Apostata escribió:Necesitamos un capitán como este:pichelo21 escribió:Es lo más probable. Recuerdo que Mourinho dijo de el que no era un capitán corriente, que era mas calmado, mas conciliador...DelBosque escribió:Casillas de torpe no tiene nada. Yo creo que es noblote, pero muy inocentón y que le manejan como quieren.
Ahora sí me creo aquellos titulares en los que pedía un cambio de capitán.
"¡Piperos! ¡S'us parto el alma, que soy mu chungo!"
Yo creo que marujeos aparte, es verdad que a Mourinho nunca le gustó Casillas, y es legítimo. Ningún portero es perfecto, y es cierto que Casillas tiene un serio handicap por alto, otra cosa es que para muchos lo compense con otras cualidades como el uno contra uno o las paradas bajo palos. Es una cuestión de estilos que siempre ha existido. Hay porteros sobrios que dominan la colocación y el espacio, y porteros ágiles que se basan más en los reflejos, y luego estaba el bicho malo de Kahn que tenía un poco de todo. Yo creo que el debate nunca debió salir de ahí, y que si Mourinho prefería otro tipo de portero, es el entrenador y tiene perfecto derecho a sentar a Casillas. No creo que hayamos perdido todo por esa decisión, pero lo cierto es que lo hemos perdido y que la responsabilidad es del responsable del equipo y que el balance de estos tres años de Mourinho ha sido bastante mediocre. A partir de ahí, pues todo el rollo este de darle vueltas al topo, a la carbonera y al Marca, es como una cortina de humo que está extendiendo el mourinhismo ilustrado para escamotear el verdadero debate deportivo. Teniendo un malo al que apalear, nos evitamos analizar la época Mourinho, en que ha fallado, porque no ha conseguido sus objetivos, en fin, que nadie creerá en serio que la culpa sea de Casillas, pero mientras se habla de todas estas memadas, pues esquivamos hablar del fracaso de Mourinho.DIRTYHARRY escribió:Mourinho la tomó con Iker por lo que dijo la Carbonero. A la larga ella salió beneficiada y sólo falta que la llamen "la novia del Real Madrid"...
Pues sí, yo creo que Cristiano se merecería una capitanía en el equipo, pero hay que recordar que eso tiene unas normas que son las que son, y que si las cambias, a la larga va a traer más problemas que beneficios. Ahora todo el mundo sabe que los más antiguos son los capitanes, sean o no sean "chungos", y que sólo se saltan si renuncian a ello. Si empezamos a elegir el capitán con otro criterio, vamos a meter un problema "politico" en el vestuario. De todas formas, esto no es como en el barrio, que los capitanes eran los más chungos y elegían los equipos "a pies". En el campo hay unas jerarquías tácitas que van más allá del brazalete, Cristiano o Alonso tienen esa jerarquía y sus compañeros se las reconocen sin demasiado problema. No hace falta montar una revolución de patio de colegio para ver quien lleva el brazalete, eso son debates un poco "de periódico".Javi18 escribió:Apostata escribió:Necesitamos un capitán como este:pichelo21 escribió:Es lo más probable. Recuerdo que Mourinho dijo de el que no era un capitán corriente, que era mas calmado, mas conciliador...DelBosque escribió:Casillas de torpe no tiene nada. Yo creo que es noblote, pero muy inocentón y que le manejan como quieren.
Ahora sí me creo aquellos titulares en los que pedía un cambio de capitán.
"¡Piperos! ¡S'us parto el alma, que soy mu chungo!"
Muchas gracias, ahora creo que lo tengo un poco más claro.Hombre sin Fe escribió:Las interpretaciones que se barajan:
- Ataque al mourinhismo.
- Tiene a los piperos comiendo de la palma de la mano.
- Apoyo a Higuaín.
Un capitán no puede entrar en estas cosas. Dice muy poco de él.
