Xabi Alonso

[migtra]

Con el Madrid no se sabe, pero sin Pepe, Cristiano, Xabi... muy jodido lo de Pamplona.

[Ateo Ronaldo]

Espero que anide se le ocurra confundir la aportación de Ronaldo con la de Alonso. Una cosa es es que aprovechen los goles del crack para decir que son gracias al coordinador como lleva pasando 3 años aunque la aportación sea invisible y otra es decir que sin Ronaldo y Alonso...estos jugadores no tiene que ver el uno que el otro en cuanto a rendimiento, aportacion, clase, destroce de estadisticas y necesidad del equipo ...no tengamos cara dura.

Si el Madid en Iruña sale con Modric y un solo medio potente entre Khedira y Essien seguro que mejoramos.
Lo de ayer cuando se retiró Alonso y el Madrid empezó a reestrecturarse con un Celta buen equipo y recuperandose del KO que es perder una eliminatoria por la clase de Ronaldo es algo normal que pase en una eliminatoria, les tocaba a ellos controlar un poco, pero al contrario que los 16 puntos perdidos con Alonso en el medio, 16 puntazos y pudieron ser mas desgracias si no hubiera sido por Ozil y Ronaldo el Madrid se mostro como un equipo sin fisuras y que no recibió ningun gol pese al nerviosismo, la expulsión y la situación de un campo inclinado con las leyes de ahora me toca pegar a mi en cualquier eliminatoria.
Con esta media y con Modric y Ozil ya habiamos jugado varias veces y el resultado no fué el mismo pero Ronaldo no rompío el partido en los primeros minutos. Ayer se jugó como en la época de pelegrini y como cuando los Perro pablos, segurola y demas oportunistas dicen asi sí, esto es como debe jugar el Madriz....¿como? ¿con Ronaldo marcando a los 2 minutos? Asi nos ha ido estos años con estos analisis superficiales y que nos han dejado con el culo al aire en juego.

Recordemos para los olvidadizos que sin Alonso y con Ronaldo el Madrid ha marcado 13 goles en 3 partidos y con Alonso si no es por Ronaldo y ozil ya van 16 puntos y la cosa ha podido ser mucho peor.

[JotaGol]

De siempre, en el debate eterno de este foro Higuaín-Benzema, siempre se echaba mierda sobre uno para endiosar al otro. Hasta cierto punto era más o menos (menos realmente) lógico, ya que los dos son atacantes. Pero ahora hemos dando el siguiente paso: Echar mierda sobre Alonso, medio más bien defensivo, para endiosar a CR7, atacante, y a quien no le hace falta ninguna ayuda, pero bueno. Lo siguiente será echar mierda sobre el césped para alabar los asientos del banquillo.

[zam]

Con el Madrid no se sabe, pero sin Pepe, Cristiano, Xabi... muy jodido lo de Pamplona.

Siempre me acuerdo de cuando el Real Madrid empató con suplentes en el Colombino y le preguntaron a Lucas Alcaraz si que en el Madrid no hubiera estado Ronaldo, Figo, Zidane, Raúl... era clave para el resultado, Alcaraz contestó una frase mítica: "Bueno, nosotros tampoco los tenemos"

[zam]

De siempre, en el debate eterno de este foro Higuaín-Benzema, siempre se echaba mierda sobre uno para endiosar al otro. Hasta cierto punto era más o menos (menos realmente) lógico, ya que los dos son atacantes. Pero ahora hemos dando el siguiente paso: Echar mierda sobre Alonso, medio más bien defensivo, para endiosar a CR7, atacante, y a quien no le hace falta ninguna ayuda, pero bueno. Lo siguiente será echar mierda sobre el césped para alabar los asientos del banquillo.

Ayer fue un partido donde se gana y se dice que nuestra señora mayor no tuvo nada que ver. Es uno de esos partidos donde se dice que es Khedira quien sostiene y equilibra... pero se va Xabi en el descanso y se ve entonces que Sami corre pero equilibra poco y que el rival nos llega 4 o 5 veces. Ayer creo que se notó una barbaridad quien hace ese equilibrio. Y esto solo indica que es una jodienda no tener otro Alonso en buena forma, porque en el estado que anda el tolosarra y con todo lo que nos jugamos, tenemos jodida la cosa...

Al menos el cambio de sistema fue positivo, Essien si se consigue asentar un poco en la media puede hacer esa función más o menos, pero siempre en trivote. Es el sistema más compensado de todos y en el estado que tenemos los medios físicamente, más todavía.

