Yo no veo tanto,veo lo que es la cantera realmente...o lo que ha sido hasta ahora y que la gente tanto reclama como si fuera tan facil.migtra escribió:Hasta muchos antimourinhistas acérrimos reconocen que una de las mejores cosas del portugués ha sido poner a la prensa en su sitio. Les ha atizado bien y merecidamente la mayor parte de las veces.
Pero aquí yo veo una cagada y bien grande. Es más, ha sido el mejor aliado de esos periodistuchos a los que suele despreciar.
No he visto a nadie, (bueno, algún antimourinhistas, pero muy poquitos), criticar el mensaje que ha dado Mou. Casi todos estamos de acuerdo en que la cantera necesita un cambio radical. Estoy harto de ver pasar jugadores sin sustancia. Toril no me gusta porque creo que no está sacando ese algo más que necesitan los jugadores para poder subir al 1er equipo. Veo a los jugadores progresar por ellos mismo, sin que Toril les aporte nada nuevo. No me gusta que el 2º equipo tenga independencia (que es la primera vez que lo oigo en un club serio). Si me dijesen que Jesé y José iban a subir al 1er equipo para quedarse, no me importaría que el Castilla bajase a 2ªb. Vamos, que sí que hay que cambiar la Cantera, que no puede estar cada uno a su bola, que un jugador de 25 no puede tapar a otro de 18.saratoga escribió:¿sin que nadie se hubiese enterado? ¿es que han matado a alguien? A veces deberiamos hablar con mas normalidad de ciertas cosas....La cantera debe estar subordinada al primer equipo,si se ha legado a esto por algo sera,y llevaba años en este plan.
No deberia extrañarnos para nada esta forma de actuar,se se ha llamado al primer equipo gente poco implicada esto es nada en comparacion.
Yo creo que guti no tenia arreglo ninguno.LQDY escribió:por cierto, yo, lo que espero del entrenador del 2º equipo (bueno, del entrenador, del director de la cantera, del entrenador del 1er equipo), es que se reúnan y analicen jugador a jugador, que vean cómo potenciar a cada jugador, qué les puede complementar, qué les haría mejor jugadores, y no ponerles a jugar y punto.
Cuando veía a Morata jugar en banda, pensaba que era para añadir esa habilidad (jugar abierto) a la suya innata (jugar de delantero centro), ahora veo que no, que se le ponía por ahí, porque el centro delantero ya estaba ocupado.
Me gustaría que a Jesé, se le pusiese en algún puesto que supusiese un esfuerzo extra por el equipo, para que, a su calidad técnica, añadiese juego colectivo. Y así con todos los demás.
Analizar qué les puede hacer mejores jugadores, por su puesto, siempre pensando en el 1er equipo. Y eso no lo veo.
Pd: si a Guti le hubiese cogido un entrenador con la habilidad de complementar lo que ya tienen, posiblemente, habríamos tenido a uno de los mejores jugadores de la historia del fútbol, pero no, se le dejó que fuese creciendo con lo que ya tenía: calidad y desidia, y acabó ganando la desidia.
ya, pro al menos hay que intentar mejorarlos, no vale con, este es muy bueno haciendo eso, pues nada, que sólo haga eso, siempre hay que seguir intentar mejorar.saratoga escribió:Yo creo que guti no tenia arreglo ninguno.LQDY escribió:por cierto, yo, lo que espero del entrenador del 2º equipo (bueno, del entrenador, del director de la cantera, del entrenador del 1er equipo), es que se reúnan y analicen jugador a jugador, que vean cómo potenciar a cada jugador, qué les puede complementar, qué les haría mejor jugadores, y no ponerles a jugar y punto.
Cuando veía a Morata jugar en banda, pensaba que era para añadir esa habilidad (jugar abierto) a la suya innata (jugar de delantero centro), ahora veo que no, que se le ponía por ahí, porque el centro delantero ya estaba ocupado.
Me gustaría que a Jesé, se le pusiese en algún puesto que supusiese un esfuerzo extra por el equipo, para que, a su calidad técnica, añadiese juego colectivo. Y así con todos los demás.
Analizar qué les puede hacer mejores jugadores, por su puesto, siempre pensando en el 1er equipo. Y eso no lo veo.
Pd: si a Guti le hubiese cogido un entrenador con la habilidad de complementar lo que ya tienen, posiblemente, habríamos tenido a uno de los mejores jugadores de la historia del fútbol, pero no, se le dejó que fuese creciendo con lo que ya tenía: calidad y desidia, y acabó ganando la desidia.
Totalmente de acuerdo. Y recordemos que el tema de los errores arbitrales fue el primer paso para echar a Valdano. Esperemos que esto no termine con la destitución de Toril.pementos escribió:del mismo modo que la prensa ha atacado a Mou el ha usado la prensa siempre y cuando ha querido, el hecho de hablar en publico de Toril es premeditado y con alevosía (todos los datos que dio sobre la participacion de los canteranos lo demuestra pues lleva tiempo recopilarlos) para que el debate sobre la cantera este en los medios. Lo mismo que hizo con la famosa lista de errores arbitrales. O sea, que no te puedes quejar de que la prensa te atize y luego usarla cuando te interesa.
