Lionel Messi

[Borrar usuario 13322]

El Barcelona tendrá un problema cuando Guardiola se marche y a el no se le permita llegar a los entrenamientos tres días mas tarde.

[Salman_Cine]

Aunque Messi gane un Mundial con una actuación brillante, se le pondrán pegas, aunque gane una Copa América, se le pondrán pegas y si se fuese a jugar al Valladolid y ganase la Liga también se le pondrían pegas. La tendencia de la gente es aferrarse al dicho de "cualquier tiempo pasado fue mejor", cada vez se pone más de moda la frase de "Maradona ganó un Mundial él solo" "ganó el Scudetto en un equipo como el Nápoles él solo", frases que lees y te martillean el tímpano constantemente y en realidad no son más que acuñadas por los defensores fanáticos, pues ni nos aferramos a la realidad son totalmente falsas.
De esa misma manera se puede desacreditar a cualquier futbolista. Lo que queda con el paso del tiempo para valorar a los futbolistas no son los títulos que ganaron, sino las sensaciones que transmitían cuando jugaban, o su regularidad a la hora de mostrar su talento y marcar diferencias y exhibir su superioridad con los de su mismo nivel.
Por mi edad puedo hablar no de los mejores futbolistas de la historia, porque no he visto a todos, pero desde que tengo uso de razón, es decir, desde hace 25 años, puedo poner a 3 futbolistas por encima del resto clarísimamente, y los escojo independientemente de los títulos que hayan o no ganado, sino como dije antes, de las sensaciones tan especiales que me transmitían mientras estaban en su pleno esplendor; son Maradona, Ronaldo Nazario y Messi, estando éste último en disposición de superar a los dos primeros, pero no ganando títulos, sino siguiendo la regularidad que, desde hace unos años viene mostrando. Evidentemente es mi opinión y no es la verdad, porque los gustos en el fútbol son de lo más variopinto, pero tengo muy claro que esos 3 futbolistas hacían remover en mí algo diferente al resto, eran, y, en el caso de Messi, todavía es, capaces de hacer cosas que se veían "fáciles" y en la práctica son casi imposibles, como es el irte con esa facilidad de defensas de primer nivel hasta hacerlos parecer auténticos conos.
Dentro del fútbol de élite divido la calidad de un jugador en varios apartados; normales, buenos, muy buenos, cracks, y después de estos últimos están los elegidos de los que salen 1 cada par de generaciones.
Una cosa es ser el mejor del mundo 1 año puntual y otra muy distinta es dominar una época siendo el mejor durante varios años y estamos en la era de Messi, al menos se empeña en que así sea.

[Borrar usuario 4361.]

para empezar yo dudo muchisimo que gane un mundial mientras sigan equipos como espana,alemania etc . jugando los mundiales

[degas]

Messi está entre los 5 primeros pero para ser el número 1 tiene que ganar ALGO con la selección (quitando los juegos olímpicos).

[Ankrus]

Argentina lo tiene bastante complicado para ganar un Mundial.

Si Agüero se convierte en un asistente como Xavi y Tévez en un Iniesta... pues sí, pero cómo no pasará...

[dnzt]

Argentina lo tiene bastante complicado para ganar un Mundial.

Si Agüero se convierte en un asistente como Iniesta y Teévez en un Iniesta... pues sí, pero cómo no pasará...

2 iniesta? no quisiste poner Xavi?

igual, eso como bien decis es imposible q pase... veo mas factible como asistidores a Di Maria, o Pastore ...

lo malo es q Pastore no tiene minutos, y a Dima lo ubican como delantero fijo, por lo q se pierde la parte buena q tiene para defender.

pero bueno, sea lo q sea todos los equipos la tienen complicadas en los mundiales, son muy cambiantes... eso teniendo en cuenta q todavia faltan 2 años y medio

[Ankrus]

Jajajaj, es que el Clásico de baloncesto estaba interesante.