[Ateo Ronaldo]

El equilibrio del Madrid ayer lo aportó Cristiano marcando en los primeros minutos. Es lo mismo que se lleva viendo en el Madrid desde Pellegrini, Cristiano abre el partido y los analistas del deporte empiezan a inventar las causas de este dominio y llegan a la conclusión de que el Madrid asi sí, eso es juego colectivo gracias a Javier y nada que ver con una individualidad determinante y luego un equipo jugando de rositas aprovechando el K.O

Cuando Ronaldo no marque nada mas empezar el partido veremos donde se mete el juego coordinado y quien es el baluarte del Madrid. A Ronaldo le acusaran de ansiedad y falta de compromiso y a Javier se les seguirá justificando con mil excusas. Vamos a recordar todo lo que se dice sobre distribucion y coordinacion que se dice ahora cuando no marque Ronaldo en los primeros minutos. Que aqui entre los madridistas de foro cada día es un nuevo día sin memoria ni siquiera a corto plazo.... ayer mismo.

Se olvidan de los 16 puntos y de quienes aportan de verdad y vuelven una y otra vez a alabar a Javier. Con Alonso sus incondicionales ya no esperan una asistencia o un gol, ni siquiera un pase decisivo, ahora esperan que Ronaldo mate un aprtido el solito y con un pase de Modric para levantar a Alonso en hombros. Es para no creerse tanta admiración.
Despues de ver como juega el Madrid estos 3 años siguen esperando las individualidades de Cristiano para encumbrar a otro que su única aportación es venir a abrazarle cuando marca e incluso así llega tarde y mal.

La segunda parte estaba destinada a que el Celta marcara, se habian recuperado del palo de Cristiano decidiendo el partido (no alonso), son un buen equipo, y era su momento, pero no lo consiguieron, no consiguieron lo que llevan haciendo todos los equipos que vienen al Bernabeu, es decir marcarnos. El Madrid se mantuvo firme y aunque llegaron no marcaron y nosotros lo hicimos en los ultimos minutos matando el partido. Todo lo demas es seguir rebuscando y rebuscando donde no hay nada. En Pamplona se van borrando sin Ronaldo los mas listos pero los que menos aportan

[Ian Saint-Stark]

El equilibrio del Madrid ayer lo aportó Cristiano marcando en los primeros minutos. Es lo mismo que se lleva viendo en el Madrid desde Pellegrini, Cristiano abre el partido y los analistas del deporte empiezan a inventar las causas de este dominio y llegan a la conclusión de que el Madrid asi sí, eso es juego colectivo gracias a Javier y nada que ver con una individualidad determinante y luego un equipo jugando de rositas aprovechando el K.O

Cuando Ronaldo no marque nada mas empezar el partido veremos donde se mete el juego coordinado y quien es el baluarte del Madrid. A Ronaldo le acusaran de ansiedad y falta de compromiso y a Javier se les seguirá justificando con mil excusas. Vamos a recordar todo lo que se dice sobre distribucion y coordinacion que se dice ahora cuando no marque Ronaldo en los primeros minutos. Que aqui entre los madridistas de foro cada día es un nuevo día sin memoria ni siquiera a corto plazo.... ayer mismo.

Pues yo no leo a ninguno de esos pseudo-analistas que mencionas, ni me considero un lorito que no sabe pensar por sí mismo. Y considero que exageras: Cristiano, si bien hizo un partidazo colosal, no era lo único que nos mantuvo vivos. La presencia de Modric y la ausencia de Di María nos vinieron como un bálsamo vivificador. Te recuerdo que hubo partidos en los que Ronaldo estuvo enchufado casi al 100*100 (último Superclásico por ejemplo) y aún así dimos una imagen débil.

Se olvidan de los 16 puntos y de quienes aportan de verdad y vuelven una y otra vez a alabar a Javier. Con Alonso sus incondicionales ya no esperan una asistencia o un gol, ni siquiera un pase decisivo, ahora esperan que Ronaldo mate un aprtido el solito y con un pase de Modric para levantar a Alonso en hombros. Es para no creerse tanta admiración.
Despues de ver como juega el Madrid estos 3 años siguen esperando las individualidades de Cristiano para encumbrar a otro que su única aportación es venir a abrazarle cuando marca e incluso así llega tarde y mal.

