Entrenador <XABI ALONSO>

[Ateo Ronaldo]

No es una cuestión de sistema, son los jugadores los que marcan el sistema y no al reves, si Alonso no anda por el medio campo distribuyendo es pq no le llegan las facultades.
Alonso cuando ha jugado un poco mas adelantado en cuanto le presionaban un poco se quedaba sin recursos. Su única posibilidad es la que hace de siempre, echarse atrás y repartir pases a modo de Quarterback sin que nadie le presione, pero los que reciben el pase si están presionados, y por muy bonito que sea el pase eso no nos lleva a ningún lado.

Alonso no tiene la capacidad de Hernandez o Pirlo de desmarque y de amago. Alonso condiciona todo el juego del Madrid y no es el juego el que le condiciona a el.
Hemos esperado a ver si esa dependencía surtía efecto, y nada, y aun así hemos seguido jugando bajo su batuta.
Con el Ajax se vió el otro día de lo que somos capaces sin Alonso, y con el Deportivo y con el Zaragoza. Un juego abismalemnte diferente. Modric nunca va a echarse para atras tan exageradamente como Alonso pq no lo necesita, tiene mil recursos mas.

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No es una cuestión de sistema, son los jugadores los que marcan el sistema y no al reves, si Alonso no anda por el medio campo distribuyendo es pq no le llegan las facultades.
Alonso cuando ha jugado un poco mas adelantado en cuanto le presionaban un poco se quedaba sin recursos. Su única posibilidad es la que hace de siempre, echarse atrás y repartir pases a modo de Quarterback sin que nadie le presione, pero los que reciben el pase si están presionados, y por muy bonito que sea el pase eso no nos lleva a ningún lado.

Alonso no tiene la capacidad de Hernandez o Pirlo de desmarque y de amago. Alonso condiciona todo el juego del Madrid y no es el juego el que le condiciona a el.
Hemos esperado a ver si esa dependencía surtía efecto, y nada, y aun así hemos seguido jugando bajo su batuta.
Con el Ajax se vió el otro día de lo que somos capaces sin Alonso, y con el Deportivo y con el Zaragoza. Un juego abismalemnte diferente. Modric nunca va a echarse para atras tan exageradamente como Alonso pq no lo necesita, tiene mil recursos mas.

definitivo que la Euro para ti fue un espejismo..

[Borrar usuario 13322]

No es una cuestión de sistema, son los jugadores los que marcan el sistema y no al reves, si Alonso no anda por el medio campo distribuyendo es pq no le llegan las facultades.
Alonso cuando ha jugado un poco mas adelantado en cuanto le presionaban un poco se quedaba sin recursos. Su única posibilidad es la que hace de siempre, echarse atrás y repartir pases a modo de Quarterback sin que nadie le presione, pero los que reciben el pase si están presionados, y por muy bonito que sea el pase eso no nos lleva a ningún lado.

Alonso no tiene la capacidad de Hernandez o Pirlo de desmarque y de amago. Alonso condiciona todo el juego del Madrid y no es el juego el que le condiciona a el.
Hemos esperado a ver si esa dependencía surtía efecto, y nada, y aun así hemos seguido jugando bajo su batuta.
Con el Ajax se vió el otro día de lo que somos capaces sin Alonso, y con el Deportivo y con el Zaragoza. Un juego abismalemnte diferente. Modric nunca va a echarse para atras tan exageradamente como Alonso pq no lo necesita, tiene mil recursos mas.

Amigo. Alonso juega dónde juega porque se lo ordena Mourinho. El no decide jugar casi pegado a la defensa, ni que Khedira juegue siempre por delante de él. Esto está hablado aquí muchas veces. Raro es entonces que con España juegue tan adelantado y suela hacerlo bien.

