Real Madrid Castilla C.F.

La cantera, Real Madrid Castilla, juveniles, cadetes, futuras promesas, etc.
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#5801Mensaje

Mario_RM escribió:
pichelo21 escribió:
Te digo lo que pienso. En la empresa privada lo he visto mil veces. Te ponen un jefe de sección que viene avalado por nosecuantos títulos universitarios y experiencia en distintas empresas (no tiene por que ser enchufado, aunque muchas veces lo es). Lo primero que hace es reorganizarlo todo a su manera y sin contar con la opinión de nadie, porque teóricamente el es el experto. Con el tiempo las consecuencias son unos empleados cabreados porque hacen funciones que no son las suyas y una gestión que no funciona porque, obviamente, no todas las empresas funcionan de la misma manera.

Al final el personaje se va a la calle y acaban por recurrir al típico jefecillo que lleva en la empresa toda la vida y al que habían ninguneado hasta ahora, que vuelve a dejar todo como estaba mejorando las pequeñas cosas que fallaban, porque obviamente este no necesita ningún máster para saber donde estaban los problemas.
Me gusta ese ejemplo pero no lo comparto para nada. Tú traes a un director de la cantera que es de la casa, que se conoce al dedillo cómo funciona el Castilla pero... ¿realmente cómo funciona? Pues como hace 40 años: se tiene ojeadores en Galicia, Canarias, Comunidad Valenciana y Madrid y a un director de captación que tiene más pufos que aciertos. Y si hay desbandada en el primer filial se fichan a medianías que acaban contrato o se buscan cesiones a última hora para "hacer bulto". ¿Realmente un club que se supone puntero puede permitirse el lujo de trabajar de forma tan chapucera?

Luego nos quejamos de que "no hay chavales interesantes en la cantera y por eso tito Flo tiene que fichar a 15 cromos para hacer un equipo. La estructura deportiva del filial tiene que ser cambiada dándole la vuelta como un calcetín. Todos los clubes punteros lo están haciendo y nosotros no. Te pongo un ejemplo: hace veinte años Iniesta decidió fichar por el Barcelona porque el Madrid no tenía residencia para los chavales. Nuestra residencia 20 años después se estrenará en enero. ¿Es esa forma de trabajar una cantera?

Hoy en día ya no sirve un Del Bosque que se conozca al dedillo a todos los chavales y los forme como personas, eso está bien, pero un club como el Madrid no puede funcionar como hace 40 años. Ningún club del mundo trabaja así. El Barcelona saca a Xavi, Iniesta, Messi, Piqué, Cesc, Alba, etc. El United a Giggs, Beckham, Scholes, etc... El Dortmund a Götze, Sahin y ficha a desconocidos como Hummels, Gundogan, Lewandowski, etc. ¿Y el Madrid qué?

Pues tiene a 15 tíos fichados a golpe de talonario porque no es capaz de vertebrarse como club de élite. ¿Hay que cambiar algo? No, hay que cambiar todo, aprendiendo y hasta copiando lo que han hecho otros clubes punteros. Para mí épocas pasadas ahora mismo no me sirven.

No puede ser que otros clubes sean capaces de fabricar cracks mundiales, o clubes medianos sean capaces de captar el talento (Kyle Walker, Modric, Januzah, Gundogan, etc...), y nosotros demos palmas en las orejas porque un tal Zidane le da por fichar a un desconocido Varane. Esa debería ser la norma y no la excepción. No puede ser que tiremos millas centrándonos sólo en viveros reducidos. Esa no es forma de proceder. No hay ojeadores internacionales en ninguna competición de clubes o de selecciones importantes y ese hándicap hace que sólo podamos competir contra los más grandes tirando de talonario y endeudándonos.
Estoy de acuerdo en que habrá que cambiar muchas cosas, quizás darle la vuelta a toda la estructura, pero ¿por que no puede hacer eso alguien de la casa? Si no me equivoco, hay algunos jugadores en la plantilla que se están sacando el título de director deportivo, y me imagino que dentro del club habrá gente competente que tengan los conocimientos que hacen falta o que estén estudiando para eso. Yo no creo que haga falta traer a un inglés o a un alemán a que nos dirija la cantera o la política de fichajes para esta. Tiene que haber gente que conozca el club a la perfección y que sepa aplicar técnicas modernas. Y si no la hay, pues será hora de ir preparando a esta gente.
Ateo Ronaldo
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#5802Mensaje

