aepit escribió:Ese tratamiento pasará factura, pero hablando de sus ventajas como sustancia dopante en el deporte:
- Mejora el flujo sanguíneo (por lo que llega oxígeno con más facilidad a los músculos)
- Incrementa/Mejora el sueño (si duermes mejor reparas mejor)
- Maximiza el crecimiento muscular
- Ayuda a la recuperación muscular
- Mejora la vasodilatación
- Ayuda a quemar grasa
- Incrementa la producción de testosterona (por lo que ayuda a muscular)
- Mejora el sistema immune (puede que por eso el tio ni se resfrie)
- Mejora la síntesi proteica
Claro que no, no hace nada....venga no me jodas.
Repito, en el culturismo es habitual su uso.
Y tu puedes probar que se las esté tomando ahora mismo cuando ya hay controles anti dopaje que desestabilizan esa idea...
hitzeko escribió:Creo que tenemos el precedente de un Messi con una "enfermedad" cuyo tratamiento es sospechoso de dopaje, del mismo modo que un deportista asmático puede ser tildado de lo mismo.
Messi lo que hizo fue restaurar, no sobresaturar el organismo. ¿Que a partir de ahí se enmascarase esa enfermedad para obtener otros fines? Nadie lo sabe, pero es tan cuestionable como el evidente cambio físico y de juego que ha tenido Cristiano Ronaldo de sus comienzos como "futbolista filigrana" al futbolista físico total que es hoy.
Por verter acusaciones se pueden verter muchas, lo que no se puede hacer es hablar sin saber o basándose en lo que se lee por ahí, pues cada caso es diferente. No es lo mismo saturar un organismo que restaurarlo. A partir de ahí ya digo que se puede acusar a Messi, a Ronaldo o quién sea de dopaje. Una trama de dopaje no se hace solo de GH; necesita de más complementos para hacer un tratamiento efectivo.
rupeni escribió:
La verdad tio ya no se qué hacer contigo, dónde dice la AMA que la hormona de crecimiento HG en crios no es doping???
La hormona se la metieron hará unos 10 años o más, ¿realmente crees que le quedaría algún rastro de los que se metió entonces?
En críos o en adultos a Messi se le está cuestionando ahora cuando lo más probable es que no esté haciendo nada fuera de lo común...
El problema es que lo común en el mundo del fútbol puede ser muy, pero que muy relativo. Si hacen un control de sangre mañana mismo a todos los jugadores de fútbol de la liga, no sólo a Messi, tienen que clausurar el torneo por falta de jugadores. Y esto no va sólo por Messi.
zam escribió:Messi es la HOSTIA DE BUENO, su técnica y olfato de gol no se crean en laboratorio. Pero sigue siendo muy raro que un tío que lo juega todo al nivel de un Barça NUNCA SE LESIONE y baje su físico poquísimo. Rarísimo. Pero esto es un diálogo de borregos ¿se va a demostrar acaso si se dopa o si se benefició del tratamiento? NO. Pues ea.
Una y mil veces he recordado las lesiones fatídicas de sus femorales de más de un mes de recuperación...y nada! erre que erre! Muy bien!
Esa hormona la tenemos todos y hace lo que todos decís, afectando al crecimiento de la persona que es el efecto visible.
Hay gente que tiene los bronquios cerrados y tema un medicamento, o una especie de ventolín, terbasmin o pulmicor; llámenlo X, que le abre los bronquios y hace que respire y pueda correr en condiciones que sin tomarla no podría. Eso no quiere decir que los demás, sin tomar ese fármaco no podamos hacer lo mismo de manera natural.
Lo que le pasaba a Messi es antinatural; era un déficit. Yo no pongo la mano en el fuego porque mañana no salga como Amstrong; ni por él ni por nadie, pero lo que me apena es que se desvirtúe el tema de forma tan básica poniendo una lista de efectos positivos que produce ese tratamiento haciendo del tema algo trivial.
