¿Y eso que más da? Si más que se piden canteranos y no hay forma....jako escribió:si la pregunta no es si la directiva confía en la cantera , si no si confía la afición
ultra4ever escribió:Me parece que Mourinho lleva kilos de razon en lo que dice, el objetivo fundamental del Castilla y de la cantera en general es la formacion de jugadores para el primer equipo, no para quedar entre los 10 primeros de segunda, ni mucho menos. Tiene toda la razon en criticar que chicos de 17 años no esten en el Castilla y que si lo esten hombres de 24 o 25... Si a esa edad ya no has demostrado nada interesante que haga pensar a los tecnicos... Pues lo mejor es que busquen sitio en otro club.
La prensa es extremadamente ventajista en este caso, esta mas que clara la guerra hacia Mourinho, pero endiosar a tipos como Soldado o Negredo haciendolos ver como potenciales Balones de Oro ya me parece absurdo... Seguro, son muy buenos para el Valencia y Sevilla, pero de verdad tendrian sitio en el Madrid?????? Perfectamente podrian ser suplentes, pero jamas echarse el ekipo al hombro ni mucho menos. Creo que en la actualidad el unico jugador de talla mundial que podria estar en el ekipo seria Mata... El mismo Javi Garcia me parece sobrevalorado y creo que Khedira es mucho mejor en su posicion que el español.
Creo en el potencial de la cantera, pero tambien creo que se han hecho mal las cosas y se ha perdido un poco el rumbo... Creo q debe haber una sintonia entre los entrenadores del primero y segundo ekipo, y en eso es algo q Mou y Toril tienen responsabilidad... El ekipo tiene que jugar siempre a lo mismo, sea el Madrid, el Castilla, etc.. Solo asi podria haber una continuidad en el trabajo, y a los canteranos no les costaria tanto adaptarse.
Como dijo Don Alfredo, si la cantera no rinde no pueden jugar en el primer equipo, y hay que estar claros de que en los ultimos 10 años no ha salido ningun Messi de Valdebebas.... Creanme que si hubiese existido un chico asi, ya estaria en el primer equipo. Me parece que el Madrid es un equipo de constantes urgencias, en el que hay que ganar siempre, y si un tecnico se permite experimentar con canteranos en el primero equipo y no llegan los resultados, seria el primer crucificado por la prensa.
Totalmente de acuerdo contigo, y de lo que se trata, en las canteras, es buscar una "COLUMNA VERTEBRAL", de jugadores que puedan luego llevar el equipo mayor, o bien acompañar a las figuras sin que se note una gran diferencia, y me parece que por ahí, tendríamos que empezar. "HALA MADRID".ultra4ever escribió:Me parece que Mourinho lleva kilos de razon en lo que dice, el objetivo fundamental del Castilla y de la cantera en general es la formacion de jugadores para el primer equipo, no para quedar entre los 10 primeros de segunda, ni mucho menos. Tiene toda la razon en criticar que chicos de 17 años no esten en el Castilla y que si lo esten hombres de 24 o 25... Si a esa edad ya no has demostrado nada interesante que haga pensar a los tecnicos... Pues lo mejor es que busquen sitio en otro club.
La prensa es extremadamente ventajista en este caso, esta mas que clara la guerra hacia Mourinho, pero endiosar a tipos como Soldado o Negredo haciendolos ver como potenciales Balones de Oro ya me parece absurdo... Seguro, son muy buenos para el Valencia y Sevilla, pero de verdad tendrian sitio en el Madrid?????? Perfectamente podrian ser suplentes, pero jamas echarse el ekipo al hombro ni mucho menos. Creo que en la actualidad el unico jugador de talla mundial que podria estar en el ekipo seria Mata... El mismo Javi Garcia me parece sobrevalorado y creo que Khedira es mucho mejor en su posicion que el español.
Creo en el potencial de la cantera, pero tambien creo que se han hecho mal las cosas y se ha perdido un poco el rumbo... Creo q debe haber una sintonia entre los entrenadores del primero y segundo ekipo, y en eso es algo q Mou y Toril tienen responsabilidad... El ekipo tiene que jugar siempre a lo mismo, sea el Madrid, el Castilla, etc.. Solo asi podria haber una continuidad en el trabajo, y a los canteranos no les costaria tanto adaptarse.
Como dijo Don Alfredo, si la cantera no rinde no pueden jugar en el primer equipo, y hay que estar claros de que en los ultimos 10 años no ha salido ningun Messi de Valdebebas.... Creanme que si hubiese existido un chico asi, ya estaria en el primer equipo. Me parece que el Madrid es un equipo de constantes urgencias, en el que hay que ganar siempre, y si un tecnico se permite experimentar con canteranos en el primero equipo y no llegan los resultados, seria el primer crucificado por la prensa.
Yo siempre he pensado que para triunfar en el fútbol ,además de las cualidades de uno.Hay que estar en el lugar adecuado y en el momento oportuno.chete07 escribió:Hay un error muy habitual, decir que un jugador ha demostrado que no valia para el madrid por que no ha triunfado en otros equipos.