Lo que le faltaba al Madrid es traer jugadores de fuera para la cantera, la cantera siempre va sa er para formar jugadores jovenes nacionales, y los que consigan el nivel para jugar en el primer equipo se quedaran, se puede ayudar mas a unos que a otros pero tampoco engañarles y hacerles ver que son mejores de lo que son.


La inversión con Valdebebas es fuerte, pronto dará sus frutos y aun así sigue dándolos siempre y de toda la vida. El equipo hasta hace unos meses estaba muy arriba, este año ha sido ha sido un año de cambio y de estampida general con la base del equipo jugando en equipos de primera ahora mismo. Se pensaba que el equipo se iba a adaptar mejor a estos cambios pero por lo que sea no ha salido bien, pero nuevmante el Castilla está arriba. Un equipo con su filial en segunda b es el sueño de todos los equipos, llevamos solo 2 años aquí, un poco de calma e iran saliendo cracks
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Mario_RM
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#5803Mensaje

pichelo21 escribió:
Estoy de acuerdo en que habrá que cambiar muchas cosas, quizás darle la vuelta a toda la estructura, pero ¿por que no puede hacer eso alguien de la casa? Si no me equivoco, hay algunos jugadores en la plantilla que se están sacando el título de director deportivo, y me imagino que dentro del club habrá gente competente que tengan los conocimientos que hacen falta o que estén estudiando para eso. Yo no creo que haga falta traer a un inglés o a un alemán a que nos dirija la cantera o la política de fichajes para esta. Tiene que haber gente que conozca el club a la perfección y que sepa aplicar técnicas modernas. Y si no la hay, pues será hora de ir preparando a esta gente.
Porque para eso se supone que está Ramón Martínez. Y la verdad, no lo veo yo muy puesto en innovar para ponernos al día respecto a clubes punteros. Estoy siendo pragmático. Ese trabajo de implementación de scouters, de cambiar el método de captación de los chavales o de tener acuerdos de colaboración con clubes extranjeros que nos permitan tener a las perlas jóvenes que más destacasen, ya se hizo con Ramón Calderón. (Realmente lo único que hizo bien ese tipo).

Y estamos en un club donde no se aprovecha lo bueno que dejó el anterior presidente. Hay que destrozar todo lo anterior, despedir a los empleados que funcionaban bien, y colocar a tus amiguetes aunque no "sepan hacer la o con un canuto."

¿Que ese trabajo lo podrían hacer Arbeloa, Casillas, Ramos y tal? ¿Sí, pero no sabemos si serían buenos profesionales en ese ámbito y todavía falta mucho tiempo para que se retiren y no sabemos lo que harán. Y el Madrid no puede permitirse el lujo de perder mucho más tiempo respecto a otros clubes.

En realidad el orden de los factores no altera el producto. Y un tipo que tiene el olfato de captar a auténticos cracks cuando son jóvenes lo puede hacer en Westfalia, Madrid, Barcelona o Turín. Si nos ponemos puristas podríamos fichar a los ojeadores de esos clubes extranjeros que tanta ventaja nos llevan en ese aspecto y cristalizar ese proyecto con un director deportivo de la casa. Me da igual. Lo que hay que hacer es moverse y moverse rápido. Si no no nos adaptaremos a los nuevos tiempos lo vamos a pasar muy mal en el futuro.
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Mario_RM
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#5804Mensaje

Ateo Ronaldo escribió:Lo que le faltaba al Madrid es traer jugadores de fuera para la cantera, la cantera siempre va sa er para formar jugadores jovenes nacionales, y los que consigan el nivel para jugar en el primer equipo se quedaran, se puede ayudar mas a unos que a otros pero tampoco engañarles y hacerles ver que son mejores de lo que son.