[celta de vigo]

No es una cuestión de sistema, son los jugadores los que marcan el sistema y no al reves, si Alonso no anda por el medio campo distribuyendo es pq no le llegan las facultades.
Alonso cuando ha jugado un poco mas adelantado en cuanto le presionaban un poco se quedaba sin recursos. Su única posibilidad es la que hace de siempre, echarse atrás y repartir pases a modo de Quarterback sin que nadie le presione, pero los que reciben el pase si están presionados, y por muy bonito que sea el pase eso no nos lleva a ningún lado.

Alonso no tiene la capacidad de Hernandez o Pirlo de desmarque y de amago. Alonso condiciona todo el juego del Madrid y no es el juego el que le condiciona a el.
Hemos esperado a ver si esa dependencía surtía efecto, y nada, y aun así hemos seguido jugando bajo su batuta.
Con el Ajax se vió el otro día de lo que somos capaces sin Alonso, y con el Deportivo y con el Zaragoza. Un juego abismalemnte diferente. Modric nunca va a echarse para atras tan exageradamente como Alonso pq no lo necesita, tiene mil recursos mas.

Amigo. Alonso juega dónde juega porque se lo ordena Mourinho. El no decide jugar casi pegado a la defensa, ni que Khedira juegue siempre por delante de él. Esto está hablado aquí muchas veces. Raro es entonces que con España juegue tan adelantado y suela hacerlo bien.

Yo no dudo que algo tendrá que ver la táctica..... pero en un 95% es las condiciones del jugador sí o sí.
¿Acaso Mourinho le dice a Xabi Alonso que cada balón que tenga se pare, y de un pase en largo, o que cuando defienda siempre llegue tarde a ayudar a Khedira?
¿Acaso si todo se arreglase diciéndole a Alonso que avanzase con el balón y presionase a tiempo Mourinho no lo haría?

La diferencia es que Modric entra y tiene unas cualidades totalmente distintas a Xabi Alonso. En intensidad, en agilidad, en rapidez de razonamiento sobre el campo....... y eso es el 95% de la diferencia.

[Ateo Ronaldo]

Suena a la excusa de siempre. Con la selección juega igual de mal o peor. Todo han sido críticas a la España de del Bosque por su juego, solo que han sido eliminatorias con Villa magistral, con Herandez y con Casillas. La primera Euro si que era una España fuerte.

Alonso si ha jugado en el Madrid mas adelantado con Pelegrini y Mou lo adelantaba también al principio ¿que ha pasado en la selección con Alonso de creador? Nos ha ganado EEUU, Hemos sacado partidos por penaltys, y Francia nos dio pal pelo el último día. De todas formas hablamos del Madrid y en el Madrid como le dejen jugar por arriba, ¿como se va a quitar de encima a un marcador? ¿diciendo que es campeon del mundo con la seleccion Española? Eso son excusas para justificar el juego de Alonso de Quarteback.

[Borrar usuario 13322]

Son las dos cosas. Alonso juega en la posición que Mou le dice y hace el trabajo que Mou le dice. Luego es obvio que Modric y Alonso son completamente distintos, y que Modric tiene más calidad, mas visión de juego, etc, pero por ejemplo, no tiene el rigor táctico de Alonso. Quiero decir que aquí a veces sólo se valora la calidad y cuando un jugador no tiene tanta como otro parece que ya no vale.

Yo opino que Alonso jugaría mejor más adelantado porque en España juega así y con Pellegrini también jugaba así, y el equipo de Pellegrini solía jugar mejor que el Madrid de los últimos partidos.

[Ateo Ronaldo]

El equipo de Pellegrini parece que jugaba bien. Goleabamos en una temporada ilusionante a equipos flojitos que se venian abajo con el primer gol tras una individualidad de Cristiano. En cuanto nos cogieron partidos con estres y nerviosismo se vió que jugabamos a poco. Nos ganó el Lyon y nos ganó un Alcorcon ordenado y peleón. Jugábamos como las rafagas que hay ahora cuando se empieza a lanzar balones desde atrás pero si el partido se ponía duro y Ronaldo no tenía su día jugamos partidos épicos ganados en corre-calles. Era un espejismo. No era futbol

[Borrar usuario 15403.]

