Política

[Alvaro]

Edge, creo que hay que remontarse a la época. Hitler se preparaba en Alemania (con el apoyo de Mussolini en Italia) para invadir Europa y Franco era su peón en España. Pero al perder los nazis la guerra mundial, se quedó solo. Si hubiese pensado en el bien de España y no en su beneficio personal, habría entregado el poder. Por eso pienso que además de un dictador, fue un traidor.

Eso de aliado... más bien fué si campo de entrenamientos España, porque ante el miedo a la invasión los españoles que hacían la mili fueron enviados a las fronteras ante el miedo de querer Hitler pasar la frontera, que hubiera pasado pero tendría demasiadas bajas para lo poco que importaba la conquista de nuestro país, gracias a esto y en modo de cortesía fueron enviados a combatir a rusia soldados españoles por la causa, fué más bien un... "no me toques que no merezco la pena" que un aliado, vamos es mi opinión

Claro durante la guerra civil España fue el campo de entrenamiento de los nazis para prepararse para la segunda guerra mundial. Que se lo cuenten a Gernika donde mayores, mujeres y niños fueron bombardeados en un día de mercado por los aviones nazis de la Legion Condor para probar sus efectos. Pero lo que digo es que al terminar la guerra en el 39 Franco se convirtió en un peón de Hitler en el sur de Europa. Y si no entró en la guerra mundial y se limitó a mandar a la divisiñon azul a Rusia, pienso que es porque su ejercito estaba destrozado después de la guerra civil. Pero si Hitler hubiese ganado la guerra creo que España se hubiese convertido de alguna manera en una provincia más de Alemania. En su granero del sur.

1) Si Alemania hubiese ganado seria la primera potencia mundial, y España no seria una provincia Alemana sinó un aliado a la fuerza, igual que lo somos ahora de los USA, aunque eso no se diga.

2) Ningun español combatió obligado en las filas Nazis, la division azul era una unidad de voluntarios.

[Gorki84]

Claro durante la guerra civil España fue el campo de entrenamiento de los nazis para prepararse para la segunda guerra mundial. Que se lo cuenten a Gernika donde mayores, mujeres y niños fueron bombardeados en un día de mercado por los aviones nazis de la Legion Condor para probar sus efectos. Pero lo que digo es que al terminar la guerra en el 39 Franco se convirtió en un peón de Hitler en el sur de Europa. Y si no entró en la guerra mundial y se limitó a mandar a la división azul a Rusia, pienso que es porque su ejercito estaba destrozado después de la guerra civil. Pero si Hitler hubiese ganado la guerra creo que España se hubiese convertido de alguna manera en una provincia más de Alemania. En su granero del sur.

1) Si Alemania hubiese ganado seria la primera potencia mundial, y España no seria una provincia Alemana sinó un aliado a la fuerza, igual que lo somos ahora de los USA, aunque eso no se diga.

2) Ningun español combatió obligado en las filas Nazis, la division azul era una unidad de voluntarios.

1)Eso es un futurible pero aliado a la fuerza o provincia de Alemania viene a ser lo mismo. Llámalo como quieras.

2)Yo no he dicho que nadie combatiese obligado en la división azul. Fueron voluntarios que se alistaron para luchar contra el comunismo.

[chemi]

el pueblo no elige una mierda asi que nosotros no podemos solucionar los problemas actuales

Si el pueblo no elige una mierda es porque el pueblo ha perdido la idea, o mejor dicho, quieren que la perdamos, de que juntos PODEMOS cambiar lo que sea. P.ej, hoy no para de subir los precios de las cosas de primera necesidad y nosotros seguimos medio atontaos, sin hacer nada...

[Gorki84]

el pueblo no elige una mierda asi que nosotros no podemos solucionar los problemas actuales

Si el pueblo no elige una mierda es porque el pueblo ha perdido la idea, o mejor dicho, quieren que la perdamos, de que juntos PODEMOS cambiar lo que sea. P.ej, hoy no para de subir los precios de las cosas de primera necesidad y nosotros seguimos medio atontaos, sin hacer nada...