La inversión con Valdebebas es fuerte, pronto dará sus frutos y aun así sigue dándolos siempre y de toda la vida. El equipo hasta hace unos meses estaba muy arriba, este año ha sido ha sido un año de cambio y de estampida general con la base del equipo jugando en equipos de primera ahora mismo. Se pensaba que el equipo se iba a adaptar mejor a estos cambios pero por lo que sea no ha salido bien, pero nuevmante el Castilla está arriba. Un equipo con su filial en segunda b es el sueño de todos los equipos, llevamos solo 2 años aquí, un poco de calma e iran saliendo cracks
Sí, "traer jugadores jóvenes de fuera para la cantera" es muuy diferente a ficharlos cuando ya son profesionales y cuestan 40 millones de euros.... En realidad todos los clubes de Europa están dejando de buscar jóvenes perlas extranjeras porque les sale más a cuenta ficharlas cuando ya han explotado y cuestan el triple.... jeje.

¿Por qué hay que centrarse sólo en chavales de España cuando hay clubes que tienen la posibilidad de captar a un primigenio Cristiano Ronaldo o Luka Modric costando 3 veces menos a cuando son profesionales consagrados? Precisamente ahí está el quid de la cuestión.

El Madrid es un club donde no prima la nacionalidad del futbolista sino su calidad. Y los que "consigan el nivel para el primer equipo" pueden ser españoles o vietnamitas. Lo mismo da hacer crack mundial a Jesé Rodríguez que a Samuel Eto'o. Lo principal es que tengas la posibilidad de establecer una cultura como club, ser puntero en ese aspecto, hacer las cosas con cabeza al tiempo que dotas de estabilidad al primer equipo y al filial.

El Castilla tiene a chavales interesantes como a Pacheco, Derik, Llorente, José Rodríguez, Burgui... Si a estos chavales les arropas de chavales jóvenes diferenciales puedes mantener al Castilla y cuando estos maduren puedes también vertebrar al primer equipo. Al final es más rentable traer a Varane por 10 kilos, a Marcelo por 6, a Higuaín por 12 y tal, que gastarte 90 millones en fichar clase media del tipo Coentrao, Di María Illarra.

Pero además no sólo hay que centrarse en traer a las mejores perlas cuando aún no son conocidos. También puedes centrar tus esfuerzos en fichar a chavales alevines que prometan para que pasen el mayor tiempo posible en tus categorías inferiores y tengan asimilados unos conceptos que luego hacen más fuerte al club. Hay que implantar la filosofía de los Mirotics y Llulls en el Madrid de fútbol.
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LQDY
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#5805Mensaje

Parece que el Las Palmas está en una pequeña crisis, a ver sí somos capaces de sacar, aunque sea, un empatito. Sería importante seguir con la racha de puntuar.
Ateo Ronaldo
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#5806Mensaje

les expulsaron a uno en el derby contra el Tenerife, el arbitro se cargó el partido y se llevaron una goleada de las que duelen. Todo indica que el arbitraje tendrá que compensar, en su casa, las heridas están abiertas y encima es el Castilla el que viene...Puede ser el robo del año y ya llevamos unos cuantos
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rupeni
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#5807Mensaje

Lo sigo viendo muy complicado, aún estamos bastante lejos y aunque han mejorado si quieren mantenerse tendrán que traer en el mercado de invierno 2-3 refuerzos para el ataque que marquen diferencias.

Con los fichadores que hay en Valdedebas para echarse a temblar.
david84
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#5808Mensaje

ya se tendria de haber traido ya mismo y estar entrenando con el equipo, hasta que que el mercado de fichajes se abra un lateral derecho y un delantero centro , lo demas se puede ir mas tranquilo . pero conociendo a estos chapuzas traeran los jugadores tarde y malos
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DelBosque
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#5809Mensaje

rupeni escribió:Lo sigo viendo muy complicado, aún estamos bastante lejos y aunque han mejorado si quieren mantenerse tendrán que traer en el mercado de invierno 2-3 refuerzos para el ataque que marquen diferencias.

