[/quote][/quote][/quote]Cruyff escribió:1-1 - El lateral izquierdo titular del Bayern es Lahm y Rafinha el derecho, contra el Borussia no jugó porque reservaron a medio equipo ya que dan su liga por perdida. Pese a ser diestro Lahm suele jugar como lateral izquierdo (ya ves que no es tan raro lo del lateral a pierna cambiada) y precisamente su movimiento estrella es la diagonal fuera-dentro, que esta de moda en el futbol actual. Ahora, tambien se desenvuelve bién por la derecha donde ya no es necesaria su diagonal hacia dentro por contar con Robben en el extremo (también especialista de este movimiento) y en el que él es el que le da amplitud al equipo por esa banda. Si hace esto el que entra como lateral izquierdo es Alaba, si te referías a él no te he entendido bién y pido disculpas, no obstante yo pienso que ante un partido de tal magnitud se decantara antes por Rafinha (26 años) que por el joven Alaba (18 años).
2 - Meter una doble marca en el lateral no denota cagué? Y Mourinho no se caracteriza por en los partidos importantes ofrecer una version muy conservadora? No obstante, para mi no es cagarse contra el rival, es una opción que realizas en función del contrario buscando anular a Robben y Ribery, ser más conservador fuera de casa y en el Bernabeu más ofensivo, no obstante ya he dicho que no creo que Mourinho utilize esta alternativa ni que yo crea que sea la mejor, simplemente me parece una alternativa real y digna de ser debatida.
3- Soy culé y prefiero que pase el Bayern pues me parece un rival más asequible que el Madrid, no lo niego, pero te aseguro que no entro en un foro del Madrid buscando alternativas para perjudicarle, de todas formas si crees que Mourinho nos esta leyendo y puede afectar al resultado final ha sido un movimiento muy astuto por tu parte, me has pillado.
De verdad, yo entro aquí a debatir sobre el juego y me encuentro cada cosa.. Tanto os cuesta debatir con alguien del bando rival sin recurrir a atacarme a mi o buscar factores externos? Menos mal que hablamos de futbol y no de política..
Pues no tengo muy claro que juegue porque si apuesta por el trivote Khedira-Alonso-Lass me dá que arriba va a sacar a Di Maria-Benzema-CR7 para meter revoluciones a las contras.JZR999 escribió:Mucho se habla de sus dos extremos y de Gómez pero estos van a estar bien controlados, me da q el tapado será Muller por su entrada por sorpresa y q no tenga a nadie q se ocupe de el, del resto Ozil en el enganche será clave pq necesitamos q les lleguen balones a los dos crack de arriba.
Yo pienso igual aunque para mi Ozil debe jugar siempre y mas en Alemania, de ese equipo creo q quitará a Lass y pondrá a Marcelo haciendo ayudas a Coentrao con Robben.rupeni escribió:Pues no tengo muy claro que juegue porque si apuesta por el trivote Khedira-Alonso-Lass me dá que arriba va a sacar a Di Maria-Benzema-CR7 para meter revoluciones a las contras.JZR999 escribió:Mucho se habla de sus dos extremos y de Gómez pero estos van a estar bien controlados, me da q el tapado será Muller por su entrada por sorpresa y q no tenga a nadie q se ocupe de el, del resto Ozil en el enganche será clave pq necesitamos q les lleguen balones a los dos crack de arriba.
Yo creo que sacará algo así:
Casillas
Arbeloa-Pepe-Ramos-Coentrao
Kedhira/Lass-Alonso-Lass/Ozil
Di María-Benzema-CR7
Una cosa es lo que nosotros quisieramos y otra la que hará Mou.JZR999 escribió:Yo pienso igual aunque para mi Ozil debe jugar siempre y mas en Alemania, de ese equipo creo q quitará a Lass y pondrá a Marcelo haciendo ayudas a Coentrao con Robben.rupeni escribió:Pues no tengo muy claro que juegue porque si apuesta por el trivote Khedira-Alonso-Lass me dá que arriba va a sacar a Di Maria-Benzema-CR7 para meter revoluciones a las contras.JZR999 escribió:Mucho se habla de sus dos extremos y de Gómez pero estos van a estar bien controlados, me da q el tapado será Muller por su entrada por sorpresa y q no tenga a nadie q se ocupe de el, del resto Ozil en el enganche será clave pq necesitamos q les lleguen balones a los dos crack de arriba.
