rigurosos, si hay examen antidopping que lo pase todo el equipo seria lo justo, y deberian hacerse mas pruebas que las de la orina, en cuanto a los batidos milagrosos que suelen hacer algunos equipos yo mandaria a alguien a mirar si todo lo que se usa en la composición es legal
raul_7 escribió:Ahora paso a detallar los 13 motivos por los que creo que este equipo de laboratorio recurre al suplemento vitamínico para pulir todos los récords habidos y por haber:
1. Su médico deportivo y fisiólogo. Vino de la mano de Guardiola en 2008. Fue su médico cuando dio positivo en el Brescia en 2001. También involucrado en el positivo de David Meca y Frank de Boer, por ejemplo. Para los que quieran busca en google el sujeto se llama Ramón Segura.
2. El Barça no estaba localizable en dos controles de la UEFA, por lo que ha sido multado con 30.000 euros. En otro deporte, eso es positivo, sin más.
3. El grupo de jugadores siempre mantiene un nivel de condición física elevado durante toda la temporada, sin respetar los ciclos naturales fisiológicos, por los que para alcanzar un pico de forma, es obligatorio pasar por períodos donde el rendimiento disminuye. Quienes practican ciclismo me entenderán...
4. Principalmente, son los jugadores que han salido de la cantera los que muestran un rendimiento espectacular, mientras los fichajes no acaban de triunfar de la misma manera. ¿Será que en la Masía hay una simiente especial? Cualquier canterano es Garrincha reencarnado, chavales de 18 años capaces de disputar y ganar balones a hombres que llevan en esto del fútbol más de 10 años.
5. Jugadores técnicos de las características antropométricas del Barcelona, tienen capacidad para correr y pelear el balón a cualquier jugador de los más robustos o potentes del mundo. A su lado, jugadores del Chelsea o del Inter parecen lentos.
6. Leo Messi fue sometido a un tratamiento de hormona de crecimiento cuando solamente estaba 4cm por debajo de lo que se puede considerar normal para 13 años. En su país, los médicos no lo estimaron conveniente.
7. En 2006, el Barcelona gana Liga y Champions, y tras la Operación Puerto, bajan el rendimiento durante dos años, hasta tal punto que casi echan a Xavi y Puyol, y querían cambiar a Iniesta por Cesc. Piqué es suplente eterno en el Manchester. Pierden 4-1 en el Bernabéu y quedan a 18 puntos del Madrid.
8. Con la misma plantilla prácticamente, al año siguiente arrasan y ganan 2-6 en el Bernabéu. ¿Quiénes son Pedro o Busquets? En un año conquistan la cima.
9. La costumbre de viajar el mismo día, huele a evitar riesgos de visitas inesperadas o minimizar la posibilidad de algún descuido en las instalaciones o hoteles de la ciudad que visitan.
10. Tras venir de partidos internacionales, bajan notablemente su rendimiento, como si les faltara algo...
11. Jugadores que tenían un amplio historial de lesiones musculares a sus espaldas, llevan demasiado tiempo sin tener lesión o molestia alguna.
12. La temporada pasada 2009-2010 jugo todos los partidos de liga. De Copa del Rey solo dejo de jugar 5 (cayó en octavos contra el Sevilla). De Champions League jugo todos menos la final (cayo en semifinales contra el Inter). Y el Mundial jugaron todos sus jugadores de titular menos Pedro, que jugó desde cuartos y Víctor Valdés que iba como tercer portero.
13. Leo Messi un jugador con un amplio historial de lesiones, esta temporada parece de acero, es mas después de la entrada que le hace Ujfalusi, solo este diez días de baja, (quien haya visto la entrada comprenderá lo sospechoso del caso).
A ver quién es capaz de rebatir esto desde el respeto.
Espero vuestras respuestas.
no conocia el detalle de que no se presentaron a dos controles, la verdad es que como dices eso en otro deporte es positivo y punto, pero a la uefa le gusta mucho tirar de multas para hacer caja
tambien hay que decir que a saber cuantos equipos darian positivo si se hicieran mas tipos de pruebas y a todos los jugadores, seguramente saldrian mas de los que nos imaginamos
También puede hablarse del rendimiento de Messi fuera de Barcelona, cuando juega con Argentina...
Está claro que hay cosas que si te pones conspiranoico te dan la razón, siempre he flipado con el ritmo de partidos del Barça, pero no sé... meternos en estos berenjenales..