[beast]

Messi tendría que ganar un Mundial y una Copa America cuando minimo para meterse en los grandes...

si gana esos titulos seria el jugador mas exitoso que haya existido jamas. Coleccionaria todos los titulos individuales y grupales que existen(muchos de ellos de manera repetitiva). A dia de hoy no es el mas grande de la historia pero esta entre los 5 historicos, aunque te pese. Todos los grandes han tenido asignaturas pendientes, nadie lo ha ganado todo, ni nadie ha triunfado en todo lado, siendo el que mejor juega y el que mas anota. Ni Pele, ni Maradona, ni Cruyff, ni Di Stefano ni Messi(aunque este todavia tiene posibilidad)

[beast]

Pues yo prefiero a Raúl o Ronaldo Nazario antes que a Cristiano o a Messi.

No se por que pero a mi me parecen mucho más cracks los de antaño que los de ahora.

yo te explico el porque, porque en la actualidad los cracks son en su mayoria del Barca, por eso prefieres "creer" que los de antaño son mejores que los de ahora, tu sabes, para poder asi restarle merito al Barca

[rupeni]

Si de palmarés se trata los tres mundiales de Pelé y sus casi 1000 goles son incontestables es cómo comparar el Tour de Francia con la Vuelta a los Valles Mineros, un poquito de por favor, hombre.

Hay títulos y títulos.

[beast]

Es más, yo creo que Messi o Cristiano, en el Madrid de los Galácticos, habrían sido suplentes...

Cristiano sin dudas seria suplente, Messi es el crack estelar de un equipo muchisimo mejor, mas consistente y que ha ganado mas titulos. Messi seria titular en cualquier equipo, esta en el 11 historico de la FIFA con solo 24 años

[Borrar usuario 4146]

Zidane sí cumple con todo.

Mundial
Euro
Champions
Liga y Calcio
Balon de oro
etc.

Ronaldo más de lo mismo

Campeón del mundo 2 veces con Brasil
Campeón de la Copa America
Copa con Cruzeiro, PSV y Corinthias
Liga con Barcelona, Real Madrid.
UEFA con el Inter
Champions con el Milan
Aparte de la intercontinental y el Mundial de clubes
Balon de oro
Maximo goleador de la Copa America
Máximo goleador de la Copa del Mundo
Máximo goleador en Brasil, Holanda, España, Italia
Botin de oro.

Le falta mucho a Messi en cuanto a distinciones.

[beast]

Si de palmarés se trata los tres mundiales de Pelé y sus casi 1000 goles son incontestables es cómo comparar el Tour de Francia con la Vuelta a los Valles Mineros, un poquito de por favor, hombre.

Hay títulos y títulos.

En la actualidad se ve futbol de mas nivel en la Champions que en los mundiales(recuerda los partidos infumables 1-0, 0-0, todos defendiendo)
Pele gano tanto porque tuvo la generacion dorada Brasileña a su lado. Es como Messi que tiene a la generacion dorada del Barca a su lado, por eso han ganado tanto. A Pele le ha faltado probar su futbol en Europa, y eso de los mas de 1000 goles es para los credulos. Pele marco 667 goles oficiales, el resto de goles son los que le contabilizaron en amistosos contra equipos de bajo calibre
http://www.bagsynotin.net/2010/04/pele- ... 000-goals/
Ademas que en la epoca de Pele las defensas no eran tan organizadas como lo son ahora

[beast]

Zidane sí cumple con todo.

Mundial
Euro
Champions
Liga y Calcio
Balon de oro
etc.

Ronaldo más de lo mismo

Campeón del mundo 2 veces con Brasil
Campeón de la Copa America
Copa con Cruzeiro, PSV y Corinthias
Liga con Barcelona, Real Madrid.
UEFA con el Inter
Champions con el Milan
Aparte de la intercontinental y el Mundial de clubes
Balon de oro
Maximo goleador de la Copa America
Máximo goleador de la Copa del Mundo
Máximo goleador en Brasil, Holanda, España, Italia
Botin de oro.