Son las dos cosas. Alonso juega en la posición que Mou le dice y hace el trabajo que Mou le dice. Luego es obvio que Modric y Alonso son completamente distintos, y que Modric tiene más calidad, mas visión de juego, etc, pero por ejemplo, no tiene el rigor táctico de Alonso. Quiero decir que aquí a veces sólo se valora la calidad y cuando un jugador no tiene tanta como otro parece que ya no vale.

Yo opino que Alonso jugaría mejor más adelantado porque en España juega así y con Pellegrini también jugaba así, y el equipo de Pellegrini solía jugar mejor que el Madrid de los últimos partidos.

el motivo de la comparativa es que Alonso va con la bandera de "organizador" y en este Madrid NO juega de eso y es fácil darse cuenta viendo un solo partido y luego verlo con su selección junto a Busquets y Xavi. ahora, Modric presenta unas condiciones por completo diferente y ahora mismo vale mucho más que Alonso en esa faceta, pero si Mou apuesta por el tolosarra es porque conoce el rol que le ha asignado y además se vale del recurso del balón largo, que no es poco y que con el ataque que tenemos puede servir. el caso es tal como lo has expuesto, esto es, que el jugador debe jugar según lo que pide el entrenador, y aclaro que esto no le exime en absoluto y cuando juega de pena como hoy es totalmente válido criticarle como con cualquiera.

con Pellegrini alternaba entre la posición actual con la versión española, más adelantado para crear e incluso con un jugador flojito como Gago se entendía bien. ¿por qué será?

[benosteles]

Yo la verdad es que no puedo culpar directamente a Xabi por que nuestra media este compuesta por 2 conos. El problema viene desde tiempo atras y como mencionaron arriba, desde Makelele no hemos vuelvo a dar la tecla con alguien en esa posicion nisiquiera los que venian con "nombre" como Emerson o Xabi. Es triste que Essien venga con 30 tacos, lesiones encima y les de un repaso de lo que tiene que hacer un mediocampista en esa posicion.

Simplemente no se a fichado bien y esa es la triste realidad. Tambien es algo ironico que el Barcelona sin necesitar este tipo de futbolistas hayan fichado mejor y se hayan hecho de referentes en la posicion como Toure, Mascherano o Song.

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Yo la verdad es que no puedo culpar directamente a Xabi por que nuestra media este compuesta por 2 conos. El problema viene desde tiempo atras y como mencionaron arriba, desde Makelele no hemos vuelvo a dar la tecla con alguien en esa posicion nisiquiera los que venian con "nombre" como Emerson o Xabi. Es triste que Essien venga con 30 tacos, lesiones encima y les de un repaso de lo que tiene que hacer un mediocampista en esa posicion.

Simplemente no se a fichado bien y esa es la triste realidad. Tambien es algo ironico que el Barcelona sin necesitar este tipo de futbolistas hayan fichado mejor y se hayan hecho de referentes en la posicion como Toure, Mascherano o Song.

el Barsa con Song y Mascherano ha cubierto perfectamente esa posición para varios años en cambio nosotros sólo tenemos a Xabi y para de contar. todavía me pregunto por qué hemos dejado ir a Sahin si era el sustituto PERFECTO para esa posición, pero bueno, cosas que pasan. quizás el otro año se fiche a un mediocentro súper completo que nos deje satisfechos pero lo de este año es para pensarselo mucho..

[Intruder]

Quizas lo tengamos en casa...

[JuanitoMaravilla]

Yo la verdad es que no puedo culpar directamente a Xabi por que nuestra media este compuesta por 2 conos. El problema viene desde tiempo atras y como mencionaron arriba, desde Makelele no hemos vuelvo a dar la tecla con alguien en esa posicion nisiquiera los que venian con "nombre" como Emerson o Xabi. Es triste que Essien venga con 30 tacos, lesiones encima y les de un repaso de lo que tiene que hacer un mediocampista en esa posicion.