Si se dopa se puede dopar como cualquier otro deportista, pero no porque ese tratamiento en su infancia le ayudase a alcanzar la cotas que alcanza hoy día.
Si no ha salido nada hasta el momento hay dos opciones: Que no haya nada fuera de lo normal o que el 90% de los futbolistas de élite vayan hasta las cejas...
Mi teoría es que a Messi se le siguió hormonando aún cuando ya había alcanzado y superado una estatura en la cuál ya no se considera enanismo, pero claro, jugaba al fútbol, se le veían maneras y sería una pena que no pudiera competir por su falta de físico, eso para empezar, porque yo hasta dudo de que existiera algún problema, simplemente iba a ser muy bajo y eso es una putada si practicas este deporte tal y como están las cosas hoy en día, como dije hay que ser muy inocente para pensar que no aprovecharon su supuesto problema para mejorarle el físico pensando en su carrera, joder, que fue el barsa quién se encargó de su tratamiento, los tramposos estos fijo que se aprovecharon.
Que siga tomando hoy en día algo, pues ni idea, pero probablemente, nunca se lesiona, juega siempre todo, nunca baja el nivel y misteriosamente si le pasa "algo" o baja el rendimiento es antes de que toque un control, luego a tope otra vez...seguramente hay muchos que van puestos, pero lo de Messi es un poco descarado.
Y dejo el dato (que no se a ciencia cierta si es cierto) Messi con 11 años medía 132 que es la estatura propia de un niño de 9 años "normal", osea que iba 2 años por debajo de la estatura "normal", perdona pero eso no es enanismo, eso es ser bajo, conozco niños que llevan un retraso en el crecimiento mayor que el de Messi y nadie los ha hormonado, conozco gente que mide poco más de 150 y no por ello tienen un problema, simplemente son bajos, igual que los hay de más de 210 y no por ello están enfermos...Yo tube un crecimiento rápido de niño, iba justamente 2 años por encima de la media y no tengo ni tenia ningún problema, iba mucho al médico porque tenían miedo de que dejara de crecer demasiado pronto, pero no me metieron nada de nada, yo mido 182, tengo una estatura digamos "normal", simplemente mi crecimiento fue rápdio de niño igual que hubieron otros niños que crecían muy lentamente, pero al final crecieron, son bajos, pero no tienen problemas.
Hay mucho cuento en este tema y vieniendo del barsa...me suena todo a mentira y gorda.
Continuo un poco más el tema de Messi, con 11 años media 132 y ahí comenzo a tratarse con levotiroxina (hormona que aumenta el metabolismo basal), Messi llegó al barsa más tarde midiendo ya 148...y allí prosiguió su tratamiento pero esta vez con el GH y en manos del barsa...media ya 148 y tenia 13-14 años....los hombres crecen hasta los 21 o más...la cosa es cuanto tiempo estuvo el barsa hormonandole? y si era necesario, porque como ven ya tenia una altura muy muy cercana en la que ya no se considera enanismo, que está entorno al 150 o algo más...me vás a decir que un niño de 13 años no iba a crecer aunque sea 2 o 3 cm más como mínimo? yo creo que aún teninendo retraso en el crecimiento esos cm los crecía si o si. Y si no recuerdo mal lo seguieron hormonando hasta casi los 18 años (eso que se sepa)....
por favor, creen que me chupo el dedo? aqui hubo trampa y descarada.
Última edición por aepit el Dom Ene 27, 2013 11:05 pm, editado 5 veces en total.
Que hay dopaje en el fútbol yo creo que es un hecho.
Pienso que de estos deportes no sabemos ni la mitad; ahí se mezclarán intereses de todo tipo, sobre todo económicos, que hacen que pocas veces ocurran cosas como las de Amstrong. Pero como dicen, si hablase Indurain... y muchos más.