Yo, sin alabarlo ni llamarlo El Pilar ni Termómetro ni supercalse, considero que no desentonó para nada. Han habido otros partidos en los que Ronaldo se lució (el último Clásico por ej.) en los que dimos lástima en el resto de las líneas. Ronaldo no fué el único responsable de nuestra victoria ayer, puesto que como tú mismo amas decir en el post de Khedira (mas o menos): el fútbol no es un deporte individual, hacen falta hombres de perfiles diferentes que no necesariamente aportarán siempre números para ganar bien.''
No veo que esta vez aplicando dicho criterio esta vez. Khedira no será el medio ultracompleto ideal, pero cuando juega bien y con el planteamiento adecuado, no desentona y su aporte es muy positivo. Creo que lo mismo podría decirse del Alonso de ayer: no tiene todas las características ideales que necesitamos, pero aún así aportó con buena salida, y más posesión de balón que la que nos aportaron (o intentaron aportar) Essien y Khedira después de que saliera sustiuido.

La segunda parte estaba destinada a que el Celta marcara, se habian recuperado del palo de Cristiano decidiendo el partido (no alonso), son un buen equipo, y era su momento, pero no lo consiguieron, no consiguieron lo que llevan haciendo todos los equipos que vienen al Bernabeu, es decir marcarnos. El Madrid se mantuvo firme y aunque llegaron no marcaron y nosotros lo hicimos en los ultimos minutos matando el partido. Todo lo demas es seguir rebuscando y rebuscando donde no hay nada. En Pamplona se van borrando sin Ronaldo los mas listos pero los que menos aportan

Raro que hables positivamente de predestinación, siendo ateo (no me burlo de tí). No nos marcaron gracias principalmente a que Casillas espabiló bastante, porque de firme poquísimo teníamos a excepción de CR7, Ozil, y Modric...los cuales también bajaron un poco. De resto, nos comían las bandas, nuestros centrales parecían niños a la hora de mantener la posición...y en la media, Khedira y Essien hacían lo que podían para intentar mantener la posesión y parar a los rivales, sin mucho éxito puesto que ambos son más físico-defensivos que de toque. No ví dicha firmeza del equipo en general como dices .
Alonso no será completamente defensivo ni de toque, será una mezcla un tanto débil para mí....pero sigue siendo algo mejor para hacer llegar el balón con seguridad a los de adelante. En algunas circunstancias, el ataque óptimo y la posesión son la mejor defensa, cosa que a Mou le ha costado horrores comprender y aplicar desde que llegó, y que afortunadamente vislumbró ayer. Al quitarnos poco pero seguro que nos aportaba Alonso de posesión que nos daba el de Tolosarra, y no sacar a Carvalho de la defensa....la psasamos como la pasamos.

Al menos así lo creo yo, a lo que añadiré que, en base a todo lo que te he argumentado hasta ahora, exageras hasta lo cansino e ilógico el decir que Alonso sólo estorba en el campo .

[ZEROCERISMOCERO]

Espero que Xabi esté en Pamplona, que aun estando mal (según se comenta por aquí) es el único eje en el cual puede girar el madrid. Si no está lo pasaremos mal. Nadie observa ademas de distribuir en corto y especialmente en largo, el gran trabajo táctico, defensivo, despliegue, durante todo el partido, claro que no es el mismo que hace unos años, pero que queremos que el que lanza el corner también lo remate. Le han traido unos cuantos medios defensivos, y al final el que realiza esa función además del inicio del juego ofensivo es él. Por algo para Mou es intocable e insustituible...

[kepelos]

Tenemos un problema serio y no es de ahora.
Jugamos menos que mi gato desde hace mucho tiempo, pero trajimos a Adebayor en lugar de traer a un medio centro creativo.

Despreciamos a Borja Valero, por ejemplo o para los suspicaces, dejamos de traer a otro mejor que él.
Este año hemos traido a Essien y se ha dejado de traer a Beñat o para los suspicaces, dejamos de traer a otro mejor que él.

Quién tiene culpa de esto?
Para mí, solo la tiene el que tiene el poder del club en su mano, poder sobre el presidente incluido
Que lástima que Beñat, Valero, Cazorla o Silva no fuesen de la bolsa de Mendes, pero que lástima!!!

La estrella de Alonso se va consumiendo, como ya se consumió la de otros mejores que él y el ¿Madrid? ha traido a Essien.
Y luego me vapulean porque no me gusta SuperdescerebradOne, vivir para ver

[ZEROCERISMOCERO]

Tenemos un problema serio y no es de ahora.
Jugamos menos que mi gato desde hace mucho tiempo, pero trajimos a Adebayor en lugar de traer a un medio centro creativo.