Simplemente no se a fichado bien y esa es la triste realidad. Tambien es algo ironico que el Barcelona sin necesitar este tipo de futbolistas hayan fichado mejor y se hayan hecho de referentes en la posicion como Toure, Mascherano o Song.

A mí Song me parece un paquete de mucho cuidado.

A Alonso le están pasando factura los años, aún a este nivel es insustituible tanto aquí como en la Roja.

[zam]

Aquí hay varias lecturas:

1- Los que dicen que Alonso ha sido siempre un paquete sobrevalorado, engordado por la prensa española (juraría que los niños mimados son los culés y del Madrid, Iker, pero en fin), un desastre de mediocentro que "solo da pelotazos". Estos ya, haga lo que haga, le van a atizar. Es cuestión de gustos. Aunque alguno crea que los demás no entiendan una mierda por no verlo y el resto estamos en la caverna de Platón, obviando su rendimiento en otros equipos, la selección o que profesionales del fútbol siempre lo incluyan en los 11 de las competiciones. Pero es eso, cuestión de gustos futbolísticos, filias y fobias.

2- Los que consideramos (me incluyo) que Xabi hace tiempo necesitaba un relevo de nivel, que juegue con o POR él. Que Xabi juegue aculado y sacando la pelota desde tan atrás y con muchos pases largos es por petición del entrenador (o eso o es que Xabi manda sobre Mou, y en la selección si hace lo que dice Vicente). Vamos, que Xabi ha llegado el momento en que no puede ser referente de este tipo de esquemas y que lo más lógico sería un perfil más defensivo, rápido y potente que libere a un creador puro.

En estas hay lagunas de memoria. El primer año de Mou, salvo alguno del grupo 1, la mayoría comentamos mucho mucho que si se lesionaba Xabi lo pasaríamos mal. Había dependencia absoluta del tolosarra porque las otras opciones eran bastante reguleras. Cuando Alonso iba al banquillo, entraba en la 2ª parte. Cuando se perdió algún partido, el equipo se atascaba una barbaridad. En estas algunos encendimos alarmas. El Madrid NO PUEDE DEPENDER de un solo mediocentro de calidad. Khedira no era referente y Lass... eso. Al final Xabi lo ha jugado todo, ha ido desgastándose porque hacía un trabajo casi doble. Algunos dicen que Modric juegue por él, pues lo MATAMOS fijo, y a Alonso NUNCA le han dejado jugar de Modric... Conforme Xabi se ha ido fundiendo, se ha ido fundiendo el equipo. Es hora no solo ya de un relevo de calidad, sino de cambio de mentalidad de fútbol y esquema. A Xabi lo estamos perdiendo día a día y el equipo lo nota demasiado... 3 años ha tenido Mou para ver esas carencias, y lo malo que lo de Essien suena a parche. Una pena, el Essien de antaño era justo lo que necesitamos...

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Aquí hay varias lecturas:

1- Los que dicen que Alonso ha sido siempre un paquete sobrevalorado, engordado por la prensa española (juraría que los niños mimados son los culés y del Madrid, Iker, pero en fin), un desastre de mediocentro que "solo da pelotazos". Estos ya, haga lo que haga, le van a atizar. Es cuestión de gustos. Aunque alguno crea que los demás no entiendan una mierda por no verlo y el resto estamos en la caverna de Platón, obviando su rendimiento en otros equipos, la selección o que profesionales del fútbol siempre lo incluyan en los 11 de las competiciones. Pero es eso, cuestión de gustos futbolísticos, filias y fobias.