Yo es que no hablo de lo que no se,y las sospechas solo son eso.De todas formas en el futbol quien no sabe meterla no la mete ,por mas que te metas de todo,lo unico que hace es ayudarte a la resistencia,por eso la gran mayoria de los positivos son de veteranos que quieren alargar su carrera.Esto no es ciclismo ni halterofilia.
Última edición por saratoga el Dom Ene 27, 2013 11:01 pm, editado 1 vez en total.
La cuestion es que Messi se trato hasta los 17/18 años con la hormona del crecimiento, y debuto oficialmente con el Barça a los 17 años (creo que debuto con 16 años frente al Oporto, pero era un partido no oficial), osea que cuando ya era profesional aun se estaba tratando, dejemos de lado el tema de las ventajas que proporciona la hormona aun deportista de elite, el caso es que si no estoy equivocado no se puede usar hormonas de crecimiento en un deportista de elite, y para mala suerte de Messi lo hicieron profesional cuando aun lo estaban tratando, lo de que lo uso para crecer es una chorrada, si no hubiera sido profesional se podria entender, pero para ser profesional no lo necesitaba porque Piatti, Buonanotte, Giovinco o Maxi Moralez que son jugadores de 1'60 cm. como mucho y ahi estan al alto nivel, y si para un ciclista o otro deporte minoritario usar la hormona de crecimiento en un deportista es ilegal, pues ya esta ahi lo dejo, la leyes del dopaje son unicas para todos los deportes, otra cosa es que se apliquen con mano dura en unos deportes en concreto y con otros se haga la vista gorda, al fin y al cabo a mi me da igual que el tratamiento de Messi se pueda considerar dopaje o no, pero tampoco nos pasemos de tontos los hechos estan ahi.
aepit escribió:Mi teoría es que a Messi se le siguió hormonando aún cuando ya había alcanzado y superado una estatura en la cuál ya no se considera enanismo, pero claro, jugaba al fútbol, se le veían maneras y sería una pena que no pudiera competir por su falta de físico, eso para empezar, porque yo hasta dudo de que existiera algún problema, simplemente iba a ser muy bajo y eso es una putada si practicas este deporte tal y como están las cosas hoy en día, como dije hay que ser muy inocente para pensar que no aprovecharon su supuesto problema para mejorarle el físico pensando en su carrera, joder, que fue el barsa quién se encargó de su tratamiento, los tramposos estos fijo que se aprovecharon.
Que siga tomando hoy en día algo, pues ni idea, pero probablemente, nunca se lesiona, juega siempre todo, nunca baja el nivel y misteriosamente si le pasa "algo" o baja el rendimiento es antes de que toque un control, luego a tope otra vez...seguramente hay muchos que van puestos, pero lo de Messi es un poco descarado.
Y dejo el dato (que no se a ciencia cierta si es cierto) Messi con 11 años medía 132 que es la estatura propia de un niño de 9 años "normal", osea que iba 2 años por debajo de la estatura "normal", perdona pero eso no es enanismo, eso es ser bajo, conozco niños que llevan un retraso en el crecimiento mayor que el de Messi y nadie los ha hormonado, conozco gente que mide poco más de 150 y no por ello tienen un problema, simplemente son bajos, igual que los hay de más de 210 y no por ello están enfermos...Yo tube un crecimiento rápido de niño, iba justamente 2 años por encima de la media y no tengo ni tenia ningún problema, iba mucho al médico porque tenían miedo de que dejara de crecer demasiado pronto, pero no me metieron nada de nada, yo mido 182, tengo una estatura digamos "normal", simplemente mi crecimiento fue rápdio de niño igual que hubieron otros niños que crecían muy lentamente, pero al final crecieron, son bajos, pero no tienen problemas.
Hay mucho cuento en este tema y vieniendo del barsa...me suena todo a mentira y gorda.