Con los fichadores que hay en Valdedebas para echarse a temblar.

A mi esto me suena también a arreón pero con pocas opciones de futuro.
RMTF
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#5810Mensaje

coincidiendo en casi todo en lo q se dice, pq es la realidad, no hay otra, la cantera necesita reinventarse,,,,,,,,,asi de fácil, asi de dificil,,,el Madrid tiene que ser el mejor en todo, el mejor fichando cracks, y el mejor en la cantera, buscando talento por todo el planeta, con los mejores profesionales a nivel mundial en cada parcela, sean o no españoles o ex-jugadores. no somos ni los mejores en españa, como para serlo en el mundo. en la cantera hay talento, si, faltaría mas, pero debería haber muchísimo mas. nada de generaciones malas, o muy buenas o buenas. ver la cantera como un ahorro y un negocio, no un gasto con chicos de nivel mediano q ni salen para el club ni dejan un duro en caja.
RMTF
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#5811Mensaje

repetir una cosita q ya dije, el Madrid aunque ahora inaugura edificio de cantera, desde hace mas de 12 años sus canteranos están en el colegio sek, un gran colegio en Madrid. ahora todo será mejor si cabe, pero estaban mas que bien. no vale la excusa de hace muchos muchos años de que estaban en una zona mala de Madrid y por eso las familias no querían q sus hijos vinieran a nuestra cantera. si no han venido buenos canteranos no es por la mala residencia, es por el poco acierto en criterio deportivo.
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Mario_RM
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#5812Mensaje

RMTF escribió:repetir una cosita q ya dije, el Madrid aunque ahora inaugura edificio de cantera, desde hace mas de 12 años sus canteranos están en el colegio sek, un gran colegio en Madrid. ahora todo será mejor si cabe, pero estaban mas que bien. no vale la excusa de hace muchos muchos años de que estaban en una zona mala de Madrid y por eso las familias no querían q sus hijos vinieran a nuestra cantera. si no han venido buenos canteranos no es por la mala residencia, es por el poco acierto en criterio deportivo.
Opino lo mismo que tú en ambos posts. Por mucho colegio SEK que estén si luego se te escapan los Neymars, Matas, Iscos y demás lo mismo da que estuviesen en dicha institución. Por tanto como bien dices, la falta de chavales aprovechables para el primer equipo se debe a nuestra mala gestión deportiva.

Creo, no sé si estarás de acuerdo conmigo, que la forma de captar a los chavales y los ojeadores en zonas limitadas de este país, amén de la gestión de las altas en el primer filial son temas que se gestionan fatal en este club y que puede que dichas deficiencias nos condenen a medio-largo plazo. Como bien dices, el Madrid se tiene que reinventar. Lo que se hacía hace 40 años hoy en día con lo profesionalizado que está el mundo del fútbol ya no vale.
o3i10
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#5813Mensaje

falta calidad y oportunidades en el primer equipo,esperemos que hoy juegue un poco llorente
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rupeni
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#5814Mensaje

La cantera hay que hacerla girar 180 grados.
Globalizarla con el objetivo de sacar tus propios jugadores pero para ello hay que tener SIEMPRE en nuestra cantera 10-12 de los 30-40 mejores juveniles del mundo y eso sólo se consigue apostando por los mejores jugadores del mundo de 15-16 años, apostar por ellos e invertir sin miedo en aquellos que los técnicos consideren los mejores.
Si te circunscribes a Madrid, a la Comunidad Madrileña o a España sólo, te quedas muy corto, de la cantidad sale la calidad y si tienes 100 millones de chavales para elegir por guevos tendras más materia prima que si tienes 10 millones dónde elegir.
Es una cuestión bastante fácil de entender, numérica.
RMTF
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#5815Mensaje

tenemos casi todos claro que el madrid debe buscar por todo el mundo, no solo por españa, y ahora, ni por toda españa, sino por algunas partes de nuestro pais como bien se dice.