Yo creo que sacará algo así:
Casillas
Arbeloa-Pepe-Ramos-Coentrao
Kedhira/Lass-Alonso-Lass/Ozil
Di María-Benzema-CR7
La duda en efecto será Ozil o Di Maria aunq yo al argentino lo dejaba para romper el partido en la segunda parte.
Mea culpa entonces.rupeni escribió: Ya veo que no me has entendido, te lo decía de broma pero en fin, quizá debiera de haber llenado la contestación de emoticones, de todas formas te digo lo que le he contestado a crash:
Colocar laterales a pierna cambiada y jugar en función del rival es de equipo pequeño, pero colocar a Pepe de central formando trivote y así sacrificando a tu delantero titular en una semifinal de Champions cuando no has utilizado este sistema nunca, entonces que es?rupeni escribió:No puedes plantear una eliminatoria de semifinales de champions con los laterales inhabilitados en ataque que sería lo que supondría ponerlos a pie cambiada, eso es de equipos pequeños o que no tengas más remedio por lesiones o sanciones, además hay que ir a ganar porque se puede ganar allí y una cosa es saber jugar al rival y otra jugar en función de él,
Discrepo totalmente y me parece injusta la comparación con las faltas de Casillas, no lo veo lo mismo.rupeni escribió:no me gustan los laterales a pierna cambiada, cuántos entrenadores de nivel has visto poner un lateral dcho en la izda y uno izdo en la dcha por sistema?? dejémonos de inventos que en futbol está casi todo inventado.Si se le ocurre hacer eso a Mou y le meten tres tiene que irse de España.Tu haz las cosa cómo debes y luego pueden salir mejor o peor pero si las haces al revés tienes muchas opciones de que salgan mal y además luego no tienes ninguna excusa, es cómo los goles de falta a Casillas, si te los meten al palo que cubre la barrera, mala suerte, el portero ha cumplido, pero si te la meten al palo tuyo mal asunto, ya está montado el kilombo, o cómo decía Di Stefano a Agustín un portero del RM hace años" de las que vayan dentro para las que puedas pibe pero coño no te metas las que van fuera" pues esto es lo mismo.
Te has ido a un ejemplo muy bestia porque RC y Cafú eran laterales totalmente de su banda, conociendolos como jugadores yo como entrandor no los hubiera cambiado de sitio ni loco, pero con Coentrao y Arbeloa frente a Ribery y Robben me parece otro tema.rupeni escribió:No sé quien va a jugar pero a lo que íbamos es que en ningún momento me refiero a Lahm cómo flojito, creo que te he dejado claro que no me refería a Lahm sino a Alaba o al que juegue, Lham es lo mejor de su defensa y eso de que es su defensa izdo lo dices tú le he visto en ámbas bandas con casi la misma frecuencia.
He visto unos cuántos partidos a Alaba de lateral izd o sea que no es nueva la posición para él.
Conoces a algún entrenador que haya puesto a Cafú de lateral izd o a RC de derecho o al gran Maldini de lateral dch??? dejémonos de inventos y menos en una semifinal de champions, respeto tu opinión pero no me vendas motos.
Jugar con 5-6 centrocampistas, si se llaman Messi, Xavi, Iniesta, Fabregas, Busquets o Thiago es, de entrada, asegurarte de que el balón lo vas a tener tu, y no te digo que esto sea de valientes, pero lo que te asegura es que mientras tu lo tengas no te van a marcar.rupeni escribió:Por cierto, jugar con 5-6 centrocampista de que es?? de valientes?? de cagones?? o de inventores del futbol??? sin acritud ehhhhhhhh.
Pondrías a Alves a marcar a Robben a pierna cambiada si la final es Bayern-Barsa??? sólo eso, porque a tí te mola experimentar con Coentrao /Arbeloa pero creo que con Alves lo vas a tener clarito.............pues igual de claro que lo tienes tu con Alves lo tengo yo con Coentrao.Cruyff escribió:Mea culpa entonces.rupeni escribió: Ya veo que no me has entendido, te lo decía de broma pero en fin, quizá debiera de haber llenado la contestación de emoticones, de todas formas te digo lo que le he contestado a crash:
Colocar laterales a pierna cambiada y jugar en función del rival es de equipo pequeño, pero colocar a Pepe de central formando trivote y así sacrificando a tu delantero titular en una semifinal de Champions cuando no has utilizado este sistema nunca, entonces que es?rupeni escribió:No puedes plantear una eliminatoria de semifinales de champions con los laterales inhabilitados en ataque que sería lo que supondría ponerlos a pie cambiada, eso es de equipos pequeños o que no tengas más remedio por lesiones o sanciones, además hay que ir a ganar porque se puede ganar allí y una cosa es saber jugar al rival y otra jugar en función de él,
Para mi jugar en función del rival no es equipo pequeño, depende de como lo hagas, si el equipo contrario se siente cómodo jugando juntito y tu sacas a un extremo para abrir el campo que teóricamente es suplente es de equipo pequeño? Todo es relativo, solo el vodka es absolut. (chistaco )
Uno ha de ser fiel a su estilo, pero dentro de el puede introducir pequeños cambios en función del rival.