Para mi el caso mas destacado es Alberto Bueno, una de las mayores promesas del madrid en mucho tiempo (hay que recordar que era un poco mejor que Mata) y no ha triunfado en ningun equipo.
Esto quiere decir que no valia para el madrid? No, no tiene nada que ver. Si a Bueno le das la oportunidad de jugar en el madrid, y le vas dando minutos e importancia y sigues con la proyeccion que debe de tener, hubiera sido un crack.
Alguien piensa que Raul hubiera sido, lo que es, si su primer año, le ceden al valladoliz?
El caso mas claro es Bojan, con la confianza de su entrenador y minutos, mete 9 goles en primera division con 17 años, y si no fuese por que no quiso, ahora tendria una eurocopa.
Pero con la llegada de guardiola, no juega, y cuando se marcha, los del barça dicen que bojan no valia para el barça. No vale con 19 y si con 17?
Confianza esa es la clave.
Alguien piensa que si ceden a Oliver Torres al Betis, va a jugar algo? Seguramente no, pero si continua en el atletico y le dan minutos paulativamente sera un crack.
Juanfran es un paquete de cuidado.dlarave escribió:Lo que es evidente es que Juanfran o Carvajal podrían ser sustitutos de Arbeloa, Filipe Luis de Marcelo, Valero pudo jugar en lugar de los Diarra, Mata podría ocupar el lugar de Kaká y Eto'o pudo darnos muchas alegrías. Los chavales necesitan crecer respaldados por un poco de confianza, sólo así sé ve sí valen o no, que al final la mayoría no valdrá (Pedrito hubiera sido un don nadie sí el filósofo no lo hubiera puesto). Jugadores como Sarabia o Carvajal, unad de las mejores promesas españolas tienen un futuro incierto en el Real. Y todo esto con las mejores instalaciones del mundo y con unas de las más grandes redes de ojeadores del planeta. En fin, por Lo menos hay equipos que Lo disfrutan.
Siento discrepar contigo en algo que creo que es muy evidente, nunca sabremos lo que hubieran podido crecer jugadores como Valero, Juanfran, Negredo, Mata o Filipe Luis, si a un jugador no le das oportunidades, no puede crecer, y se crece mucho más jugando con Xabi Alonso, Benzemá y Ozil, que jugando con Movilla o Postiga (con todos los respetos para ellos), casos de estos tienes muchos como Pedro, Piqué o Busquests, jugadores buenos que han crecido muchísimo al lado de los Puyol, Xavi o Iniesta. Es imposible de entender que desde Casillas no se haya consolidado ningún canterano y salió alguno muy bueno, como Eto´o o Mata, en los cuales tampoco se confió. Creo que la permenente urgencia de títulos, la inestabilidad en el fútbol base (ha habido tres o cuatro directores deportivos desde Del Bosque, que estuvo muchos años, y siempre empezando desde cero) y la inexistencia de un proyecto global de club que integre el primer equipo con la cantera, hace que no se saque la productividad que se debería a esas maravillosas instalaciones, que son las mejores del mundo. No todos tienen la calidad para jugar en el primer equipo, pero no se puede entender que un jugador como Sarabia, que era el mejor juvenil en su momento y que lo está haciendo muy bien con la sub 21, esté de suplente en el Getafe y con un futuro inciertísimo, porque no veo a Mou loco por repescarlo o por ejemplo, que estemos haciendo malabares con el lateral derecho porque a nadie se le ocurrió confiar en Carvajal, que hubiera dado la talla seguro.JuanitoMaravilla escribió:Juanfran es un paquete de cuidado.dlarave escribió:Lo que es evidente es que Juanfran o Carvajal podrían ser sustitutos de Arbeloa, Filipe Luis de Marcelo, Valero pudo jugar en lugar de los Diarra, Mata podría ocupar el lugar de Kaká y Eto'o pudo darnos muchas alegrías. Los chavales necesitan crecer respaldados por un poco de confianza, sólo así sé ve sí valen o no, que al final la mayoría no valdrá (Pedrito hubiera sido un don nadie sí el filósofo no lo hubiera puesto). Jugadores como Sarabia o Carvajal, unad de las mejores promesas españolas tienen un futuro incierto en el Real. Y todo esto con las mejores instalaciones del mundo y con unas de las más grandes redes de ojeadores del planeta. En fin, por Lo menos hay equipos que Lo disfrutan.
Filipe Luis no puede ser sustituto de Marcelo cuando es mayor que él, defiende igual de mal, y atacando Marcelo es indiscutiblemente el mejor, o uno de los mejores laterales del mundo.
Valero es un jugador bastante irregular, nunca ha dado el paso hacia delante que siempre le ha esperado, de todas maneras no lo compararía con los Diarra, sino con Sahin, Modric,.. y es inferior a ambos.
En lo de Eto'o y Mata estoy totalmente de acuerdo, pero si me dan a elegir entre Mata o Di María, me quedo con el nuestro también, y Eto'o con Ronaldo, Raúl y Owen, lo tenía complicado.