La cosa es que la intención está en pedir que mejoren los controles antidoping, no en decir que el Barça se dopa, eso son ya suposiciones o gente que se da por aludida. Aún así me parece que, repito, si hay sospechas fundadas, se hagan las cosas en condiciones, si no es todo meterse en un encajebolillos esta vez que huele muy mal.
degas escribió:pero pruebas reales cuantas hay?¿ es decir POSITIVOS?? lo unico que dices hay son conjeturas y suposiciones tuyas ahora pruebas no hay nada de nada...
hombre el punto 1 es irrefutable y sospechoso , el 2 lo es aun mas ,los demás si ya son conjeturas
si un equipo se salta DOS controles antidoping ? que explicación racional darias tu ?
degas escribió:pero pruebas reales cuantas hay?¿ es decir POSITIVOS?? lo unico que dices hay son conjeturas y suposiciones tuyas ahora pruebas no hay nada de nada...
hombre el punto 1 es irrefutable y sospechoso , el 2 lo es aun mas ,los demás si ya son conjeturas
si un equipo se salta DOS controles antidoping ? que explicación racional darias tu ?
hombre eso ya es una prueba bastante clara de que?¿ jajaja es decir se saltan dos controles antidopaje y hombre es serio pero tampoco creo que sea algo irrefutable...
una cosa es que tu lances unas acusaciones basadas en nada , pero si resulta que tu medico ha estado involucrado en casos de dopaje y es de esos que ha " inventado " un brebaje o pócima magica que nadie conoce y los hace unos toros , le daré el beneficio de la duda , pero eso no impide que frunza el ceño en plan mosca
degas escribió:pero pruebas reales cuantas hay?¿ es decir POSITIVOS?? lo unico que dices hay son conjeturas y suposiciones tuyas ahora pruebas no hay nada de nada...
Positivos el de Guardiola, Frank de Boer, David Meca, Gurpegi, Guiovanela, Edgar Davis, etc.. y que casualidad todos estos casos su medico era Ramon Segura (Actual Jefe de los servicios medicos del Barsa). el problema no es que haya positivos es que si los hay lo mismo los esta ocultando, como pasa con el sumario de la Operacion Puerto (segun dicen hay nombres de Futbolistas, tenistas,atletas y ciclistas), varias agencias Judiciales de Francia y Alemania han solicitado el sumario del caso, y la justicia española se lo ha denegado. Sabes cuando se sabra verdaderamente estas practicas, cuando dentro de unos años empiecen a tener problemas cardiacos o posibles infartos. eso se llama efectos secundarios.
Esto es como la sopa esa del Sevilla cuando ganaba títulos. El Athletic es un club que recientemente ha tenido un jugador sancionado por dopaje, y nadie cuestiona al resto de la plantilla porque no gana nada.
El equipo más físico y que viéndolo más parecía que se dopaba fue el Chelsea cuando empezó a despuntar con portentos físicos... Ahora le ha tocado al barça.
Dudo que el barça tenga métodos más inusuales que otros equipos ingleses o italianos que puramente viven del físico. También decir que un simple antibiótico puede bastar para dar positivo, y permiten, como demostró Fabio Cannavaro, inyectarse sustancias que verdaderamente mejoran las condiciones físicas. Luego más adelante, cuando salga otra cosa, prohibirán esa sustancia.
Esto está en continuo movimiento y el barça no creo que haga algo que no hace el resto. Quizá si se ponen serios (que lo dudo), nos echemos las manos a la cabeza más de uno.
Como apuntaban sobre Bolt, no recuerdo quién, si se creen que lo que hace es sin ayuda, es que son unos ilusos,
degas escribió:pero pruebas reales cuantas hay?¿ es decir POSITIVOS?? lo unico que dices hay son conjeturas y suposiciones tuyas ahora pruebas no hay nada de nada...
hombre el punto 1 es irrefutable y sospechoso , el 2 lo es aun mas ,los demás si ya son conjeturas
si un equipo se salta DOS controles antidoping ? que explicación racional darias tu ?
hombre eso ya es una prueba bastante clara de que?¿ jajaja es decir se saltan dos controles antidopaje y hombre es serio pero tampoco creo que sea algo irrefutable...
en ningún momento he dicho que sea una prueba clara , he dicho que es sospechoso , pero repito porque alguien se salta DOS controles de dopaje ?