Discrepo totalmente y me parece injusta la comparación con las faltas de Casillas, no lo veo lo mismo.rupeni escribió:no me gustan los laterales a pierna cambiada, cuántos entrenadores de nivel has visto poner un lateral dcho en la izda y uno izdo en la dcha por sistema?? dejémonos de inventos que en futbol está casi todo inventado.Si se le ocurre hacer eso a Mou y le meten tres tiene que irse de España.Tu haz las cosa cómo debes y luego pueden salir mejor o peor pero si las haces al revés tienes muchas opciones de que salgan mal y además luego no tienes ninguna excusa, es cómo los goles de falta a Casillas, si te los meten al palo que cubre la barrera, mala suerte, el portero ha cumplido, pero si te la meten al palo tuyo mal asunto, ya está montado el kilombo, o cómo decía Di Stefano a Agustín un portero del RM hace años" de las que vayan dentro para las que puedas pibe pero coño no te metas las que van fuera" pues esto es lo mismo.
Que en el futbol este todo inventando no justifica nada, no puedes estancarte y has de buscar la constante renovacion en tu juego para no ser previsible, cambiar para mantenerse igual de competitivo. Ves mal que juegen laterales a pierna cambiada pero seguro que te gusta más Cristiano partiendo de la izquierda para buscar posiciones centrales con su pierna buena.
Se le puede ocurrir a Mou o a cualquier otro entrenador realizar un cambio táctico y le puede salir mal, pero si cree que es lo mejor que lo haga, con un par, uno a de ser fiel con lo que sus ideas y no hacerlas por miedo a romper con los esquemas habituales es de cobardes. No hay nada más peligroso qe no arriesgarse.
Y ojo, con esto no estoy llamando a Mou cobarde, no hablo de Mou sino que generalizo, al igual que en el aspecto de cambiar a los laterales de banda, ya no me enfoco en esto si que lo abro a otras posiciones, cualquier cambio, por mucho que rompa con los esquemas establecidos si un entrenador piensa que es lo mejor para su equipo debe hacerlo.
Te has ido a un ejemplo muy bestia porque RC y Cafú eran laterales totalmente de su banda, conociendolos como jugadores yo como entrandor no los hubiera cambiado de sitio ni loco, pero con Coentrao y Arbeloa frente a Ribery y Robben me parece otro tema.rupeni escribió:No sé quien va a jugar pero a lo que íbamos es que en ningún momento me refiero a Lahm cómo flojito, creo que te he dejado claro que no me refería a Lahm sino a Alaba o al que juegue, Lham es lo mejor de su defensa y eso de que es su defensa izdo lo dices tú le he visto en ámbas bandas con casi la misma frecuencia.
He visto unos cuántos partidos a Alaba de lateral izd o sea que no es nueva la posición para él.
Conoces a algún entrenador que haya puesto a Cafú de lateral izd o a RC de derecho o al gran Maldini de lateral dch??? dejémonos de inventos y menos en una semifinal de champions, respeto tu opinión pero no me vendas motos.
Pero si tu me das ese argumento para inclinar la balanza yo te muestro el opuesto, conozco un entrenador que puso al delantero centro de extremo derecho y al extremo derecho de falso delantero centro en un partido en el que se jugaba la liga frente a su máximo rival en su casa, gracias a ese cambio de posición ese equipo y ese jugador han hecho historia.
Jugar con 5-6 centrocampistas, si se llaman Messi, Xavi, Iniesta, Fabregas, Busquets o Thiago es, de entrada, asegurarte de que el balón lo vas a tener tu, y no te digo que esto sea de valientes, pero lo que te asegura es que mientras tu lo tengas no te van a marcar.rupeni escribió:Por cierto, jugar con 5-6 centrocampista de que es?? de valientes?? de cagones?? o de inventores del futbol??? sin acritud ehhhhhhhh.