Asnilx, que peligro eso de que el pueblo no elige una mierda. El pueblo no sabe de política. El pueblo es ignorante. El pueblo es egoista. El pueblo es....
Cuidado con esto, porque esa es la filosofía y el pretexto de los dictadores (tanto fascistas como comunistas) para quitar el poder al pueblo. Equivoquémonos nosotros solitos y no dejemos que se equivoque un dictador por nosotros.

chemy, es cierto que la inflación está en el 4,1% y que la nuestra es algo mayor a la media de la Union. Pero la razón es sobre todo que el petroleo está a 100$ y los precios del trigo han subido por el aumento de la demanda en paises emergentes como China.
Y pienso que la huelga es un derecho democrático de los trabajadores pero las huelgas generales deben de ser el último de los últimos recursos pues arruinan la economía y la credibilidad de un pais.

[Alvaro]

el pueblo no elige una mierda asi que nosotros no podemos solucionar los problemas actuales

Si el pueblo no elige una mierda es porque el pueblo ha perdido la idea, o mejor dicho, quieren que la perdamos, de que juntos PODEMOS cambiar lo que sea. P.ej, hoy no para de subir los precios de las cosas de primera necesidad y nosotros seguimos medio atontaos, sin hacer nada...

¿Que quieres que hagamos? ¿Otra guerra?, hasta las elecciones el pueblo no puede hacer nada, y en las elecciones hace poco.

Asnilx, que peligro eso de que el pueblo no elige una mierda. El pueblo no sabe de política. El pueblo es ignorante. El pueblo es egoista. El pueblo es....
Cuidado con esto, porque esa es la filosofía y el pretexto de los dictadores (tanto fascistas como comunistas) para quitar el poder al pueblo. Equivoquémonos nosotros solitos y no dejemos que se equivoque un dictador por nosotros.

chemy, es cierto que la inflación está en el 4,1% y que la nuestra es algo mayor a la media de la Union. Pero la razón es sobre todo que el petroleo está a 100$ y los precios del trigo han subido por el aumento de la demanda en paises emergentes como China.
Y pienso que la huelga es un derecho democrático de los trabajadores pero las huelgas generales deben de ser el último de los últimos recursos pues arruinan la economía y la credibilidad de un pais.

Todo lo que has dicho es verdad, menos lo de que ese es el pretexto de los dictadores. Cuando dije que el pueblo no elige una mierda me referia a un hecho que para mi se está dando en España, aunque hay gente que opina de forma contraria, y este hecho es una "casi dictadura socialista" camuflada en democracia. ¿Por que digo esto?

1)Todos sabreis que en una dictadura quien está en contra del gobierno suele acabar preso o muerto, pues eso solo que más disimuladamente es lo que ha hecho el PSOE:

Imaginad un canal de TV local, pequeño y sin demasiado dinero y con unas ideas politicas de derechas, o un pequeño partido politico que busque lograr una alcaldía en un pueblo y que sea una ideologia derechista. Pues bien, canales de TV y partidos politicos como estos hay varios en España y no pueden expresar sus ideas porque necesitan unos permisos que en los cuatro años de gobierno socialista, misteriosamente y pese a sus repetidas peticiones, no se han tramitado, porque al PSOE no le interesa que hablen. Y después los socialistas dicen que hay que respetar la libertad de expresión.

2) Todos sabreis que en una dictadura el pueblo no elige a quien gobierna, pues con el PSOE tampoco, porque el tripartito es legal, y esto que ya pasó en Cataluña no me sorprenderia que pasara tambien a nivel nacional.

[Gorki84]

Asnilx,
1) Esa afirmación de que quien está contra el gobierno del PSOE puede acabar preso o muerto no hay por donde cogerla.

Tenemos un Estado de Derecho con separación de poderes. El gobierno no mete en la cárcel a nadie, el que tiene potestad para hacerlo es el poder judicial que es independiente del poder ejecutivo. En cuanto a que puede terminar muerto me imagino que es una boutade o una broma de mal gusto, por la que en una dictadura estarías siendo torturado ahora mismo por su policía política. Estarás bien, verdad? jajaja

Otra cosa, me puedes dar el nombre del partido político que no puede expresar libremente sus ideas en España.

2) Si dices que en Cataluña el pueblo no ha elegido a quien gobierna, creo que no tienes nada claro los conceptos de lo que es una democracia.

[Alvaro]

Asnilx,
1) Esa afirmación de que quien está contra el gobierno del PSOE puede acabar preso o muerto no hay por donde cogerla.

