Lionel Messi

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Marado
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#3841Mensaje

Si ponés "pecho frío" en google lo primero que sale es MESSI EN LA SELECCIÓN. JAJAJAJAJAJA
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Marado
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#3842Mensaje

David_RM escribió:Está claro que el grande que mejor ha envejecido es nuestro presidente de honor, que cada vez que habla da lecciones de fútbol y de la vida. Los demás, excepto Zidane que es joven, cada vez están peor...
Don Alfredo es el orgullo del Madridismo y el tesoro del fútbol.

Los demás grandes solo lo han sido en la cancha, la vida real después del deporte se les quedó muy grande.
Salman_Cine
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#3843Mensaje

Pelé ha sido, es y será de los más grandes, pero tiene tal soberbia, ego y prepotencia internas que no soporta no ser el mejor y con diferencia. Ya tiene una edad, no es un anciano, pero sí maduro y con la vejez a la vuelta de la esquina, y parece que quiera sentar cátedra sobre lo que fue él en la historia del fútbol. Señor Pelé, usted ha sido un grande, pero esas declaraciones son de niñato inmaduro. La historia del fútbol no está compuesta sólo de Pelé, y hay futbolistas cuya demarcación no estaba relacionada con el gol, pero no por ello dejan de ser menos importantes que usted. Eso de añadir a sus declaraciones la coletilla de "Hablamos" me recuerda a las pataletas infantiles de críos que dicen "Pues ahora me enfado y no respiro", absolutamente demencial. Los grandes futbolistas, aparte de demostrarlo en la cancha, también lo han de hacer fuera de ella y en este aspecto concuerdo plenamente con DavidRM al decir que Di Stéfano es el que mejor ha envejecido, alguien que ha sido un enorme jugador, tiene una humildad tremenda. En las entrevistas de MARCA siempre que le preguntan por los mejores futbolistas, dice que uno de sus favoritos es Pedernera, tipo al que no he visto jugar, obviamente, pero si él lo dice, me fío de su criterio.
Y con respecto a las declaraciones hacia Messi, yo estaré encantado de que no llegue a esa cifra de goles o que ni siquiera gane un Mundial, pero lo que pido es que Dios le dé salud para seguir disfrutándole y que le sigan cayendo los palos que sean, por mí, que no esté ni entre los 1000 más grandes de la historia, yo soy un feliz estúpido disfrutando de su fútbol.
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moesislac
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#3844Mensaje

Pedernera era uno de los integrantes de la clasica "maquina de river", que formo con labruna, losteau, moreno y creo que muñoz.
La maquina de river jugo y formo de esta manera entre los años 42 y 44 o 45, no recuerdo los años exactos...
radio
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#3845Mensaje

moesislac escribió:
ZidaNe_Merci escribió:Es que realmente no son 1.282 goles...
Los 1.282 goles

Cifra lograda incluyendo los tantos anotados en encuentros oficiales (760) y amistosos (522)
de wikipedia
Pele se adjudica hasta los goles que le hacia al hijo en el fondo de su casa...vergonzoso.
Que deje de inventar numeros que esta medio "gaga" ya.

760 goles es un numero mas real, si tomamos en cuenta lo bueno que era el, la cantidad de partidos que disputaba en brasil, la calidad de los equipos que enfrentaba, y su paso ridiculo por ligas mediocres...