Por lo visto tu eres médico y sabrás que a un niño con problemas le realizan las pruebas pertinentes para ver si el niño está bien o no, y si sus hormonas están en orden o no, no es simplemente decir este niño es bajito, este no, este si...además que seguir un tratamiento de hormonas con alguien supuestamente sano es regar fuera de tiesto y asumir riesgos innecesarios y muchos efectos secundarios de los que no sé si habrás oído hablar. Lo de lesionar te diré por enésima vez que si, se lesiona y lo puedes comprobar. Después de leer lo último que has puesto creo que es como discutir un tema con una pared...
No sé a qué edad se empezó a tratar Messi... pero los casos que conozco allá por los 90 eran de chicos de unos 13 años o así, y te aseguro que no medían 1,60... si no te tratas no es que crezcas menos, es que tu crecimiento se estanca definitivamente.
Cristiano7 escribió:La cuestion es que Messi se trato hasta los 17/18 años con la hormona del crecimiento, y debuto oficialmente con el Barça a los 17 años (creo que debuto con 16 años frente al Oporto, pero era un partido no oficial), osea que cuando ya era profesional aun se estaba tratando, dejemos de lado el tema de las ventajas que proporciona la hormona aun deportista de elite, el caso es que si no estoy equivocado no se puede usar hormonas de crecimiento en un deportista de elite, y para mala suerte de Messi lo hicieron profesional cuando aun lo estaban tratando, lo de que lo uso para crecer es una chorrada, si no hubiera sido profesional se podria entender, pero para ser profesional no lo necesitaba porque Piatti, Buonanotte, Giovinco o Maxi Moralez que son jugadores de 1'60 cm. como mucho y ahi estan al alto nivel, y si para un ciclista o otro deporte minoritario usar la hormona de crecimiento en un deportista es ilegal, pues ya esta ahi lo dejo, la leyes del dopaje son unicas para todos los deportes, otra cosa es que se apliquen con mano dura en unos deportes en concreto y con otros se haga la vista gorda, al fin y al cabo a mi me da igual que el tratamiento de Messi se pueda considerar dopaje o no, pero tampoco nos pasemos de tontos los hechos estan ahi.
Por favor, ¿me sacas la fuente de donde aseguras que se hormonó hasta los 18 años?
Seguro que se hormonaría hasta los 18 o más... el tratamiento concluye cuando finiquita la edad de crecimiento, que en los varones está estipulada en los 18 - 19 años.
zam escribió:Messi es la HOSTIA DE BUENO, su técnica y olfato de gol no se crean en laboratorio. Pero sigue siendo muy raro que un tío que lo juega todo al nivel de un Barça NUNCA SE LESIONE y baje su físico poquísimo. Rarísimo. Pero esto es un diálogo de borregos ¿se va a demostrar acaso si se dopa o si se benefició del tratamiento? NO. Pues ea.
Una y mil veces he recordado las lesiones fatídicas de sus femorales de más de un mes de recuperación...y nada! erre que erre! Muy bien!
¿La última cuándo? No recuerdo yo una lesión medio en condiciones de Messi desde sus inicios cuando se lesionaba bastante más. Por no decir que apenas tiene bajones físicos.
Pero oye, que al final es lo que te digo, ¿se puede demostrar, se puede considerar doping? No. Pues no es doping.
Cristiano7 escribió:La cuestion es que Messi se trato hasta los 17/18 años con la hormona del crecimiento, y debuto oficialmente con el Barça a los 17 años (creo que debuto con 16 años frente al Oporto, pero era un partido no oficial), osea que cuando ya era profesional aun se estaba tratando, dejemos de lado el tema de las ventajas que proporciona la hormona aun deportista de elite, el caso es que si no estoy equivocado no se puede usar hormonas de crecimiento en un deportista de elite, y para mala suerte de Messi lo hicieron profesional cuando aun lo estaban tratando, lo de que lo uso para crecer es una chorrada, si no hubiera sido profesional se podria entender, pero para ser profesional no lo necesitaba porque Piatti, Buonanotte, Giovinco o Maxi Moralez que son jugadores de 1'60 cm. como mucho y ahi estan al alto nivel, y si para un ciclista o otro deporte minoritario usar la hormona de crecimiento en un deportista es ilegal, pues ya esta ahi lo dejo, la leyes del dopaje son unicas para todos los deportes, otra cosa es que se apliquen con mano dura en unos deportes en concreto y con otros se haga la vista gorda, al fin y al cabo a mi me da igual que el tratamiento de Messi se pueda considerar dopaje o no, pero tampoco nos pasemos de tontos los hechos estan ahi.