¿Conoces otra mejor? ¿Tú crees que es mejor que el entrenador elija al más pelotilla, o que se piquen entre ellos y hagan grupitos de poder para aupar a uno o a otro? Lo de ser capitán es una cosa honorífica, no hay que llevarlo al terreno de la épica. El capitán no dirige las tropas, y como he dicho antes, los liderazgos en el campo se reparten en función del carácter de cada jugador, no de la capitanía. Un capitán sortea campos, habla con el árbitro, recoge el título y poco más, no tiene potestad organizativa sobre sus compañeros ni manda sobre ellos. No lo saquemos de quicio como si esto fuera el Señor de los Anillos. El juego del equipo no mejora porque el brazalete lo lleve Casillas o Ramos o Cristiano, así que no hagamos un drama de una cuestión "estética" por quitárselo al que no nos gusta para ponerselo a nuestro favorito. De verdad que no merece la pena y hay cosas mucho más importantes que sí que afectan al rendimiento del equipo.-R9- escribió:Eso de que el mas antiguo es el que lleva el brazalete es la norma mas absurda que e visto.
Un capitán tiene que tener cualidades para ello.Casillas no las tiene. Raúl las tenía . Ramos es el verdadero capitán del R.Madrid.Apostata escribió:¿Conoces otra mejor? ¿Tú crees que es mejor que el entrenador elija al más pelotilla, o que se piquen entre ellos y hagan grupitos de poder para aupar a uno o a otro? Lo de ser capitán es una cosa honorífica, no hay que llevarlo al terreno de la épica. El capitán no dirige las tropas, y como he dicho antes, los liderazgos en el campo se reparten en función del carácter de cada jugador, no de la capitanía. Un capitán sortea campos, habla con el árbitro, recoge el título y poco más, no tiene potestad organizativa sobre sus compañeros ni manda sobre ellos. No lo saquemos de quicio como si esto fuera el Señor de los Anillos. El juego del equipo no mejora porque el brazalete lo lleve Casillas o Ramos o Cristiano, así que no hagamos un drama de una cuestión "estética" por quitárselo al que no nos gusta para ponerselo a nuestro favorito. De verdad que no merece la pena y hay cosas mucho más importantes que sí que afectan al rendimiento del equipo.-R9- escribió:Eso de que el mas antiguo es el que lleva el brazalete es la norma mas absurda que e visto.
Pero ¿qué cualidades? ¿Qué creéis vosotros que hace un capitán de fútbol? Yo creo que os dejáis llevar por una cuestión estética, que le dais un sentido a eso de "CAPITÁN" que no lo tiene en absoluto. Eso no es un cargo político, el capitán de fútbol no tiene un mando orgánico sobre sus compañeros, sencillamente cumple unos protocolos de relación con el árbitro y con el equipo contrario. Yo creo que no merece la pena modificar un sistema tradicional que no implica decisiones del entrenador o preferencias de la directiva que pueden ser más perjudiciales que seguir un simple orden de antigüedad. Nos perdemos en cosas absurdas como estas y luego no me extraña que estemos todo el día a la greña como si esto fuera un patio de colegio en lugar de un equipo de fútbol.eltiolavara escribió:Un capitán tiene que tener cualidades para ello.Casillas no las tiene. Raúl las tenía . Ramos es el verdadero capitán del R.Madrid.Apostata escribió:¿Conoces otra mejor? ¿Tú crees que es mejor que el entrenador elija al más pelotilla, o que se piquen entre ellos y hagan grupitos de poder para aupar a uno o a otro? Lo de ser capitán es una cosa honorífica, no hay que llevarlo al terreno de la épica. El capitán no dirige las tropas, y como he dicho antes, los liderazgos en el campo se reparten en función del carácter de cada jugador, no de la capitanía. Un capitán sortea campos, habla con el árbitro, recoge el título y poco más, no tiene potestad organizativa sobre sus compañeros ni manda sobre ellos. No lo saquemos de quicio como si esto fuera el Señor de los Anillos. El juego del equipo no mejora porque el brazalete lo lleve Casillas o Ramos o Cristiano, así que no hagamos un drama de una cuestión "estética" por quitárselo al que no nos gusta para ponerselo a nuestro favorito. De verdad que no merece la pena y hay cosas mucho más importantes que sí que afectan al rendimiento del equipo.-R9- escribió:Eso de que el mas antiguo es el que lleva el brazalete es la norma mas absurda que e visto.
