rupeni escribió:Pero no es cuestión de dar ultimatums ni nada que se le parezca, éste tio teóricamente es de los mejores entrenadores del mundo, sólo se le pide que ejerza de lo que se supone que es, un tio que ha ganado champions con un mediocampo formado por Ambrosini-Gattuso-Pirlo-Seedor-Kaka y prácticamente Inzaghi de palomero, se ha vuelto gilipollas de repente??? se le ha olvidado que con 4 tios en la cancha que no defienden ,el equipo partido y volcado hacia arriba cualquier equipito te mete 4????, resulta que viene de jugar con Verratti y Matuidi toda la temporada cuándo no le sumaba a Thiago y resulta que llega aquí y se le ha olvidado todo.
Manda cojones.
Eso lo he oído de todos los entrenadores que hemos tenido. Y el problema es que todos esos entrenadores no eran cuestionados como en el Madrid a los tres partidos. ¿cuantos entrenadores del Madrid aguantan más de dos temporadas?
A Carlo no se le ha olvidado nada, pero hay que dejarle que pruebe cosas, que se equivoque, que rectifique y sobre todo, que le dejen tomar las decisiones. Si alguien espera que un equipo con varios jugadores nuevos, nuevo entrenador, nuevo sistema.... carbure al mes de empezar la competición, está muy equivocado.
rupeni escribió:Pero no es cuestión de dar ultimatums ni nada que se le parezca, éste tio teóricamente es de los mejores entrenadores del mundo, sólo se le pide que ejerza de lo que se supone que es, un tio que ha ganado champions con un mediocampo formado por Ambrosini-Gattuso-Pirlo-Seedor-Kaka y prácticamente Inzaghi de palomero, se ha vuelto gilipollas de repente??? se le ha olvidado que con 4 tios en la cancha que no defienden ,el equipo partido y volcado hacia arriba cualquier equipito te mete 4????, resulta que viene de jugar con Verratti y Matuidi toda la temporada cuándo no le sumaba a Thiago y resulta que llega aquí y se le ha olvidado todo.
Manda cojones.
Eso lo he oído de todos los entrenadores que hemos tenido. Y el problema es que todos esos entrenadores no eran cuestionados como en el Madrid a los tres partidos. ¿cuantos entrenadores del Madrid aguantan más de dos temporadas?
A Carlo no se le ha olvidado nada, pero hay que dejarle que pruebe cosas, que se equivoque, que rectifique y sobre todo, que le dejen tomar las decisiones. Si alguien espera que un equipo con varios jugadores nuevos, nuevo entrenador, nuevo sistema.... carbure al mes de empezar la competición, está muy equivocado.
Muy cierto. Qué idea tan facilista el pensar que la solución está en el que se fue, en el que no ha llegado o en el que está en el banco. Ahora que se menciona tanto a Klopp, quisiera saber cuánto tiempo le tomó poner a punto al Dortmund (con jugadores alemanes formados de manera similar); estoy seguro de que si fuera el alemán el que estuviera de técnico esta temporada en el Real Madrid, más de uno estaría convocando una recolección de firmas para pedir su salida.
rupeni escribió:Pero no es cuestión de dar ultimatums ni nada que se le parezca, éste tio teóricamente es de los mejores entrenadores del mundo, sólo se le pide que ejerza de lo que se supone que es, un tio que ha ganado champions con un mediocampo formado por Ambrosini-Gattuso-Pirlo-Seedor-Kaka y prácticamente Inzaghi de palomero, se ha vuelto gilipollas de repente??? se le ha olvidado que con 4 tios en la cancha que no defienden ,el equipo partido y volcado hacia arriba cualquier equipito te mete 4????, resulta que viene de jugar con Verratti y Matuidi toda la temporada cuándo no le sumaba a Thiago y resulta que llega aquí y se le ha olvidado todo.
Manda cojones.
Eso lo he oído de todos los entrenadores que hemos tenido. Y el problema es que todos esos entrenadores no eran cuestionados como en el Madrid a los tres partidos. ¿cuantos entrenadores del Madrid aguantan más de dos temporadas?
A Carlo no se le ha olvidado nada, pero hay que dejarle que pruebe cosas, que se equivoque, que rectifique y sobre todo, que le dejen tomar las decisiones. Si alguien espera que un equipo con varios jugadores nuevos, nuevo entrenador, nuevo sistema.... carbure al mes de empezar la competición, está muy equivocado.