extraña casos como el del seneca de cordoba, varios jugadores de la cantera de ese equipo. o en el seneca son unos verdaderos maquinas para la cantera, si es asi, q los fichen para la fabrica directamente, o mas bien parece que se tiene acuerdo con ellos, que asi es, y se hace lo facil, se fichan jugadores de ese equipo para currar poco y completar equipos. raro seria q de un equipo como el nombrado, con todos los respetos, salgan 4-5 o mas chicos para una cantera de todo un real madrid si aqui se tuviera talento de todo el mundo. como no es asi, pues lo dicho, se completan equipos con chicos de equipos vinculados. lo q no quita que alguno venido de cordoba si tenga futuro.

o casos como aquella vez que se ficharon a 4 de la cantera del hercules, con jose rodriguez, paez y dos mas descartados pocas temporadas despues, beltran y montesinos. solo jose sigue en el club, logico. 4 jugadores del hercules, o de cualquier otro club, con verdadero futuro real madrid seria un milagro.

un club como el nuestro deberia tener a jose rguez, uno de ibiza, otro de langreo, badajoz, china, finlandia, libia costa rica, australia, etc, etc.
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#5816Mensaje

otro asunto es ver la cantera de forma global y complementaria. ej el castilla no tiene lateral derecho puro, pero es que el c tampoco tiene mucho aprovechable, joel a mi no me parece que pueda subir mucho mas, y arroyo, ex internacional comprado al español parece que es suplente de este. de 2 equipos y 4 jugadores no tenemos un chico realmente destacado, en el juvenil a si, fran. y mejor mirado no hay otro lateral derecho en el juv a, si acaso juega sanchez, que es central, es decir 3 equipos, 6 jugadores, uno ilusiona.

arroyo,ex internacional, tiular en el juv a el año pasado,parece que ha frenado su progresion desde que vino al madrid, no se si en el español se estaran muriendo de la risa con nosotros, pq compramos a este chico y al portero del juvenil a, oliveros, y ninguno esta destacando demasiado, por lo menos hasta el dia de hoy.

el madrid c es otro caso de estudio, a dia de hoy, el portero, medran y melero, quita alguno y/o pon a algun otro, son de lo poquito que ilusiona, de resto muchisimo jugador de relleno, esto no puede ser en la cantera del madrid. o se plantea un tercer filial con muchisimos jugadores ilusionantes o se suprime, los mejores juveniles al castilla y punto. pero dos equipos, c y castilla, con tanto jugador de relleno, algo falla
Ateo Ronaldo
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#5817Mensaje

Mañana tercera final de las 30 o 40 que le quedan al castilla, una victoria mas y podrían empezar a pensar que se pueden salvar definitivamente. Por delante están Alavés y Hércules, equipos de toda la vida que también van a luchar por salir de aquí..la segunda esta puede cambiar mucho todavía por eso es importante salir de la última posición, luego están todos mas o menos igualados y por eso la motivación cuenta mucho en esta liga.

A ver si saca a Burgui de titular para ver si lo hace bien, alguien que no sea un regateador de patio de colegio y mire un poco a los compañeros, igual no es tan bueno como le ha parecido a un servidor pero al menos juega diferente a la cantera de Munitis regateadores que tenemos
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#5818Mensaje

vamos ganando 0-1. Pero queda mucho
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#5819Mensaje

0-1 contra las canarionas =D> =D> =D>

Jugando muy bien y defendiendo bastante mejor,luego que no me vendan que no hacia falta un cambio o que a esta plantilla no se le podía sacar mas rendimiento.

Noblejas le da mil vueltas a Casado en el lateral izquierdo,hasta Borja ya parece un jugador comprometido.
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#5820Mensaje

tassotti escribió:0-1 contra las canarionas =D> =D> =D>

Jugando muy bien y defendiendo bastante mejor,luego que no me vendan que no hacia falta un cambio o que a esta plantilla no se le podía sacar mas rendimiento.

Noblejas le da mil vueltas a Casado en el lateral izquierdo,hasta Borja ya parece un jugador comprometido.
yo no quería decirlo muy alto por si acaso. pero lo mismo nos dan la alegría del día.
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