Le falta mucho a Messi en cuanto a distinciones.

Zidane jamas fue goleador de su equipo
Ronaldo fue el mejor 9 de la historia(no gano la Champions ahi te has equivocado) pero le falto la faceta de "mediocampista" no era creativo, daba pocas asistencias y muy poco bajo a crear jugadas, los historicos son tanto goleadores como creativos(juegan en distintas demarcaciones) como Pele, Cruyff y Maradona

[Borrar usuario 4146]

Zidane sí cumple con todo.

Mundial
Euro
Champions
Liga y Calcio
Balon de oro
etc.

Ronaldo más de lo mismo

Campeón del mundo 2 veces con Brasil
Campeón de la Copa America
Copa con Cruzeiro, PSV y Corinthias
Liga con Barcelona, Real Madrid.
UEFA con el Inter
Champions con el Milan
Aparte de la intercontinental y el Mundial de clubes
Balon de oro
Maximo goleador de la Copa America
Máximo goleador de la Copa del Mundo
Máximo goleador en Brasil, Holanda, España, Italia
Botin de oro.

Le falta mucho a Messi en cuanto a distinciones.

Zidane jamas fue goleador de su equipo
Ronaldo fue el mejor 9 de la historia(no gano la Champions ahi te has equivocado) pero le falto la faceta de "mediocampista" no era creativo, daba pocas asistencias y muy poco bajo a crear jugadas, los historicos son tanto goleadores como creativos(juegan en distintas demarcaciones) como Pele, Cruyff y Maradona

Toda la razón se me fue la Champions pensando en Kaká... Ronaldo no la gano.

Dicho sea de paso, Messi no es creativo.

[beast]

Messi, yo no se si los cules de años (por que los chicos de 15 a 20 años seguro que si) se atreverían a decir que es el mejor jugador de su historia. Yo la verdad no lo veo así. Mejores y más determinantes, e incluso más espectaculares ha tenido como jugadores el Farca. Y la selección Argentina también. Yo no veo a Messi entre los grandes por muchas de estas razones.

Dime que jugador de la historia del Barca es mejor que Messi
A nivel de juego, titulos, edad, minutos jugados, goles, asistencias, goles en finales, no hay nadie que ni se le acerque. Si gana un par de Champions mas estaria al mismo nivel que Di Stefano y tiene tiempo como para hasta sobrepasarlo

[rupeni]

Puffffffffff lo que hay que leer.

Edson Arantes do Nascimiento usease Pele:

Participaciones en Copas del MundoMundial Sede Resultado part. goles

Copa Mundial de Fútbol de 1958 Suecia Campeón 4 6
Copa Mundial de Fútbol de 1962 Chile Campeón 2 1
Copa Mundial de Fútbol de 1966 Inglaterra Primera fase 2 1
Copa Mundial de Fútbol de 1970 México Campeón 6 4
Total 14 12





Clubes y selecciones Partidos Goles Promedio
Santos FC 1120 1087 0.97
New York Cosmos 107 64 0.60
Selección Brasileña 107 95 0.89
Otros 32 36 1.125
Total 1.366 1.282 0.94

Casi nada, 1.282 goles




Campeonatos nacionales

Título Equipo País Año
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1958
Torneo Río-São Paulo Santos FC Brasil 1959
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1960
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1961
Campeonato Brasileño de Serie A Santos FC Brasil 1961
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1962
Campeonato Brasileño de Serie A Santos FC Brasil 1962
Torneo Río-São Paulo Santos FC Brasil 1963
Campeonato Brasileño de Serie A Santos FC Brasil 1963
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1964
Campeonato Brasileño de Serie A Santos FC Brasil 1964
Torneo Río-São Paulo Santos FC Brasil 1964
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1965
Campeonato Brasileño de Serie A Santos FC Brasil 1965
Torneo Río-São Paulo Santos FC Brasil 1965
Torneo Río-São Paulo Santos FC Brasil 1966
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1967
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1968
Campeonato Brasileño de Serie A Santos FC Brasil 1968
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1968
Copa de Plata Santos FC Brasil 1968
Campeonato Paulista Santos FC Brasil 1973
NASL New York Cosmos USA 1977