no creas que si el Castilla baja, le va a perjudicar a Toril, aquí, unos cuantos, reclaman a Michel de entrenador del 1er equipo y, su mayor logro como entrenador en el club, fue bajar al Castilla, por lo que, Toril, se lo debería pensar, si lo consigue, podría convertirse en el favorito de algunos, incluso recuerdo que ciertos foreros reclamaban un tándem Michel-Toril en sustitución de Mou.pichelo21 escribió:Totalmente de acuerdo. Y recordemos que el tema de los errores arbitrales fue el primer paso para echar a Valdano. Esperemos que esto no termine con la destitución de Toril.pementos escribió:del mismo modo que la prensa ha atacado a Mou el ha usado la prensa siempre y cuando ha querido, el hecho de hablar en publico de Toril es premeditado y con alevosía (todos los datos que dio sobre la participacion de los canteranos lo demuestra pues lleva tiempo recopilarlos) para que el debate sobre la cantera este en los medios. Lo mismo que hizo con la famosa lista de errores arbitrales. O sea, que no te puedes quejar de que la prensa te atize y luego usarla cuando te interesa.
A mi me parece que aunque el objetivo primario de la cantera es surtir de jugadores al primer equipo, también es importante mantener al equipo en 2ª, ya que el primer objetivo se verá beneficiado por esto. Y aquí es donde veo el conflicto. Porque si este año suben 3-4 jugadores y se asientan en el primer equipo el que se lleva las medallas va a ser Mourinho, pero si el equipo baja a 2ªB estoy COMPLETAMENTE SEGURO de que a Toril lo destituyen, independientemente de cuantos jugadores suban al primer equipo. Ante esto, entiendo que Toril quiera hacer una buena campaña, aunque también entiendo que Mou se preocupe de los jugadores que el considera válidos tengan una buena progresión.
La solución habría estado en dejar claras las prioridades desde el primer día que llegó Mou. Si queremos un Castilla en 2ª tenemos que sacrificar algunas cosas, y Mourinho debe aceptarlo. Si queremos que salgan canteranos debemos sacrificar otras cosas, y Toril debe aceptarlo. Lo ideal sería que se coordinasen, y no que armen una guerra interna.
En lo único que estás de acuerdo con Mou, es precisamente lo único que ha dicho Mou en rueda de prensa. Por cierto, ¿qué le debe Mou a Toril?.Luxemo escribió:Para los que tienen poca memoria quiero recordar que cuando Toril cogió al Castilla este estaba 15º y sin tener un estilo ni ambición ,con Toril ese equipo consiguió una racha brutal con un Carvajal,Morata y Joselu en estado de gracias consiguiendo llegar a Play-Off por el ascenso que desgraciadamente se nos escapó ,sobretodo por esa ``magnifica´´ idea de jugar el partido de casa en el bernabéu
La siguiente temporada ya sabeis lo que paso ,un Castilla arrollador ,campeón de su grupo y derrotando a todo un histórico como el Cádiz para subir a 2ª y encima derrotando en la Final por el campeonato de 2ª B contra el Mirandés de paliza además...Mourinho le debe mucho a Toril .
En lo único que estoy descontento con Toril y de acuerdo con Mou es que juegen chavales de 24 , 25 años y no Jose Rodriguez con 17 años , Derik , De Tomás etc con futuro ...
Por supuesto que no, pero es normal que al principio cueste más, con jugadores inexpertos de 17-18 años que con jugadores "veteranos" de 25 años, y eso puede propiciar una mala racha de resultados. Dando a elegir, vuelto a repetir que me quedo con lo de formar jugadores para el primer equipo.pichelo21 escribió:Añado que no debería ser excluyente el hecho de tener un equipo asentado en Segunda con el el hecho de formar jugadores jóvenes para el primer equipo, pero parece que el club no lo están viendo así, ni parece que quieran verlo así, tampoco. Se pueden tener jugadores de 24-25 años para asentar el equipo, yo eso no lo veo mal, pero cuando hay un jugador interesante hay que coordinarse para que tenga la mayor progresión posible. Eso es bueno para todos, para el jugador, para el filial y para el primer equipo.
Pues pensando en el futuro quizás sea mejor asentar al equipo en 2ª y que los futbolistas tengas mas fácil el "transito" a que salgan 2-3 jugadores este año que quizás nunca lleguen a nada (es un decir). Lo que yo digo es que estas decisiones deberían estar ya tomadas, y no tener que discutirlas ahora, a mitad de temporada.JuanitoMaravilla escribió:Por supuesto que no, pero es normal que al principio cueste más, con jugadores inexpertos de 17-18 años que con jugadores "veteranos" de 25 años, y eso puede propiciar una mala racha de resultados. Dando a elegir, vuelto a repetir que me quedo con lo de formar jugadores para el primer equipo.pichelo21 escribió:Añado que no debería ser excluyente el hecho de tener un equipo asentado en Segunda con el el hecho de formar jugadores jóvenes para el primer equipo, pero parece que el club no lo están viendo así, ni parece que quieran verlo así, tampoco. Se pueden tener jugadores de 24-25 años para asentar el equipo, yo eso no lo veo mal, pero cuando hay un jugador interesante hay que coordinarse para que tenga la mayor progresión posible. Eso es bueno para todos, para el jugador, para el filial y para el primer equipo.
A todo esto, Mou se convertirá en el entrenador que más rápido llega a los 100 partidos ganados en la historia del Real Madrid, algo estará haciendo bien.