Tenemos un Estado de Derecho con separación de poderes. El gobierno no mete en la cárcel a nadie, el que tiene potestad para hacerlo es el poder judicial que es independiente del poder ejecutivo. En cuanto a que puede terminar muerto me imagino que es una boutade o una broma de mal gusto, por la que en una dictadura estarías siendo torturado ahora mismo por su policía política. Estarás bien, verdad? jajaja

Otra cosa, me puedes dar el nombre del partido político que no puede expresar libremente sus ideas en España.

2) Si dices que en Cataluña el pueblo no ha elegido a quien gobierna, creo que no tienes nada claro los conceptos de lo que es una democracia.

No he dicho que el PSOE haya matado a nadie, he dicho que en las dictaduras te matan para que no hables y el PSOE simplemente no te tramita los permisos, que públicamente viene a ser lo mismo, no hablas.

De lo de los partidos y los canales de TV que no pueden expresarse me enteré por un mail de un conocido que es miembro de uno de estos partidos. El partido en el que el está ya lo debe tener solucionado porque en su web hay de todo puesto, pero sé que hay canales de TV que siguen sin poder emitir porque no tienen permisos, lo que pasa es que en el mail no constaban los nombres de los canales.

Sobre lo de que en Cataluña el pueblo no elige a quien gobierna, es completamente cierto. El pueblo votó a un partido, y tres de los que habian "perdido" se unieron para tener entre todos la mayoria absoluta sobre el "ganador"(tripartito). Y eso es un claro ejemplo de que el pueblo no elige, porque el pueblo votó a un partido, y al final gobiernan tres que no tienen nada que ver.

[Gorki84]

Ya te dije que no tenías muy claro los conceptos de lo que es una democracia de partidos. No elegimos a un Presidente, con nuestro voto elegimos a nuestros representantes en el parlamento. Allí uno tendrá que conseguir la mayoría y con ello la confianza de la cámara para que gobierne. Es la forma de buscar pactos y programas de gobierno comunes porque si no la cámara sería ingobernable.
Si hubiese 4 partidos de derechas con el 19,9% cada uno y un partido de izquierdas con el 20% te parecería justo que gobernase la izquierda por ser el más votado????

[Alvaro]

Ya te dije que no tenías muy claro los conceptos de lo que es una democracia de partidos. No elegimos a un Presidente, con nuestro voto elegimos a nuestros representantes en el parlamento. Allí uno tendrá que conseguir la mayoría y con ello la confianza de la cámara para que gobierne. Es la forma de buscar pactos y programas de gobierno comunes porque si no la cámara sería ingobernable.
Si hubiese 4 partidos de derechas con el 19,9% cada uno y un partido de izquierdas con el 20% te parecería justo que gobernase la izquierda por ser el más votado????

No, pero tampoc es justo que un partido tenga el 40%, otro el 5%, otro el 20% y otro el 25% y que los tres con menos votos se unan y tengan el 50% y ganen. Si se unen antes de las elecciones vale, pero no pueden unirse una vez que la gente ha votado, porque eso es engañar al pueblo. El pueblo vota a unos y mandan otros.

[Alvaro]

De todas formas no voy a seguir discutiendo sobre el PP o el PSOE o sobre lo bueno y lo malo de Franco, todo eso ya lo hemos hablado mucho, es muy complicado y cada uno tiene su opinión.

[Gorki84]

Estoy de acuerdo, que se peleen ellos jejj. Te dejo que voy a ver el partido, siento que no lo puedas ver tú. Muerte al Digital +!!!!! jajaaja

Un saludo

[chemi]

¿Que quieres que hagamos? ¿Otra guerra?, hasta las elecciones el pueblo no puede hacer nada, y en las elecciones hace poco.

Guerras.. Terremotos.. Inundaciones.. Que viene el koko, etc .. Joder, como se nota el "buen trabajo" de esos miserables carroñeros que cobran millonadas por crisparnos, por meternos miedo, y por demás artimañas baratas, con la sucia intención de dividirnos y hacernos olvidar de que JUNTOS podemos conseguir cualquier cosa. Además de ír de rebajas, por supuesto..

Insisto, mira lo que se puede conseguir HACIENDO PIÑA entre TODOS, (no GUERRAS, precisamte),

[chemi]

chemy, es cierto que la inflación está en el 4,1% y que la nuestra es algo mayor a la media de la Union. Pero la razón es sobre todo que el petroleo está a 100$ y los precios del trigo han subido por el aumento de la demanda en paises emergentes como China.
Y pienso que la huelga es un derecho democrático de los trabajadores pero las huelgas generales deben de ser el último de los últimos recursos pues arruinan la economía y la credibilidad de un pais.