Copas internacionales


Título Equipo País Año
Copa Mundial de Fútbol Selección de Brasil Suecia 1958
Copa Mundial de Fútbol Selección de Brasil Chile 1962
Copa Libertadores Santos FC Brasil 1962
Copa Intercontinental Santos FC Brasil 1962
Copa Libertadores Santos FC Brasil 1963
Copa Intercontinental Santos FC Brasil 1963
Recopa Intercontinental Santos FC Brasil 1968
Copa Mundial de Fútbol Selección de Brasil México 1970


Distinciones individuales

Goleador del Campeonato Paulista[39] 1957
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1958
Mejor jugador joven por la FIFA[40] 1958
Balón de Plata por la FIFA[41] 1958
Goleador de la Copa América[42] 1959
Mejor jugador de la Copa América[43] 1959
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1959
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1960
Goleador de la Copa de Brasil[44] 1961
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1961
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1962
Galardonado con la Legión de Honor[45] 1963
Goleador de la Copa de Brasil[44] 1963
Goleador del Torneo Río-São Paulo[46] 1963
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1963
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1964
Goleador de la Copa de Brasil[44] 1964
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1965
Goleador de la Copa Libertadores[47] 1965
Galardonado con la Espada de Honor de fútbol por el Anuario de Fútbol de Inglaterra[48] 1966
Galardonado con la Orden de Río Branco por el gobierno de Brasil[48] 1967
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1969
Elegido Comandante de la Orden de Río Branco después de marcar el milésimo gol[48] 1969
Balón de plata otorgado por la revista Placar[48] 1970
Personalidad deportiva del año por la BBC[49] 1970
Galardonado con la Medalla de la ciudad de París por la alcaldía[48] 1971
Galardonado con el Premio de la Academia Francesa de Deportes[48] 1971
Goleador del Campeonato Paulista[39] 1973
Futbolista sudamericano del año 1973
Incluido en el equipo de las estrellas por la NASL[50] 1975
Nombrado ciudadano Bauru por el municipio São Paulo[48] 1975
Jugador más valioso de la NASL[51] 1976
Incluido en el equipo de las estrellas por la NASL[50] 1976
Nombrado ciudadano Honorario de la ciudad de Los Ángeles otorgado por el alcalde[48] 1977
Nombrado ciudadano Honorífico de la ciudad de New Jersey otorgado por el alcalde[48] 1977
Incluido en el equipo de las estrellas por la NASL[50] 1977
Galardonado con el Diploma de Mérito Ciudadano del Mundo por la Unicef[48] 1977
Galardonado con la Gran Cruz del Mérito Deportivo otorgado por el gobierno de Brasil[48] 1977
Elegido Ciudadano del Mundo por la ONU[52] 1977
Premiado con la Orden de Campeones por la Organización de jóvenes Católicos en EUA[48] 1978
Galardonado con el Premio Internacional de la Paz[53] 1978
Deportista del siglo por la revista L'Équipe[16] 1980
Distinguido como Mariscal de Hispania por las organizaciones hispanas en New York[48] 1981
Incluido en el equipo de todos los tiempos del Santos FC por la revista Placar[54] 1982
Incluido en el equipo mundial de todos los tiempos por la revista Placar[55] 1983
Galardonado con el Premio a los Valores Humanos por la ciudad de New York[48] 1983
Galardonado con el Balón de Oro otorgado por la revista Placar[48] 1983
Galardonado con la Orden FIFA como tributo a sus 80 años como institución deportiva[48] 1984
Galardonado con la Orden del Mérito Deportivo de América del Sur por la CONMEBOL[48] 1984
Nombrado embajador honorífico del Turismo de Brasil[56] 1987
Incluido en el equipo mundial de todos los tiempos por la FIGC[55] 1988
Galardonado con la Orden Nacional del Mérito por el gobierno de Brasil[48] 1991
Condecorado con una calle llamada Pelé Street en Montevideo Uruguay[48] 1992
Elegido Embajador para la Ecología y Medio Ambiente por las Naciones Unidas[48] 1992
Miembro del salón de la fama del fútbol[57] [58] 1993
Elegido Embajador de Buena Voluntad por la Unesco[48] 1993