Improbable. Con Klopp no se tendría que haber cambiado mucho la idea de juego porque Madrid y Dortmund comparten muchas cosas en cuanto al estilo de juego, o sea que hubiesen sido 3 años con Mourinho con sus automatismos, más los que hubiese estado Klopp, que no es nada dogmático y hubiese podido aprovechar conceptos futbolísticos de la otra etapa que nos hubiesen permitido DEFINIR un proyecto deportivo a MEDIO-LARGO PLAZO.
Y no que con Angelote tenemos que cambiar de estilo de juego porque le gusta al señor jugar al ritmo que aburre a las ovejas, y ya se ve lo concienciada que está la plantilla en aplicar dichos conceptos de Carletto sobre el campo...
Última edición por Mario_RM el Lun Sep 16, 2013 8:55 pm, editado 1 vez en total.
hal2814 escribió:Ancelotti tiene que mantenerse 2 o 3 temporadas en el club. Más no el presidente, ese si tiene un examen final.
Si..por que floren de que juega=???? de medio centro???
Tú también eres pro-Floren? O sea que te gusta celebrar más fichajes que títulos, no?
No...yo digo..que antes de floren..el barsa nos metia 2-6 y despues de floren le hemos ganado al barsa.No soy de floren..porque floren ha hecho cosas mal..como por ej..echar a Mou...antes de echar a Ramos y casillas.A parte de mas cosas.Pero nadie podra negar...que floren siempre a puesto al entrenador que ha tenido muchos BUENOS jugadores..y pocos entrenadores les han sacado rendimiento.
Son los jugadores los que tienen que dar el callo en el campo.Con el equipo que tenemos hace ya 3 años.Habria que haber ganado mas titulos de los que tenemos.Pero repito lo mismo de siempre.LOS JUGADORES cuando fichan por el madrid....SE VUELVEN VAGOS...no todos,pero si MUCHOS.
Yo lo vuelvo a repetir por millonésima vez a ver si nos enteramos: NO SE le pide a Angelote que el equipo juegue de forma excelsa a estas alturas de temporada, pero una cosa es esa y otra cosa es que el equipo NO ESTÉ lo suficientemente trabajado, porque puede fallar la circulación de balón, los jugadores pueden no entenderse, pero NO ES NORMAL que a este equipo le rematen 10 veces a puerta por partido y que el mediocampo y la defensa sean incapaces de robar un mísero balón. ¡Que siempre nos atacan en superioridad numérica, sea el Betis, el Villarreal, o el Escalerillas!
hal2814 escribió:Ancelotti tiene que mantenerse 2 o 3 temporadas en el club. Más no el presidente, ese si tiene un examen final.
Si..por que floren de que juega=???? de medio centro???
Tú también eres pro-Floren? O sea que te gusta celebrar más fichajes que títulos, no?
No...yo digo..que antes de floren..el barsa nos metia 2-6 y despues de floren le hemos ganado al barsa.No soy de floren..porque floren ha hecho cosas mal..como por ej..echar a Mou...antes de echar a Ramos y casillas.A parte de mas cosas.Pero nadie podra negar...que floren siempre a puesto al entrenador que ha tenido muchos BUENOS jugadores..y pocos entrenadores les han sacado rendimiento.
Son los jugadores los que tienen que dar el callo en el campo.Con el equipo que tenemos hace ya 3 años.Habria que haber ganado mas titulos de los que tenemos.Pero repito lo mismo de siempre.LOS JUGADORES cuando fichan por el madrid....SE VUELVEN VAGOS...no todos,pero si MUCHOS.
Que el Barsa nos meta 6 y tenga su proyecto deportivo consolidado, se debe a lo mal que lo hizo Floper en su primera etapa regalando a Ronaldinho y Eto'o al Barsa, despedazando a miles de entrenadores, fichando por capricho y sin asentar un proyecto deportivo decente desde del Bosque. De esos barros vienen estos lodos, no lo olvides.
No...yo digo..que antes de floren..el barsa nos metia 2-6 y despues de floren le hemos ganado al barsa.No soy de floren..porque floren ha hecho cosas mal..como por ej..echar a Mou...antes de echar a Ramos y casillas.A parte de mas cosas.Pero nadie podra negar...que floren siempre a puesto al entrenador que ha tenido muchos BUENOS jugadores..y pocos entrenadores les han sacado rendimiento.