Despreciamos a Borja Valero, por ejemplo o para los suspicaces, dejamos de traer a otro mejor que él.
Este año hemos traido a Essien y se ha dejado de traer a Beñat o para los suspicaces, dejamos de traer a otro mejor que él.

Quién tiene culpa de esto?
Para mí, solo la tiene el que tiene el poder del club en su mano, poder sobre el presidente incluido
Que lástima que Beñat, Valero, Cazorla o Silva no fuesen de la bolsa de Mendes, pero que lástima!!!

La estrella de Alonso se va consumiendo, como ya se consumió la de otros mejores que él y el ¿Madrid? ha traido a Essien.
Y luego me vapulean porque no me gusta SuperdescerebradOne, vivir para ver

Ahí estoy contigo...

Hemos dejado escapar demasiados jugadores que hubiesen encajado perfectamente...

[zam]

Ningún equipo se sostiene sin un medio de corte defensivo, menos con 4 tios al ataque. Algunos tomáis teorías con todo respeto muy básicas al leer el fútbol / juego. El Madrid ha tenido medios nétamente defensivos como Redondo o Makelele donde construir su fútbol de ataque. Alguien debe hacer el curro de contención que libere el juego ofensivo. HACIA FALTA UN ESSIEN. El medio creativo es Modric, que a veces se olvida que se ha fichado. Pero a Modric NUNCA JAMÁS lo puedes poner de CIERRE. Alonso mismo se ha desfondado jugando por primera vez de único medio de cierre, y mirad como anda, y comparadlo con la selección. Ahora podemos decir que es que jugamos sin posesión, pero sigue siendo necesario un tipo potente que ayude a todos. En NINGÚN EQUIPO de nivel falta ese jugador que libere al creativo. En el super Barça al que tanto alaban, Busquets, pero ENCIMA tiene a Song y MAscherano para darle variantes al técnico. Hace falta un ESSIEN, pero el de verdad, este quizás nos ha llegado muy justito ya de gasolina...

[Ian Saint-Stark]

Ningún equipo se sostiene sin un medio de corte defensivo, menos con 4 tios al ataque. Algunos tomáis teorías con todo respeto muy básicas al leer el fútbol / juego. El Madrid ha tenido medios nétamente defensivos como Redondo o Makelele donde construir su fútbol de ataque. Alguien debe hacer el curro de contención que libere el juego ofensivo. HACIA FALTA UN ESSIEN. El medio creativo es Modric, que a veces se olvida que se ha fichado. Pero a Modric NUNCA JAMÁS lo puedes poner de CIERRE. Alonso mismo se ha desfondado jugando por primera vez de único medio de cierre, y mirad como anda, y comparadlo con la selección. Ahora podemos decir que es que jugamos sin posesión, pero sigue siendo necesario un tipo potente que ayude a todos. En NINGÚN EQUIPO de nivel falta ese jugador que libere al creativo. En el super Barça al que tanto alaban, Busquets, pero ENCIMA tiene a Song y MAscherano para darle variantes al técnico. Hace falta un ESSIEN, pero el de verdad, este quizás nos ha llegado muy justito ya de gasolina...

Concuerdo...no del todo. Sigo pensando que necesitamos a alguien mejor que Alonso para su puesto, y que el de Tolosarra sea su recambio. Porque con sólo dos medios creativos en toda la plantilla pienso que estamos muy justitos, hasta cortos diría yo .

Post Data para Ateo Ronaldo: no te olvides demi respuesta a tu último comentario. No te lo tomes como una provocación .

[zam]

Ningún equipo se sostiene sin un medio de corte defensivo, menos con 4 tios al ataque. Algunos tomáis teorías con todo respeto muy básicas al leer el fútbol / juego. El Madrid ha tenido medios nétamente defensivos como Redondo o Makelele donde construir su fútbol de ataque. Alguien debe hacer el curro de contención que libere el juego ofensivo. HACIA FALTA UN ESSIEN. El medio creativo es Modric, que a veces se olvida que se ha fichado. Pero a Modric NUNCA JAMÁS lo puedes poner de CIERRE. Alonso mismo se ha desfondado jugando por primera vez de único medio de cierre, y mirad como anda, y comparadlo con la selección. Ahora podemos decir que es que jugamos sin posesión, pero sigue siendo necesario un tipo potente que ayude a todos. En NINGÚN EQUIPO de nivel falta ese jugador que libere al creativo. En el super Barça al que tanto alaban, Busquets, pero ENCIMA tiene a Song y MAscherano para darle variantes al técnico. Hace falta un ESSIEN, pero el de verdad, este quizás nos ha llegado muy justito ya de gasolina...