No se si habrás jugado o no a fútbol pero el capitán es una persona que motiva a sus compañeros, pone todo de su parte por el bien del equipo, que no crea malos rollos entre los compañeros, que cuando no está de acuerdo con alguna cosa,sale y dice no estoy de acuerdo en esto o lo otro(en privado principalmente),una persona sincera, que no va con medias verdades o le gusta el buenismo( ejemplos:- como los del barca,no me quejo de los árbitros pero se quejan como todos. si te quejas dilo no pasa nada,todos lo hacen, no te procupes por quedar bien.Apostata escribió:Pero ¿qué cualidades? ¿Qué creéis vosotros que hace un capitán de fútbol? Yo creo que os dejáis llevar por una cuestión estética, que le dais un sentido a eso de "CAPITÁN" que no lo tiene en absoluto. Eso no es un cargo político, el capitán de fútbol no tiene un mando orgánico sobre sus compañeros, sencillamente cumple unos protocolos de relación con el árbitro y con el equipo contrario. Yo creo que no merece la pena modificar un sistema tradicional que no implica decisiones del entrenador o preferencias de la directiva que pueden ser más perjudiciales que seguir un simple orden de antigüedad. Nos perdemos en cosas absurdas como estas y luego no me extraña que estemos todo el día a la greña como si esto fuera un patio de colegio en lugar de un equipo de fútbol.eltiolavara escribió:Un capitán tiene que tener cualidades para ello.Casillas no las tiene. Raúl las tenía . Ramos es el verdadero capitán del R.Madrid.Apostata escribió:¿Conoces otra mejor? ¿Tú crees que es mejor que el entrenador elija al más pelotilla, o que se piquen entre ellos y hagan grupitos de poder para aupar a uno o a otro? Lo de ser capitán es una cosa honorífica, no hay que llevarlo al terreno de la épica. El capitán no dirige las tropas, y como he dicho antes, los liderazgos en el campo se reparten en función del carácter de cada jugador, no de la capitanía. Un capitán sortea campos, habla con el árbitro, recoge el título y poco más, no tiene potestad organizativa sobre sus compañeros ni manda sobre ellos. No lo saquemos de quicio como si esto fuera el Señor de los Anillos. El juego del equipo no mejora porque el brazalete lo lleve Casillas o Ramos o Cristiano, así que no hagamos un drama de una cuestión "estética" por quitárselo al que no nos gusta para ponerselo a nuestro favorito. De verdad que no merece la pena y hay cosas mucho más importantes que sí que afectan al rendimiento del equipo.-R9- escribió:Eso de que el mas antiguo es el que lleva el brazalete es la norma mas absurda que e visto.