Son los jugadores los que tienen que dar el callo en el campo.Con el equipo que tenemos hace ya 3 años.Habria que haber ganado mas titulos de los que tenemos.Pero repito lo mismo de siempre.LOS JUGADORES cuando fichan por el madrid....SE VUELVEN VAGOS...no todos,pero si MUCHOS.
Que el Barsa nos meta 6 y tenga su proyecto deportivo consolidado, se debe a lo mal que lo hizo Floper en su primera etapa regalando a Ronaldinho y Eto'o al Barsa, despedazando a miles de entrenadores, fichando por capricho y sin asentar un proyecto deportivo decente desde del Bosque. De esos barros vienen estos lodos, no lo olvides.
Esta claro que en esa epoca se confundio y mucho.Pero creo que en esta nueva epoca..en pocas cosas se ha equivocado.Porque lo de ozil no es culpa suya.EL jugador se quiso ir.
- Dejarse un pastizal cada año en fichar a jugadores como un Manchester City de la vida Eso significa hacer un "City": es decir, fichar con millones lo que no puedes conseguir a base de paciencia, sacrificio, y proyecto deportivo en definitiva.
-Cerrar el club a sus socios subiendo el aval a 80 millonazos y cerrar la puerta a la apertura de nuevos socios.
-Pasarse por el arco del triunfo la planificación deportiva y un proyecto deportivo estable. Cada año se cambia de entrenador y de jugadores como quien cambia de ropa interior y así no vamos a ningún lado.
-Tener la cantera como un solar: mientras otros clubes tienen asentado un proyecto y un estilo de juego a base de años de trabajo bien hecho, nosotros tenemos a un inútil que ficha a jugadores a precio de saldo, y eso es culpa de tanto cambio de presidente, de gente que controla dicha cantera, el comportarse como un cacique quitando a la gente afín al anterior presidente y poniendo a los suyos, sin darse cuenta que dicho trabajo no es a corto plazo, sino que se ve en el largo plazo. Y que fagocitar todo el trabajo anterior sólo porque no te gustan los que estaban antes es pensar muy poco en el futuro del club.
Mario_RM escribió:A mi juicio Floper se equivoca en varios puntos:
- Dejarse un pastizal cada año en fichar a jugadores como un Manchester City de la vida Eso significa hacer un "City": es decir, fichar con millones lo que no puedes conseguir a base de paciencia, sacrificio, y proyecto deportivo en definitiva.
-Cerrar el club a sus socios subiendo el aval a 80 millonazos y cerrar la puerta a la apertura de nuevos socios.
-Pasarse por el arco del triunfo la planificación deportiva y un proyecto deportivo estable. Cada año se cambia de entrenador y de jugadores como quien cambia de ropa interior y así no vamos a ningún lado.
-Tener la cantera como un solar: mientras otros clubes tienen asentado un proyecto y un estilo de juego a base de años de trabajo bien hecho, nosotros tenemos a un inútil que ficha a jugadores a precio de saldo, y eso es culpa de tanto cambio de presidente, de gente que controla dicha cantera, el comportarse como un cacique quitando a la gente afín al anterior presidente y poniendo a los suyos, sin darse cuenta que dicho trabajo no es a corto plazo, sino que se ve en el largo plazo. Y que fagocitar todo el trabajo anterior sólo porque no te gustan los que estaban antes es pensar muy poco en el futuro del club.
Lo del entrenador sera antes...porque ahora no es asi.A mou le echo..porque si no tenia que echar a 4 o 5 jugadores.Y antes de hacer eso...se tuvo que ir el entrenador.Porque mou era entrenador para 4 o 5 años.
Y si se tenía que ir Mou por lo que fuese, su sustituto tendría que haber sido Jürgen Klopp, no Carlo Ancelotti. Por similitud de estilo de juego, por hacer crecer a nuestros chavales, para seguir avanzando en Europa, para hacer crecer a este club no un año o dos, sino muchísimos más dando con la tecla de una buena vez y estableciendo una estructura deportiva duradera.
Mario_RM escribió:A mi juicio Floper se equivoca en varios puntos:
- Dejarse un pastizal cada año en fichar a jugadores como un Manchester City de la vida Eso significa hacer un "City": es decir, fichar con millones lo que no puedes conseguir a base de paciencia, sacrificio, y proyecto deportivo en definitiva.
-Cerrar el club a sus socios subiendo el aval a 80 millonazos y cerrar la puerta a la apertura de nuevos socios.