Máximo exponente de La Copa del Mundo de los Héroes 100 por France Football[59] 1994
Elegido Embajador para la educación, la ciencia y la cultura por la Unesco[48] 1994
Galardonado con la Cruz de la Orden de la República de Hungría[48] 1994
Elegido Ministro de Deportes de Brasil[60] 1994
Includio en el equipo de todos los tiempos del Santos FC por la revista Placar[54] 1994
Incluido en el equipo histórico de la Copa del Mundo FIFA[55] 1994
Incluido en el equipo brasileño de todos los tiempos por la revista Folha de São Paulo[61] 1994
Galardonado con la Medalla de Derechos Humanos por la organización B'nai B'rith[48] 1995
Atleta del siglo por el grupo DuPont[48] [62] 1996
Incluido en el equipo mundial de todos los tiempos por la revista Planete Foot[55] 1996
Incluido en el equipo brasileño de todos los tiempos por la revista Placar[61] 1996
Elegido como uno de los 50 mejores jugadores históricos por la revista Planete Foot[17] 1996
Galardonado con la Orden del Imperio Británico[63] 1997
Incluido en el equipo mundial de todos los tiempos por el diario La Repubblica[55] 1997
Elegido como uno de los 100 futbolistas más grandes por el diario La Repubblica[64] 1997
Incluido en la selección del siglo de la FIFA[55] 1997
Premio Jugador Leyenda por la Revista Marca MARCA[55] 1997
Incluido en el equipo brasileño de todos los tiempos por la revista O Estado[61] 1998
Incluido en el equipo del siglo XX sudamericano por la sociedad MasterCard[65] 1998
Condecorado como el jugador que transformó el fútbol por la revista Sports Illustrated[48] 1999
Elegido como uno de los 10 deportistas más grande del siglo por el COI[66] 1999
Deportista del siglo XX por el COI[13] 1999
Elegido como uno de los deportistas del siglo XX por la revista Time[67] 1999
Personalidad del siglo XX por el diario La Nación[15] 1999
Incluido en el equipo mundial del siglo XX por la revista World Soccer[68] 1999
Jugador mundial del siglo por la IFFHS[12] 1999
Atleta del siglo por la agencia Reuters[69] 1999
Includio en el equipo de todos los tiempos del Santos FC por el diario Lance[54] 1999
Futbolista del siglo por la Unicef[70] 1999
Incluido en el equipo mundial de todos los tiempos por la revista Voetbal International[55] 1999
Jugador sudamericano del siglo por la IFFHS[71] 1999
Jugador del siglo por France Football[17] 1999
Jugador del siglo XX por el diario Guerin Sportivo[17] 1999
Elegido mejor jugador de todos los tiempos por la revista Placar[17] 1999
Galardonado con el Premio Laureus[72] 2000
Jugador del siglo por la FIFA[11] 2000
Incluido en el Dream Team de la historia de los mundiales por la FIFA[73] 2002
Jugador FIFA 100[74] 2004
Galardonado con la Orden del Mérito de la FIFA[75] 2004
Incluido en el equipo mundial de todos los tiempos por el diario A Tarde Newspaper[55] 2004
Personalidad deportiva del año por la BBC[76] 2005
Elegido como Embajador del Deporte en el Foro Económico Mundial de Davos[52] 2006
Incluido en el mejor equipo de todos los tiempos por el periódico español El Mundo[77] 2006
Elegido mejor jugador brasileño del siglo por la IFFHS[78] 2006
Máximo goleador de Primera División en la historia del fútbol por la IFFHS[79] 2006
Elegido como el "Mejor Jugador Joven" en la historia de los mundiales por la FIFA[80] 2006
Incluido en el equipo histórico de Franz Beckenbauer[81] 2006
Galardonado con el Premio Presidencial de la FIFA[82] [83] 2007
Condecorado con la llave y la declaratoria de Huésped Distinguido en México D.F.[84] 2007
Incluido en el TOP 50 de lo "Mejor de lo Mejor" en la historia del fútbol[85] 2007
Personaje influyente de la cultura latinoamericana por Antena 3 y la CAC[86] 2008
Elegido embajador de la candidatura de Río a los Juegos Olímpicos de 2016[87] 2008
Incluido en el Once Ideal de Sudamérica de los últimos 50 años por Sports Illustrated Latino[88] 2008
Personaje influyente del fútbol mundial por la revista Don Balón[89] 2009
Incluido en el museo electrónico de la CONMEBOL[90] 2009
Galardonado como Huésped de Honor y Embajador del Deporte de Bogotá[91] 2010