Pues eso lo sera para ti, para mi un capitan debe ser un lider. Iker es un tipo que cuando ha habido problemas a escondido la cabeza, en todos estos años han habido muchos problemas con los compañeros y nunca lo e visto salir a dar la cara por ellos.Apostata escribió:Pero ¿qué cualidades? ¿Qué creéis vosotros que hace un capitán de fútbol? Yo creo que os dejáis llevar por una cuestión estética, que le dais un sentido a eso de "CAPITÁN" que no lo tiene en absoluto. Eso no es un cargo político, el capitán de fútbol no tiene un mando orgánico sobre sus compañeros, sencillamente cumple unos protocolos de relación con el árbitro y con el equipo contrario. Yo creo que no merece la pena modificar un sistema tradicional que no implica decisiones del entrenador o preferencias de la directiva que pueden ser más perjudiciales que seguir un simple orden de antigüedad. Nos perdemos en cosas absurdas como estas y luego no me extraña que estemos todo el día a la greña como si esto fuera un patio de colegio en lugar de un equipo de fútbol.eltiolavara escribió:Un capitán tiene que tener cualidades para ello.Casillas no las tiene. Raúl las tenía . Ramos es el verdadero capitán del R.Madrid.Apostata escribió:¿Conoces otra mejor? ¿Tú crees que es mejor que el entrenador elija al más pelotilla, o que se piquen entre ellos y hagan grupitos de poder para aupar a uno o a otro? Lo de ser capitán es una cosa honorífica, no hay que llevarlo al terreno de la épica. El capitán no dirige las tropas, y como he dicho antes, los liderazgos en el campo se reparten en función del carácter de cada jugador, no de la capitanía. Un capitán sortea campos, habla con el árbitro, recoge el título y poco más, no tiene potestad organizativa sobre sus compañeros ni manda sobre ellos. No lo saquemos de quicio como si esto fuera el Señor de los Anillos. El juego del equipo no mejora porque el brazalete lo lleve Casillas o Ramos o Cristiano, así que no hagamos un drama de una cuestión "estética" por quitárselo al que no nos gusta para ponerselo a nuestro favorito. De verdad que no merece la pena y hay cosas mucho más importantes que sí que afectan al rendimiento del equipo.-R9- escribió:Eso de que el mas antiguo es el que lleva el brazalete es la norma mas absurda que e visto.
Siempre estamos igual con si hemos jugado o no al fútbol. Pues sí, hombre sí, si la mayoría somos españoles, todos nos hemos hartado de dar patadas a un balón lo que nos han dejado y hasta donde nos han dejado. Pero claro, si estamos aquí hablando en lugar de preparando el partido del domingo, será que tampoco íbamos para figuras. Mira, un día podíamos organizar un amistoso "mourinhistas contra piperos". Y bueno, no estoy de acuerdo, el capitán no motiva a sus compañeros más de lo que lo hace cualquier otro. En el Madrid, por ejemplo, nadie duda de que el liderazgo real lo ejerce Crisitano Ronaldo, o que Ramos tiene mucho ascendiente anímico sobre sus compañeros o que a Xabi Alonso le escuchan mucho cuando trata de ordenar las líneas. Por otra parte, piénsalo bien, si dices que ejerce influencia sobre sus compañeros, no deberíamos ser nosotros los que decidiésemos quien es el mejor capitán, sino ellos. ¿Tú crees que a Higuaín le motivaría mucho que Cristiano fuera el capitán? ¿Le disgustará mucho a Ramos que Casillas lleve el brazalete? No sé, estamos introduciendo un factor de discordia que pertenece más a nuestro mundo que al suyo. Somos nosotros los que le damos un carácter épico a todo esto, los que queremos la imagen de un cristiano con brazalete o deseamos que a Casillas lo pongan en el patio de armas y le arranquen las chatarreras con deshonor. En cierto modo es un debate muy "pipero", jajaja. En el vestuario no existen esos criterios, más que nada porque ellos sí que llevan toda la vida jugando al fútbol y tienen más que asumido que el brazalete es para el más veterano, no creo que se planteen ninguna revolución al respecto, y si lo hicieran sería un desastre, porque tienen sus camarillas, sus odios y sus afectos entre ellos, y si tuvieran que elegir capitán desde luego no iba a haber unanimidad. Yo creo que llevamos el debate a temas estériles que ni dan ni quitan títulos. Y aquí lo importante es el rendimiento del equipo.eltiolavara escribió: No se si habrás jugado o no a fútbol pero el capitán es una persona que motiva a sus compañeros, pone todo de su parte por el bien del equipo, que no crea malos rollos entre los compañeros, que cuando no está de acuerdo con alguna cosa,sale y dice no estoy de acuerdo en esto o lo otro(en privado principalmente),una persona sincera, que no va con medias verdades o le gusta el buenismo( ejemplos:- como los del barca,no me quejo de los árbitros pero se quejan como todos. si te quejas dilo no pasa nada,todos lo hacen, no te procupes por quedar bien.
-Por ejemplo,lo de los videos de los entrenamientos(que nunca ants lo hizo). Si con esto quieres decir que cuando ya no estés lesionado tienes que ser titular al día siguiente, sal y dilo, soy Casillas y soy titular porque lo digo yo.