Por favor, ¿me sacas la fuente de donde aseguras que se hormonó hasta los 18 años?
Lo lei de un informe que hizo Oscar Pereiro por el tema Amstrong para explicar que el cilcismo es perseguido de forma descarada y otros deportes no, hizo una lista de los dopajes en el deporte en general, y antes de que me salten los cules diciendo "a no claro viniendo de Oscar Pereiro que solo quiere joder al Barça y Messi, que ese tio es un tonto boca suelta", pues no señor porque en ese informe tambien salia Zidane por ejemplo.
zam escribió:Messi es la HOSTIA DE BUENO, su técnica y olfato de gol no se crean en laboratorio. Pero sigue siendo muy raro que un tío que lo juega todo al nivel de un Barça NUNCA SE LESIONE y baje su físico poquísimo. Rarísimo. Pero esto es un diálogo de borregos ¿se va a demostrar acaso si se dopa o si se benefició del tratamiento? NO. Pues ea.
Una y mil veces he recordado las lesiones fatídicas de sus femorales de más de un mes de recuperación...y nada! erre que erre! Muy bien!
¿La última cuándo? No recuerdo yo una lesión medio en condiciones de Messi desde sus inicios cuando se lesionaba bastante más. Por no decir que apenas tiene bajones físicos.
Pero oye, que al final es lo que te digo, ¿se puede demostrar, se puede considerar doping? No. Pues no es doping.
Claro que se lesionaba bastante más, también hay jugadores que se lesionan menos que él pero claro, no son Messi.
Cristiano7 escribió:La cuestion es que Messi se trato hasta los 17/18 años con la hormona del crecimiento, y debuto oficialmente con el Barça a los 17 años (creo que debuto con 16 años frente al Oporto, pero era un partido no oficial), osea que cuando ya era profesional aun se estaba tratando, dejemos de lado el tema de las ventajas que proporciona la hormona aun deportista de elite, el caso es que si no estoy equivocado no se puede usar hormonas de crecimiento en un deportista de elite, y para mala suerte de Messi lo hicieron profesional cuando aun lo estaban tratando, lo de que lo uso para crecer es una chorrada, si no hubiera sido profesional se podria entender, pero para ser profesional no lo necesitaba porque Piatti, Buonanotte, Giovinco o Maxi Moralez que son jugadores de 1'60 cm. como mucho y ahi estan al alto nivel, y si para un ciclista o otro deporte minoritario usar la hormona de crecimiento en un deportista es ilegal, pues ya esta ahi lo dejo, la leyes del dopaje son unicas para todos los deportes, otra cosa es que se apliquen con mano dura en unos deportes en concreto y con otros se haga la vista gorda, al fin y al cabo a mi me da igual que el tratamiento de Messi se pueda considerar dopaje o no, pero tampoco nos pasemos de tontos los hechos estan ahi.
Por favor, ¿me sacas la fuente de donde aseguras que se hormonó hasta los 18 años?
Lo lei de un informe que hizo Oscar Pereiro por el tema Amstrong para explicar que el cilcismo es perseguido de forma descarada y otros deportes no, hizo una lista de los dopajes en el deporte en general, y antes de que me salten los cules diciendo "a no claro viniendo de Oscar Pereiro que solo quiere joder al Barça y Messi, que ese tio es un tonto boca suelta", pues no señor porque en ese informe tambien salia Zidane por ejemplo.
Por más que busco no lo encuentro, me gusta contrastar lo que leo. Por favor si lo encuentras pon el enlace, lo leeré seguro. Gracias.