El unico record que realmente puede adjudicarse, es el de haber "ganado" 3 mundiales, unico jugador en el mundo en hacerlo. Aunque su mundial de chile 62 es tan valioso como el de ronaldo en 1994...y su aporte en 1958, es tan vago como que solo frente a gales en cuartos fue importante...el resto de los partidos, incluidos los 3 de primera fase, y semi, y final, solo decoro el marcador abultando las goleadas con los partidos definidos...casi lo mismo que muchos le recriminabamos a cristiano, la temporada pasada cuando logro el record de 40 goles en las ultimas 5 jornadas.
El del 70 fue su verdadero mundial, opacando a otros cracks solo por prensa, porque fueron mas determinantes que el...en fin.
Se nota que sabes de fútbol. Normalmente se habla de Pelé y sus tres mundiales como si los hubiera ganado el solo, cuando en realidad, salvo el del 70, como tu bien dices, fue una figura secundaria. Las verdaderas estrellas de Brasil en el 58 y el 62 eran Garrincha, Vavá y Didí. Y nadie negará que meter 700, 800 o los goles que sean, no diré que es fácil, pero seguro que lo tuvo mas sencillo que jugando en Europa. Nadie le niega su posición entre los grandes, pero no es el mejor, su historia como futbolista se ha deformado(para mayor gloria del protagonista) mucho con el paso del tiempo.
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sfermar
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#3846Mensaje

Cuando le van a sancionar por el escupitajo o por el balonazo a la grada del Bernabéu???

Si van a tocar tanto las pelotas con el caso Pepe, habrá que empezar a actuar de la misma manera.
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rupeni
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#3847Mensaje

moesislac escribió:
rupeni escribió:
pirriasensigarate escribió:Siempre nos quedará la incognita de que hubiera sido Pelé en Europa y codearse con gente como Puskas, Di Stefano, Fontaine, Chiafino, Mazzola, Kopa, Luis Suárez, Kubala, Eusebio etc etc y que hubiera sido de él sin tener al lado a Didí, Vavá, Zagalo, Garrincha o Gerson Tostao, Jairzinho o Rivelinho.
El mayor escaparate del mundo es un mundial y en tres, uno con 17 años, fué el mejor sin discusión, en el del 70 parecían los globetrotters.
Tenemos la visión del futbol europeo de 2012 pero en los años cincuenta y sesenta Francia,España,Inglaterra o la misma Holanda no eran nadie a nivel mundial futbolísticamente hablando, , la misma Hungria era la vanguardia del futbol europeo y mundial, el despegue vino cuándo se creó la Copa de Europa, no nos confundamos que de aquella el mañá del futbol no estaba cómo ahora centralizado en Europa.
Antes que nada, aclaro que escribire un tocho importante, el que no quiere leer, paselo por alto porque es mucho y pido disculpas de antemano.

No coincido Rupeni, las ligas europeas siempre estuvieron un escalon por encima de las del resto del mundo, por competitividad, organizacion y civilizacion. No es comparable hacer 1000 goles en santos y cosmos, con hacer mil goles en cualquier equipo de las principales ligas europeas...y no digo que no es comparable ahora, sino desde siempre.

La verdad de pele y los mundiales, para el que no haya investigado o no lo haya vivido (como es mi caso):

En el mundial de suecia 58, pele fue convocado a ultimo momento. Fue suplente de los primeros 3 partidos del grupo, en los que brasil gano 2 y empato 1, para clasificarse en primera posicion. No marco ningun gol ni frente a austria (3-0), Inglaterra (0-0), URSS (2-0). Ya en cuartos de final (por esa epoca no existian octavos, por que era menos cantidad de paises representantes clasificados), frente a gales brasil gana 1-0 con gol de Pele.
En semifinales, brasil se enfrenta a francia, ganandole 5-2, donde pele marca 3 goles...cuando el partido estaba 2-1 para brasil.
En la final frente a suecia, por 5-2, anota 2 goles...otra vez con el partido a favor de brasil ganando 2-1 y despues ganado 4-1 (es decir marco el tercero y el 5to).

De todos los partidos de este mundial, pele solo marco 1 gol determinante, que fue el de cuartos frente a gales para que brasil ganase 1-0. En todos los demas encuentros, fue suplente en los 3 primeros partidos de grupo, ni incidio en la clasificacion del equipo. Y como frutilla, corono las goleadas frente a francia y frente a suecia, en semis y final, con el marcador a favor. Todos los goles determinantes, a excepcion del de gales, fueron marcados por cracks como altafini, didi y vava, siendo este ultimo el gran responsable del titulo de brasil en el 58, por lo menos a mi ver. Hizo TODOS goles determinantes. CRACK.