2- Los que consideramos (me incluyo) que Xabi hace tiempo necesitaba un relevo de nivel, que juegue con o POR él. Que Xabi juegue aculado y sacando la pelota desde tan atrás y con muchos pases largos es por petición del entrenador (o eso o es que Xabi manda sobre Mou, y en la selección si hace lo que dice Vicente). Vamos, que Xabi ha llegado el momento en que no puede ser referente de este tipo de esquemas y que lo más lógico sería un perfil más defensivo, rápido y potente que libere a un creador puro.

En estas hay lagunas de memoria. El primer año de Mou, salvo alguno del grupo 1, la mayoría comentamos mucho mucho que si se lesionaba Xabi lo pasaríamos mal. Había dependencia absoluta del tolosarra porque las otras opciones eran bastante reguleras. Cuando Alonso iba al banquillo, entraba en la 2ª parte. Cuando se perdió algún partido, el equipo se atascaba una barbaridad. En estas algunos encendimos alarmas. El Madrid NO PUEDE DEPENDER de un solo mediocentro de calidad. Khedira no era referente y Lass... eso. Al final Xabi lo ha jugado todo, ha ido desgastándose porque hacía un trabajo casi doble. Algunos dicen que Modric juegue por él, pues lo MATAMOS fijo, y a Alonso NUNCA le han dejado jugar de Modric... Conforme Xabi se ha ido fundiendo, se ha ido fundiendo el equipo. Es hora no solo ya de un relevo de calidad, sino de cambio de mentalidad de fútbol y esquema. A Xabi lo estamos perdiendo día a día y el equipo lo nota demasiado... 3 años ha tenido Mou para ver esas carencias, y lo malo que lo de Essien suena a parche. Una pena, el Essien de antaño era justo lo que necesitamos...

totalmente de acuerdo. entre lo que citas quiero destacar lo de Modric, y es que no entiendo cómo pueden algunos verlo como relevo de Xabi si sus prestaciones son por completo diferentes, y no lo digo para imponer nada a nadie sino que es lo que se ve en todos los partidos. Modric ahora mismo hace más de Khedira que de Alonso, esto es, conducir el balón al área contraria con la salvedad de que las diferencias entre uno y otro son abismales.

[zam]

Modric con un MEDIO POTENTE DETRÁS y Ozil haciendo su trabajo como ayer, es lo ideal. Y Xabi, ya en el ocaso y físicamente limitado, pude hacer incluso mejor de ese medio creativo suelto con el potente detrás. En partidos de exigencia sigo viendo un tridente y Ozil en los 3 de arriba. Pero en fin, el que manda es Mou.

[hitzeko]

Yo creo que es una mezcla de los dos puntos.

Si me preguntan sobre Xabi Alonso desde que llegó al Real, diré que su rendimiento ha sido mediocre y que la prensa y la afición le ha sobrevalorado. No que anteriormente lo haya estado, sino que su condición de español, campeón del mundo y gentleman fuera del césped ha condicionado a la gente aquí en España sobre el nivel que da en el Real Madrid.

Sobre que no es lo que el esquema necesita; es un hecho. Pero si se miran alineaciones de los propios aficionados, siguen poniendo a Alonso de pivote defensivo, solo. Eso está incluso por varios hilos de alineaciones del foro. Todo el mundo concuerda en que no vale para jugar atrás solo, pero nadie se atreve a quitarlo. Aquí entra de nuevo el asunto de la sobreprotección que recibe el futbolista.

Yo creo que Alonso no puede ser futbolista de banquillo y la medida que debería tomar el Real simplemente es no renovarle. Agradecerle su comportamiento aquí, y que se vaya a otro sitio. Probablemente vendrá un centrocampista peor, pero que lo hará mejor en su puesto, si se traen con las características que verdaderamente se necesitan.

[zam]

Yo creo que es una mezcla de los dos puntos.

Si me preguntan sobre Xabi Alonso desde que llegó al Real, diré que su rendimiento ha sido mediocre y que la prensa y la afición le ha sobrevalorado. No que anteriormente lo haya estado, sino que su condición de español, campeón del mundo y gentleman fuera del césped ha condicionado a la gente aquí en España sobre el nivel que da en el Real Madrid.