Ya Gorky, pero la subida del petroleo y del trigo parece que la pagamos los mismos de siempre:
http://es.biz.yahoo.com/29102007/209/en ... es-eu.html

Mientras tanto:
http://www.cincodias.com/articulo/empre ... mp_18/Tes/
http://www.elmundo.es/papel/2007/08/24/ ... 83941.html

Una huelga general no puede arruinar la economía y la credibilidad de alguien que ya está medio arruinado y medio desacreditado..

[Gorki84]

chemi, en un sistema capitalista los bancos compiten en un mercado libre y como cualquier otra empresa su fin es maximizar el beneficio. No es justo, pero nacionalizar el crédito que fue la opción del llamado “socialismo real” tampoco trajo mucho bienestar al pueblo. Más bien todo lo contrario.

Además acaban de salir los resultados trimestrales de los grandes bancos americanos y debido a la crisis de las hipotecas basuras están teniendo grandes pérdidas. No es que me den pena jejj pero eso traerá una recesión en USA. Y al final también lo pagaremos nosotros, porque ya sabes que cuando ellos estornudan nosotros nos constipamos.

[chemi]

Pues eso, qe en un sistema capitalista el único fin de cualquier empresa es llegar al maximo de beneficios. Pero claro... BENIFICIOS qe van a parar al bolsillo del el EMPRESARIO, claro

Ya se qe no aporto mucho., pero si el socialismo real o estalinismo qe comentabas no triunfó, supongo qe fue debido a lo qe vengo comentando; el hecho de no estar TODOS los paises comunistas realmente UNIDOS

China y Rusia entraban en guerra, Rusia invadió Hungría, Rusia invadó tambien Checoslovaquía, China invadía Vietnam en los 80, etc. En definitiva, cada país defendía sus intereses particulares, olvidando la máxima de Marx: ¡¡ UNIÓN !!

Seguramente el estalinismo fue un fracaso. Pero no se si prefiero un sistema impuesto donde te venden qe "los pajaritos cantan y las nuves se levantan"... .. Donde parece qe no existe el hambre, la pobreza, la desnutrición. En el qe hay justicia, e igualdad para todos, (según el capital qe tengas, claro)

En fin... Que mundo tan feliz, me voy a CONSUMIR !!

http://www.sikhsundesh.net/death.jpg

[Gorki84]

Creo que el socialismo acabó convirtiéndose en la etapa estalinista, en un capitalismo de Estado con una burocracia ligada al partido único que volvió a reproducir las mismas situaciones de poder de las clases dominantes. Y puestos a elegir un capitalismo, me quedo con el social de mercado que tenemos en la llamada Europa libre.

Aunque chemi, con la foto que has puesto se me quitan la ganas de debatir sobre pajaritos y flores.
La hambruna es la auténtica arma de destrucción masiva. En el mundo hay comida para alimentar a un tercio más de la población existente pero pese a ello, cada 3 segundos un niño se muere de hambre. No sé cual es la solución, pero la que no puede ser es quedarnos encogidos de hombros y con los brazos caídos.

[chemi]

Aunque chemi, con la foto que has puesto se me quitan la ganas de debatir sobre pajaritos y flores

¿Mal rollo la foto?... Si es así, lo siento; no era mi intención..

[Gorki84]

No chemi que va, mal rollo por tu parte no, todo lo contrario. Creo que esa foto la deberíamos tener puesta todos en el comedor, a ver si nos concienciabamos de lo que son los problemas de los demas y se nos caía la cara de veguenza. Igual así obligabamos a nuestros políticos a hacer algo...

[cormonse]

Estoy de acuerdo, que se peleen ellos jejj. Te dejo que voy a ver el partido, siento que no lo puedas ver tú. Muerte al Digital +!!!!! jajaaja

Un saludo

jaja

[chemi]

Concienciarnos de los problemas de los demás?... ¿Eso entra dentro de los sanos valores qe nos inculcan desde pequeños en nuestra sociedad? ...

De cualquier manera, si se nos cae la cara de verguenza, siempre podremos lavarnos la conciencia comprando gilipolleces qe no sirven para nada en cualquier centro comercial ... Ya sabes, la sociedad del bien estar !!...