He repetido que yo no haría el cambio de banda de laterales, pero me parece una opción lógica. Si te quieres centrar en esto obviando todo el resto del debate, tu mismo, no merece la pena discutir más, yo te redebato todo lo que dices y tu solo cojes la parte que te interesa. Dejando el tema laterales, Bayern y Madrid a parte, tu dices que como en el futbol ya esta todo inventado hay que dejar de inventar cosas y hacer siempre lo más normal, para que cambiar, y menos en partidos grandes. Partiendo de esta base, no estaremos deacuerdo nunca, no vale la pena discutir más.rupeni escribió: Pondrías a Alves a marcar a Robben a pierna cambiada si la final es Bayern-Barsa??? sólo eso, porque a tí te mola experimentar con Coentrao /Arbeloa pero creo que con Alves lo vas a tener clarito.............pues igual de claro que lo tienes tu con Alves lo tengo yo con Coentrao.
Pues eso..................., creo que rizas demasiado el rizo para justificar tus argumentos y me hablas de excepciones para justificar la normalidad, que Alexanco p.e haya jugado a ratos de delantero centro no significa que sea una táctica ni siquiera discutible, es una cafrada pero si ganas todo vale, pero para mi la normalidad pasa porque los laterles dchos sean dchos y los izdos sean izdos, quizá es que yo sea demasiado ortodoxo y no veo más allá.
1-Tu no me rebates nada, me estas vendiendo humo, que si experimentar, que si innovar que si esto que si lo otro, te hablo de concrecciones y me dices que me cierro en el debate de los laterales, te estoy diciendo lo que te estoy diciendo y es que quiero a un dcho en la dcha y aun izdo en la izda, no hay más........que a ti te mola cambiarlos?? pues perfecto, que quieres, que esté contigo de acuerdo?? pues lo siento pero prefiero lo otro.Cruyff escribió:He repetido que yo no haría el cambio de banda de laterales, pero me parece una opción lógica. Si te quieres centrar en esto obviando todo el resto del debate, tu mismo, no merece la pena discutir más, yo te redebato todo lo que dices y tu solo cojes la parte que te interesa. Dejando el tema laterales, Bayern y Madrid a parte, tu dices que como en el futbol ya esta todo inventado hay que dejar de inventar cosas y hacer siempre lo más normal, para que cambiar, y menos en partidos grandes. Partiendo de esta base, no estaremos deacuerdo nunca, no vale la pena discutir más.rupeni escribió: Pondrías a Alves a marcar a Robben a pierna cambiada si la final es Bayern-Barsa??? sólo eso, porque a tí te mola experimentar con Coentrao /Arbeloa pero creo que con Alves lo vas a tener clarito.............pues igual de claro que lo tienes tu con Alves lo tengo yo con Coentrao.
Pues eso..................., creo que rizas demasiado el rizo para justificar tus argumentos y me hablas de excepciones para justificar la normalidad, que Alexanco p.e haya jugado a ratos de delantero centro no significa que sea una táctica ni siquiera discutible, es una cafrada pero si ganas todo vale, pero para mi la normalidad pasa porque los laterles dchos sean dchos y los izdos sean izdos, quizá es que yo sea demasiado ortodoxo y no veo más allá.
PD: Y con esto me voy ya, es curioso que en tu alineación tipo Lass sea el lateral derecho y Marcelo juege por delante de otro lateral izquierdo. Pero claro, seguro que como antes ya los hizo jugar en esa posición ya no es nueva para ellos y entonces lo justificas, pues entonces habra que buscar al visionario que los quitó de su posicion natural en algún momento para probarlos con más o menos éxito en otras posiciones. Ese tio no tendría ni pu.. idea.
Seguramente Guardiola colocó a Messi de falso delantero centro por las bajas y lesiones de otros jugadores y seguramente ya lo habría probado en partidos intrascendentes, a quien se le ocurriria cambiarlo de posicion en el Bernabeu jugándote la liga..
Eso no es poco teniendo en cuenta que a nosotros nos ha salvado demasiadas veces Cristiano y Casillas.corazon_blanco escribió:los unicos que nos pueden hacer daño son los 3 de arriba: robben, ribery y gomez