Lo de las pipas, si te quieres meter con los que apoyan a Mourinho , sal y di, no teneis ni pu.. idea de fútbol, Mourinho es un sinvergüenza. Pero no esperes ninguna de estas cosas.Digo las cosas sin decirlas poniendo #pipasnoseque para dar ma que hablar.
Raúl es para mi un ejemplo de capitán, de la misma forma que lo es Puyol. Casillas es como Xavi Hernandez, un falso,que no tiene el mando,lamisma influencia positiva hacia sus compañeros.
Apostata escribió:Siempre estamos igual con si hemos jugado o no al fútbol. Pues sí, hombre sí, si la mayoría somos españoles, todos nos hemos hartado de dar patadas a un balón lo que nos han dejado y hasta donde nos han dejado. Pero claro, si estamos aquí hablando en lugar de preparando el partido del domingo, será que tampoco íbamos para figuras. Mira, un día podíamos organizar un amistoso "mourinhistas contra piperos". Y bueno, no estoy de acuerdo, el capitán no motiva a sus compañeros más de lo que lo hace cualquier otro. En el Madrid, por ejemplo, nadie duda de que el liderazgo real lo ejerce Crisitano Ronaldo, o que Ramos tiene mucho ascendiente anímico sobre sus compañeros o que a Xabi Alonso le escuchan mucho cuando trata de ordenar las líneas. Por otra parte, piénsalo bien, si dices que ejerce influencia sobre sus compañeros, no deberíamos ser nosotros los que decidiésemos quien es el mejor capitán, sino ellos. ¿Tú crees que a Higuaín le motivaría mucho que Cristiano fuera el capitán? ¿Le disgustará mucho a Ramos que Casillas lleve el brazalete? No sé, estamos introduciendo un factor de discordia que pertenece más a nuestro mundo que al suyo. Somos nosotros los que le damos un carácter épico a todo esto, los que queremos la imagen de un cristiano con brazalete o deseamos que a Casillas lo pongan en el patio de armas y le arranquen las chatarreras con deshonor. En cierto modo es un debate muy "pipero", jajaja. En el vestuario no existen esos criterios, más que nada porque ellos sí que llevan toda la vida jugando al fútbol y tienen más que asumido que el brazalete es para el más veterano, no creo que se planteen ninguna revolución al respecto, y si lo hicieran sería un desastre, porque tienen sus camarillas, sus odios y sus afectos entre ellos, y si tuvieran que elegir capitán desde luego no iba a haber unanimidad. Yo creo que llevamos el debate a temas estériles que ni dan ni quitan títulos. Y aquí lo importante es el rendimiento del equipo.eltiolavara escribió: No se si habrás jugado o no a fútbol pero el capitán es una persona que motiva a sus compañeros, pone todo de su parte por el bien del equipo, que no crea malos rollos entre los compañeros, que cuando no está de acuerdo con alguna cosa,sale y dice no estoy de acuerdo en esto o lo otro(en privado principalmente),una persona sincera, que no va con medias verdades o le gusta el buenismo( ejemplos:- como los del barca,no me quejo de los árbitros pero se quejan como todos. si te quejas dilo no pasa nada,todos lo hacen, no te procupes por quedar bien.
-Por ejemplo,lo de los videos de los entrenamientos(que nunca ants lo hizo). Si con esto quieres decir que cuando ya no estés lesionado tienes que ser titular al día siguiente, sal y dilo, soy Casillas y soy titular porque lo digo yo.
Lo de las pipas, si te quieres meter con los que apoyan a Mourinho , sal y di, no teneis ni pu.. idea de fútbol, Mourinho es un sinvergüenza. Pero no esperes ninguna de estas cosas.Digo las cosas sin decirlas poniendo #pipasnoseque para dar ma que hablar.
Raúl es para mi un ejemplo de capitán, de la misma forma que lo es Puyol. Casillas es como Xavi Hernandez, un falso,que no tiene el mando,lamisma influencia positiva hacia sus compañeros.