Ya en el mundial del 62 disputado en chile, brasil se enfrenta en el grupo frente a mexico, checoslovaquia y españa. Frente a mexico, brasil gana 2-0, y "o sorpresa" otra vez el que abre el marcador no es pele...en este caso es el gran zagallo. Pele anota el segundo gol. Frente a checoslovaquia empata 0-0 y frente a españa, el rival mas duro del grupo antona los 2 goles del 2-1, un tal Amarildo. Luego unos jugadores de medio pelo,llamados Amarildo, Garrincha, Vava...fueron los responsables de darle a brasil el segundo campeonato mundial de su historia...Pele lo vio desde el banco de suplentes. Espectador de lujo O Rei.

El mundial del 66 es mejor olvidarlo para pele, solo 1 gol, en el partido del debut en la victoria frente a bulgaria para poner el 1-0 en un partido que termino 2-0. Despues, desaparecido en las sendas derrotas frente a Hungria (3-1) y Portugal donde un tal "eusebio" fue la estrella del partido que termino 3-1 anotando 2 goles y definiendo el primer puesto, dejando a brasil, campeon mundial defensor, fuera del mundial en primera ronda. No por nada eusebio jugaba en europa...

En el mundial del 70, debut frente a checoslovaquia, nos encontramos con el "3er GOL IMPORTANTE DE PELE" en 4 mundiales (58-62-66-70).
El partido estaba 1-1 y pele puso el 2-1 que aventajaba a brasil y que posteriormente liquidaria con un lapidario 4-1 con dos goles del "pata de palo" Jairzinho...El 1-0 lo habia puesto otro "madera" llamado Rivelino...
El 2do partido de grupo, lo gana brasil 1-0 con gol de Jairzinho frente a nada mas ni nada menos que el campeon del mundo de 1966...inglaterra. Pele, borrado.
El 3er partido, ya con la clasificacion asegurada, al menos el segundo puesto, brasil se impone con lo justo a rumania ganando 3-2 con 2 goles de pele y uno de jairzinho.
Brasil juega cuartos frente a peru, gana 4-2, pele no anota. Los encagados de resolver el partido, fueron los ya nombrados, jairzinho, rivelino y el gran tostao (pavada de nombres eh)
Semifinales frente a uruguay, gana brasil 3-1 y otra vez pele no incide. Anotan, Jairzinho y Rivelino.
En la final abre el marcador 1-0 frente a italia, el partido se pone 1-1, y luego anotan Gerson, Jairzinho y Carlos Alberto, con un golazo increible, a lo lateral brasileño derecho...

Este ultimo mundial, a mi entender, es realmente en el que pele jugo muy bien, y fue determinante en mas de 1 partido, a pesar de que ese brasil del 70 (para mi el mejor equipo de selecciones de la historia, junto con españa de la euro 2008 y mundial 2010), la responsabilidad y el mayor merito se lo llevan jugadores como totao, gerson, jairzinho, carlos alberto y rivelino...EQUIPAZO.

Despues los 1.283 goles que se adjudica o rei, jugando frente a equipos que ya ni existen, o existian 1 temporada y desaparecian en la liga brasileña, una liga totalmente librada al libre albedrio de sus dirigentes, con escasa infraestructura y dudoso nivel internacional...o goles anotados en el "cosmos" que vaya a saber uno que es, si un equipo de futbol o de handball, en una liga cuasi ridicula en aquella epoca, realmente me parece descabellado contemplarlo como parametro...pero eso queda en cada uno.
Tema aparte, no haber pisado europa mas que para una gira con el santos y los mundiales de suecia e inglaterra, me parece que resta mucho merito a su carrera. Sumado a que nadie se pone de acuerdo en la veracidad de los goles...meda muchas dudas.