-Pasarse por el arco del triunfo la planificación deportiva y un proyecto deportivo estable. Cada año se cambia de entrenador y de jugadores como quien cambia de ropa interior y así no vamos a ningún lado.
-Tener la cantera como un solar: mientras otros clubes tienen asentado un proyecto y un estilo de juego a base de años de trabajo bien hecho, nosotros tenemos a un inútil que ficha a jugadores a precio de saldo, y eso es culpa de tanto cambio de presidente, de gente que controla dicha cantera, el comportarse como un cacique quitando a la gente afín al anterior presidente y poniendo a los suyos, sin darse cuenta que dicho trabajo no es a corto plazo, sino que se ve en el largo plazo. Y que fagocitar todo el trabajo anterior sólo porque no te gustan los que estaban antes es pensar muy poco en el futuro del club.
Muy de acuerdo con los dos primeros puntos y con el cuarto. Nunca he encontrado la explicación oficial a por qué no se admiten nuevos socios.
Pero en el tercero no estoy de acuerdo. Eso sería antes, porque a Pellegrini se le aguantó lo insufrible y a Mourinho le sobraron unos meses. En esta nueva etapa se está moderando.
Mario_RM escribió:Y si se tenía que ir Mou por lo que fuese, su sustituto tendría que haber sido Jürgen Klopp, no Carlo Ancelotti. Por similitud de estilo de juego, por hacer crecer a nuestros chavales, para seguir avanzando en Europa, para hacer crecer a este club no un año o dos, sino muchísimos más dando con la tecla de una buena vez y estableciendo una estructura deportiva duradera.
Habria que enterarse si Kloop queria salir del Borussia.
David_RM escribió:
Pero en el tercero no estoy de acuerdo. Eso sería antes, porque a Pellegrini se le aguantó lo insufrible y a Mourinho le sobraron unos meses. En esta nueva etapa se está moderando.
Cierto. Pero me refiero a la etapa anterior: se pasa de Pellegrini "apuesta por el buen fútbol" y 250 millones mediante, a Mourinho y su fútbol vertical + otros 150 millones en fichajes en tres años, para acabar finalmente apostando "por el buen fútbol de Ancelotti" por enésima vez. Te gastas casi 500 millones para dar bandazos en tu estilo de juego, cambiando cromos y fichando nuevos, fagocitando proyectos para al final quedarte como estabas.
Es como si el Barça pasase de Pep a Caparrós para acabar finalmente fichando a Wenger. Incomprensible. Y así nos ha ido...
A mí tambien me gusta Kloop. Pero todo el tiempo estamos pidiendo técnicos, y al final cuando estan aquí por 2 o 3 malos partidos ya se les quiere hechar.
Que si hombre,que todo es muy bonito,pero la realidad es que atacamos mal y defendemos peor,hace bastante tiempo que no veo al Madrid recular en defensa de una manera tan ridicula,les faltaba poco para meterse dentro de la porteria.
Asi nos meten un saco,no se puede defender asi en la vida,es lo minimo que se le debe exigir ahora mismo al equipo,no se pueden recuperar balones mirando o esperando a que el contrario la pierda.
Para mi la realidad es que estamos muy mal,¿se va a mejorar?,espero que si,estamos empezando,cierto,pero hay que tener ya un minimo de concepto de juego y lo explicado es de juveniles pa abajo.
Carlo es nuestro entrenador,hay que apoyarlo y no bucarle un sustituto ya como veo por aqui,pero es evidente que hay que exigirle un poco mas,porque lo visto hasta ahora...............me deja mal cuerpo
Desde el punto de vista de su trabajo creo que hay que exigirle lo justo, en pretemporada lo hizo bien, pero sí el último día del mercado de fichajes te cambian la jugada y el tipo de jugadores para el estilo que quieres crear, pues que hace ? ahora le toca re-acomodar las piezas y ubicar a Bale en alguna función en la cancha además de acomodar el equipo para que funcione teniendo a Bale y Cristiano (que no es imposible tampoco, ahí esta el Bayern con Robben y Ribery).
Yo creo que el trabajo no es el problema.
Es la congruencia del técnico, no puede salir a decir que Iker para Champions y Diego para Liga, eso no tiene sentido, el mejor es quien debe jugar Champions, que en la Liga compitan por el puesto, en la Copa del Rey... pero la Champions tienes que llegar con lo mejor y en el mejor estado y entendimiento en la cancha para poder alcanzar los resultados.