Concuerdo...no del todo. Sigo pensando que necesitamos a alguien mejor que Alonso para su puesto, y que el de Tolosarra sea su recambio. Porque con sólo dos medios creativos en toda la plantilla pienso que estamos muy justitos, hasta cortos diría yo .

Post Data para Ateo Ronaldo: no te olvides demi respuesta a tu último comentario. No te lo tomes como una provocación .

Yo es que creo que NO TENEMOS ESE PERFIL de MEDIO DEFENSIVO NECESARIO y creo fervientemente que hubiéramos visto a un mejor Xabi si Mou no le hubiera dejado caer sobre los hombros todo el peso creativo, táctico y defensivo, aunque creativo sea salir rápido con el balón. Xabi no es el perfil necesitado del que hablo, pero seguro que con una pieza así veríamos mejorar a Alonso, Ozil o Modric...hasta a Khedira...

[Ian Saint-Stark]

Ningún equipo se sostiene sin un medio de corte defensivo, menos con 4 tios al ataque. Algunos tomáis teorías con todo respeto muy básicas al leer el fútbol / juego. El Madrid ha tenido medios nétamente defensivos como Redondo o Makelele donde construir su fútbol de ataque. Alguien debe hacer el curro de contención que libere el juego ofensivo. HACIA FALTA UN ESSIEN. El medio creativo es Modric, que a veces se olvida que se ha fichado. Pero a Modric NUNCA JAMÁS lo puedes poner de CIERRE. Alonso mismo se ha desfondado jugando por primera vez de único medio de cierre, y mirad como anda, y comparadlo con la selección. Ahora podemos decir que es que jugamos sin posesión, pero sigue siendo necesario un tipo potente que ayude a todos. En NINGÚN EQUIPO de nivel falta ese jugador que libere al creativo. En el super Barça al que tanto alaban, Busquets, pero ENCIMA tiene a Song y MAscherano para darle variantes al técnico. Hace falta un ESSIEN, pero el de verdad, este quizás nos ha llegado muy justito ya de gasolina...

Concuerdo...no del todo. Sigo pensando que necesitamos a alguien mejor que Alonso para su puesto, y que el de Tolosarra sea su recambio. Porque con sólo dos medios creativos en toda la plantilla pienso que estamos muy justitos, hasta cortos diría yo .

Post Data para Ateo Ronaldo: no te olvides demi respuesta a tu último comentario. No te lo tomes como una provocación .

Yo es que creo que NO TENEMOS ESE PERFIL de MEDIO DEFENSIVO NECESARIO y creo fervientemente que hubiéramos visto a un mejor Xabi si Mou no le hubiera dejado caer sobre los hombros todo el peso creativo, táctico y defensivo, aunque creativo sea salir rápido con el balón. Xabi no es el perfil necesitado del que hablo, pero seguro que con una pieza así veríamos mejorar a Alonso, Ozil o Modric...hasta a Khedira...

Ya sé, Zam, eso no te lo discutí. También soy partidario de que todo equipo precisa tanto de buen Músculo como de cerebro para ser exitoso. Xabi quizás hubiera rendido mucho mejor si Mou no le hubiera impuesto semejante peso los hombros....pero lo hecho hecho está. Xabi está como está, y no se recuperará pronto, si es que se recupera....lo que sostengo es que apenas 2 medios creativos en la plantilla es demasiado poco para todo lo que el Madrid juega por temporada. Saludos.

[cskanker]

Tiene nombre ese mediocampista defensivo ?

[DelBosque]

Banquillo cuanto antes, como Iker, Cristiano o cualquier que esté en un nivel bajísimo.

[zam]

Tiene nombre ese mediocampista defensivo ?

A mi me gustaría Yaya Touré, que encima no es un tronker que se quede quieto en la media. Pero como señalaron por ahí tiene un sueldazo y 30 tacos ya. Nombres ya he dado muchos, desde De Rossi, que ya cae lejos, a gente como Arturo Vidal, Wilshere, Fellaini (polivalente, ahora juega un poco más adelantado) Mvila, Gomis.... como dice Hitze, no debe ser tan difícil descubrir a un tipo de estas características y algo de cabeza....

[rupeni]

Wilshere, juventud, desplazamiento, agresividad, dinámica, intensidad, calidad.

[degas]

Yo prefiero a Alonso cojo que a Song.

[zam]

Wilshere, juventud, desplazamiento, agresividad, dinámica, intensidad, calidad.

¿Cómo ha vuelto de la lesión? no sigo mucho la premier este año...