Pele era un crack, pero nunca va a aceptar que de los 4 mundiales que jugo, solo brillo en 1970 con un EQUIPAZO. En suecia 58, fue "una novedad" que anotaba goles en partidos definidos y dejaba la responsabilidad a otros. Chile 62, jugo solo 2 partidos y medio, de la primera fase...despues vio como otros cracks ganaban el mundial y en inglaterra 66, su paso fue pesimo siendo eliminado en 1era ronda y no pudiendo con la responsabilidad.
Sus goles son de dudosa valia en muchismos casos, no paso por europa. Las unicas veces que se enfrento a los mejores, fue solo en mundial, y de los equipos con historia, solo le marco a italia en la final del 70 para el 1-0. Despues, no le marco a ningun otro "grande"...ni de selecciones, ni como equipo porque no disputo partidos oficiales en europa.... :roll:

Es mi humilde opinion...perdon por el tochazo.
Interesante y constructivo.
La historia si no la has vivido es bastante fácil de manipular y según las fuentes que tomes leerás una u otra historia, yo cómo tú tampoco he vivido a Pelé, mi primer mundial que tengo en la retina fué el 74 en Alemania, el del 70 he visto partidos posteriores cómo un 4-3 de Italia luego finalista a Alemania y la final que gana 4-1 a Italia y si ves ése partido verás lo que era Pelé y lo que significaba para ése equipo lo que no quita que Jairzinho y Rivelinho eran los Iniesta de aquella época, los jugadores más vistosos pero el mejor era Pelé sin duda.

Respecto a Europa/America sigo en lo mismo, no se puede comparar porque aunque la liga española o inglesa fuésen mejores ni por asomo había la diferencia que hay ahora y se intenta devaluar a Pelé devaluando al Santos y a la liga brasileña y por extensión al futbol continental cúando las estrellas de aquella eran hungaros del Honved, los brasileños y la máquina de River,los Pedernera,Lostau y cia que ha citado DavidRM.

Messi la primera champions que ganó no era protagonista y sin embrago yá era Messi, se veía que era un crack.

800 goles oficiales y 3 mundiales hay que ser muy bueno y tener mucha suerte de estar ahí.
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rupeni
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#3848Mensaje

radio escribió:
moesislac escribió:
ZidaNe_Merci escribió:Es que realmente no son 1.282 goles...
Los 1.282 goles

Cifra lograda incluyendo los tantos anotados en encuentros oficiales (760) y amistosos (522)
de wikipedia
Pele se adjudica hasta los goles que le hacia al hijo en el fondo de su casa...vergonzoso.
Que deje de inventar numeros que esta medio "gaga" ya.

760 goles es un numero mas real, si tomamos en cuenta lo bueno que era el, la cantidad de partidos que disputaba en brasil, la calidad de los equipos que enfrentaba, y su paso ridiculo por ligas mediocres...

El unico record que realmente puede adjudicarse, es el de haber "ganado" 3 mundiales, unico jugador en el mundo en hacerlo. Aunque su mundial de chile 62 es tan valioso como el de ronaldo en 1994...y su aporte en 1958, es tan vago como que solo frente a gales en cuartos fue importante...el resto de los partidos, incluidos los 3 de primera fase, y semi, y final, solo decoro el marcador abultando las goleadas con los partidos definidos...casi lo mismo que muchos le recriminabamos a cristiano, la temporada pasada cuando logro el record de 40 goles en las ultimas 5 jornadas.
El del 70 fue su verdadero mundial, opacando a otros cracks solo por prensa, porque fueron mas determinantes que el...en fin.
Se nota que sabes de fútbol. Normalmente se habla de Pelé y sus tres mundiales como si los hubiera ganado el solo, cuando en realidad, salvo el del 70, como tu bien dices, fue una figura secundaria. Las verdaderas estrellas de Brasil en el 58 y el 62 eran Garrincha, Vavá y Didí. Y nadie negará que meter 700, 800 o los goles que sean, no diré que es fácil, pero seguro que lo tuvo mas sencillo que jugando en Europa. Nadie le niega su posición entre los grandes, pero no es el mejor, su historia como futbolista se ha deformado(para mayor gloria del protagonista) mucho con el paso del tiempo.
Garrincha era un genio pero no puedes compararlo a Pele por logros, salvo en el mundial del 62 que hizo un gran mundial, era 8-10 años mayor que Pelé y jugó Didí lo mismo, grandes jugadores pero bastante lejos de Pele, de hecho cuándo vino al RM parece que fué una persona bastante débil a nivel psicológico y no llegó a triunfar.
mecanizados
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#3849Mensaje

Ahora mismo messi esta varias escaleras no escalones, por encima de cualquier otro jugador.
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diegoreal0602
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#3850Mensaje

sfermar escribió:Cuando le van a sancionar por el escupitajo o por el balonazo a la grada del Bernabéu???