Lo dicho, un tál Pele, igual a algunos les suena.

Es cansino yá lo de mejor de la historia.

[beast]

Toda la razón se me fue la Champions pensando en Kaká... Ronaldo no la gano.

Dicho sea de paso, Messi no es creativo.[/quote]

Siendo aficionado del madrid deberias conocer de sobra su talento como centrocampista, si ante el RM siempre juega al lado de Xavi e Iniesta y genera practicamente todas las ocasiones de gol que genera el Barca, tiene mas asistencias que xavi e iniesta en conjunto, si eso no es ser creativo, entonces que lo es? para demostrar su creatividad ante el RM: 2 asitencias de gol a Villa el curso pasado, asistencia a Alexis este ultimo clasico, solo hablando del ultimo año

[Borrar usuario 4146]

A mi en muchos factores me han parecido más determinantes Rivaldo, Romario, Ronaldo y Cruyff como santo y señal del Barcelonismo.

El Farca ha ganado con Messi presente, pero en ninguna ocasión me ha parecido el más importante. Eto´o, Xavi e Iniesta cargaron ya sea con goles o con creación de juego mucho. Aquellos que nombre primero fueron el todo y más del Farca en su momento. Messi por sí solo no ganaría en este Farca, Xavi e Iniesta son necesarios.

En cuanto a superar a Di Stefano o a Paolo Maldini falta mucho para verse en Champions, tener las 10 ligas que tiene por ejemplo Giggs en la premier yo lo dudo.

En fin todo esta por verse. Sobre todo en el mundial.

[Borrar usuario 4146]

Siendo aficionado del madrid deberias conocer de sobra su talento como centrocampista, si ante el RM siempre juega al lado de Xavi e Iniesta y genera practicamente todas las ocasiones de gol que genera el Barca, tiene mas asistencias que xavi e iniesta en conjunto, si eso no es ser creativo, entonces que lo es? para demostrar su creatividad ante el RM: 2 asitencias de gol a Villa el curso pasado, asistencia a Alexis este ultimo clasico, solo hablando del ultimo año

El gran error de la selección Argentina ha sido creerse exactamente eso, que Messi puede crear juego. Podrá realizar una jugada pero el no es un 10 como Maradona o Pele, o un creativo como Zidane o Cruyff.

Yo siempre he visto a Messi como un Romario moderno. Un encarador con velocidad y control de balón y resolutivo de cara a portería. Pero de Pele, Maradona, Cruyff, etc no tiene nada.