Sobre que no es lo que el esquema necesita; es un hecho. Pero si se miran alineaciones de los propios aficionados, siguen poniendo a Alonso de pivote defensivo, solo. Eso está incluso por varios hilos de alineaciones del foro. Todo el mundo concuerda en que no vale para jugar atrás solo, pero nadie se atreve a quitarlo. Aquí entra de nuevo el asunto de la sobreprotección que recibe el futbolista.

Yo creo que Alonso no puede ser futbolista de banquillo y la medida que debería tomar el Real simplemente es no renovarle. Agradecerle su comportamiento aquí, y que se vaya a otro sitio. Probablemente vendrá un centrocampista peor, pero que lo hará mejor en su puesto, si se traen con las características que verdaderamente se necesitan.

Hitze, es que llevamos 3 años pidiendo mediocentros, y no nos lo han traído, o no en condiciones. MOU NO LE HA BUSCADO COMPETIDOR, Sahin salió rana y Essien... bueno, creo que llega casi en el mismo estado que Alonso... pero por ahí iban los tiros. Lo de insistir en que Modric haga de Xabi.... Y Khedira de cierre, bueno, un tío que cada partido pierde más de los que roba, y roba muy pocos, no puede ser el medio referente o el cierre. Alonso tenía que haber copetido con un Bastian, De Rossi, Fellaini, Javi Martínez....

[David_RM]

Tal y como plantea Mourinho nuestro mediocampo, que desde mi punto de vista lo hace mal, solo nos funcionaría con dos jugadores de estilos muy marcados: uno netamente ofensivo como Modric y otro netamente defensivo como Essien, en sus años mozos. Un híbrido como Alonso no funciona, y menos en este estado de forma. Si continúa así, lo mejor es dejar que acabe su contrato y dejar que se vaya.

Este verano deberíamos haber fichado, además de a Modric, un medio defensivo potente, como Javi Martínez. Tarde o temprano lo tendremos que hacer, no podemos seguir a medias tintas en el mediocampo porque un Valladolid se te planta fuerte en esa zona y no sabemos que hacer.

[hitzeko]

Lo de insistir en que Modric haga de Xabi era como pretender que Sahin fuese el sustituto de Alonso.

El problema que yo siempre he visto es que Xabi es el que 'organiza' el juego, pero es el medio más defensivo. Modric puede ser el sustituto de Alonso, pero en el sentido de que sea el jugador cerebro del equipo, no en el sentido de que juegue en su posición, como tercer central prácticamente.

El medio defensivo debería ser un perfil, por ejemplo, Javi Martínez, que todos conocemos. Físico, potencia, limitándose a hacer su trabajo. Quizá entonces Modric podría jugar a su lado, aunque para mí, al lado me gusta más un perfil Essien, con más llegada y manejo, y delante el tío que lleve el peso; aquí ya es cuestión de gustos.

Lo que está claro es lo que decís; no se ha hecho nada por solucionar estos problemas. Eso es claro; si habría un tío claramente defensivo fichado y no medias tintas, podríamos empezar por ahí e incluso poner al lado a Alonso, que se aprovecharía de las facultades físicas que él no tiene. Pero no se ha traído nada. Y sigo diciendo... quizá Varane...

[zam]

Bueno y otra cosa, que yo sé que Alonso hace que Khedira sea un paquete, porque como vimos contra el Ajax es un crack mundial, que se suponía tenía que defender más que Modric y el croata hizo el trabajo de los dos, normal que se fundiera. Es otra pista, si tienes al medio cierre-organizador fundido, macho, que el que pongas a su lado, haga algo. A mi me jode no haber visto a Alonso suelto con un tio potente atrás y él más liberado. Pero para mi que no lo veré en el Real. Al menos lo ve venir y no renueva, eso hay que reconocérselo.