Si van a tocar tanto las pelotas con el caso Pepe, habrá que empezar a actuar de la misma manera.
Es cierto, Messi tampoco es un gran Angel divino que digamos! es un maleducado de lo peor.
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#3851Mensaje

La revista norteamericana Sports Illustrated reavivó la polémica. En un ranking que realizaron para determinar quiénes han sido los mejores futbolistas de la historia, el número uno es el astro del Barcelona, Lionel Messi, desplazando a Diego Armando Maradona al segundo puesto.


Todo comenzó como un juego entre diez redactores de la revista deportiva, pero llegaron mucho más lejos: la empresa Sports Interactive, creadora del popular videojuego “Futbol Manager”, creó una plataforma en la que se pueden comparar las habilidades y las trayectorias de los 160 mejores jugadores de la historia.


En el ranking de Sports Illustrated, el “top ten” es completado por el holandés Johan Cruyff, Pelé, Beckenbahuer, Yashin, Platini, Bobby Moore, Zidane y Puskas. Por su parte, el argentino Alfredo di Stefano fue ubicado en el puesto 16.
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#3852Mensaje

Hablando del sports illustrated, reproduzco un parrafo de una nota escrita por George Dohrmann en lo que fue la eleccion del deportista del 2011
This year, I am throwing my vote to Messi, willing to take any and all abuse from those who hate soccer or favor inferior players like Cristiano Ronaldo or Wayne Rooney. Messi is the greatest soccer player in the world on the greatest team and barring injury will likely leave the game a decade or so from now as the finest player to ever touch a ball. How magnificent is Messi? In the words of Roy Hudson, "There is no answer. It's like counting the bubbles in a bottle of Champagne."
Que gran verdad: "el mejor jugador que haya tocado un balon"

Yo tambien estoy aca listo para recibir los reproches de quienes consideren mejores a futbolistas inferiores (demasiado inferiores) como cristiano y rooney
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#3853Mensaje

A poco que debutó
"Chupala Messi, Chupala Messi"
el mundo entero coreó
"Chupala Messi, Chupala Messi".
Es un enano de mierda
le chupa la polla a Cristiano...
y todo el pueblo cantó:
"Chupala Messi, Chupala Messi",
nació la mano de un tramposo,
"Chupala Messi, Chupala Messi".
Es un enano de mierda,
dopado a base de hormonas... ♪♫
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steven2409
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#3854Mensaje

[youtube]DiXTv9RCVHA[/youtube]
Última edición por steven2409 el Sab Ene 28, 2012 7:19 am, editado 1 vez en total.
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#3855Mensaje

[youtube]vt4HQnjbhfU[/youtube]
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#3856Mensaje

Copa del rey, partido de vuelta:

[youtube]d3wON8eF1SM[/youtube]
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#3857Mensaje

Ranking fo the best soccer players of the history

1. Messi
2. Maradona
3. Cruyff
4. Pele
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steven2409
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#3858Mensaje

[youtube]eoFKMjBvYN4[/youtube]

[youtube]jjWCGYgedZQ[/youtube]

[youtube]GIA0nHKu8do[/youtube]

[youtube]SIUfKU-wE_U[/youtube]
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#3859Mensaje

partido de ida contra el madrid por la copa del rey

[youtube]d3wON8eF1SM[/youtube]
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#3860Mensaje

Magia:

[youtube]hWt-3vfWEl4[/youtube]

[youtube]BiSzHkQN2iM[/youtube]
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