Lionel Messi

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Francescoli
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#10021Mensaje

Andes escribió: Pues hombre, a riesgo de darle cuerda a un patético personaje que viene a un foro madridista a tocar las narices pordebajeando a CR7, ensalzando a Messi y en el día de la confirmación como mejor jugador del mundo, le respondo brevemente con los mismos argumentos que usé en el hilo de CR7:

CR/ tiene claro de qué se trata el fútbol: hacer goles; así, escoge siempre el camino más corto y esa es una enorme virtud.
"La simplicidad es la mayor sofisticación. "

Otros jugadores son hábiles en diferentes aspectos: unos tienen desborde, otros van bien por el balón, otros tienen gambeta, otros tienen visión, pero el futbolista más completo del mundo tiene nombre propio.
Cristiano domina muy bien el balón y amaga como el mejor, pero jamás sacrificará un gol por un amague lujoso. Es de tontos creer que es sólo goles y sacrificio.
Como futbolista ha evolucionado para ser un gran goleador. Se ha quitado de encima adornos inútiles que a muchos engañan.

Aparte que como deportista es una máquina. Muy completo.

No espero que entienda la postura, si ya cuando le recuerdo que el premio al Balón de Oro lo escoge gente del fútbol, jugadores en su mayoría, sale con que ha mencionado a tres jugadores no amateurs y cree que ese argumento es suficiente para darle la razón.

Hágase un favor y búsquese una vida.
Estoy de acuerdo contigo en que debe primarse la simplicidad sobre lo sofisticado. El fútbol tiene que jugarse siempre buscando lo más efectivo y fácil posible. Por hacer un lujo o un regate de más se puede perder segundos valiosísimos que podrían hacer la diferencia entre una victoria o derrota.

Ahora, usted dice
Otros jugadores son hábiles en diferentes aspectos: unos tienen desborde, otros van bien por el balón, otros tienen gambeta, otros tienen visión, pero el futbolista más completo del mundo tiene nombre propio.
Está afirmando que Cristiano es el más completo y no especifica las razones de eso. Asumo que al haber enumerado cualidades futbolísticas, está diciendo implícitamente que Cristiano tiene todo eso. Bueno, vamos paso a paso.

1. Desborde: Cristiano desborda por potencia. Cualidad que se la he reconocido. No suele hacerlo por habilidad.
2. Ir bien por el balón: En ésto estoy de acuerdo, y eso hace que haga muchos goles. Los goles son producto de ello.
3. Gambeta: La gente cree que hacer muchas bicicletas o pasarse el balon de una pierna a otra sin irse de nadie, ya es gambetear. Quizás en el sentido estricto las bicicletas sean gambeta, pero yo no concibo una gambeta si es que no sirve para liberarse de un contrario. Una gambeta podría considerarse lo que hace Cristiano contra el Osasuna en el pase previo a Jesé donde Riesgo le gana correctamente el balón. O la jugada contra el Galatasaray en el gran gol que les hizo. Pero la mayoría de veces que intenta regatear no lo consigue. Diría que su efectividad no llega ni al 10%, y eso que soy generoso. Una golondrina no hace la primavera.
4. Visión: De visión en el juego es lo que más carece Cristiano.

Y dejo de citar combinación (donde normalmente devuelve ladrillos), fase defensiva, etc.
No espero que entienda la postura, si ya cuando le recuerdo que el premio al Balón de Oro lo escoge gente del fútbol, jugadores en su mayoría, sale con que ha mencionado a tres jugadores no amateurs y cree que ese argumento es suficiente para darle la razón.
Y según los futbolistas, quién es el mejor?
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Andes
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#10022Mensaje

¿Visión? ¿No tien visión de juego?

Las veces en que organiza jugadas desde el medio campo, generalmente en contragolpes, su visión de juego es perfecta así como la ejecución del pase. Siempre se la pone al mejor ubicado con una precisión extrema y en cuestión de fracción de segundos.

Recuerdo hace poco un pase con borde externo desde la banda izquierda:
Apenas recibe el balón lo envía con una curva perfecta pasando por atrás de los defensas a la distancia exacta en que ellos no alcanzan a desviar el balón,,, para terminar cerrando la curva y llegándole perfecto al pie del compañero que viene acompañando.

Como esa, muchas, pero es evidente que esa no es ni debe ser su labor en el equipo. Su labor es hacer goles y se ha especializado en ello, sin ser negado en lo otro. Pareciera, pero no es lo mismo.

Sólo insisto en que es de tontos creer que CR7 es sólo goles y sacrificio.
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sfermar
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#10023Mensaje

Si a estas alturas tenemos que venir a explicar lo que aporta Cristiano, ya no sólo al Madrid, sino al fútbol, es que poco se sabe de este deporte.

Igual que tampoco hace falta explicar lo que aporta Messi al Barça y a este deporte.
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gojokukumi
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#10024Mensaje

Y hasta cuando tenemos que soportar a estos culeados dentro del foro?

Fuera culeados vayan al sport o mejor al marca o al as que ahí viven sus amigos, es sorprendente que en esos dos periódicos los comentarios más votados sean los de los culeados resentidos :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Francescoli
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#10025Mensaje

Andes escribió:¿Visión? ¿No tien visión de juego?

Las veces en que organiza jugadas desde el medio campo, generalmente en contragolpes, su visión de juego es perfecta así como la ejecución del pase. Siempre se la pone al mejor ubicado con una precisión extrema y en cuestión de fracción de segundos.

Recuerdo hace poco un pase con borde externo desde la banda izquierda:
Apenas recibe el balón lo envía con una curva perfecta pasando por atrás de los defensas a la distancia exacta en que ellos no alcanzan a desviar el balón,,, para terminar cerrando la curva y llegándole perfecto al pie del compañero que viene acompañando.

Como esa, muchas, pero es evidente que esa no es ni debe ser su labor en el equipo. Su labor es hacer goles y se ha especializado en ello, sin ser negado en lo otro. Pareciera, pero no es lo mismo.

Sólo insisto en que es de tontos creer que CR7 es sólo goles y sacrificio.
Nunca he visto a Cristiano organizar jugadas desde el medio campo. Hacer pases en contragolpes, lo hacen todos los delanteros o jugadores que participan de una contra. Algunos con más y otros con menos acierto, pero eso no es organizar nada. En una contra lo que menos hay es juego organizativo. Cristiano es un gran goleador pero algunos quieren adjudicarle virtudes que no las tiene. Cristiano le pega igual de potente con la derecha y la izquierda, va bien por algo y es muy veloz y sabe buscar bien los espacios para recibir pases de gol. Eso ya es una gran virtud.
Yo no lo desmerezco porque le reconozco todo su potencial futbolistico.
Francescoli
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#10026Mensaje

sfermar escribió:Si a estas alturas tenemos que venir a explicar lo que aporta Cristiano, ya no sólo al Madrid, sino al fútbol, es que poco se sabe de este deporte.

Igual que tampoco hace falta explicar lo que aporta Messi al Barça y a este deporte.
Comparar a Messi con Cristiano es como si en los 80s se hubiera comparado a Maradona con Hugo Sánchez (aunque el mexicano era mucho más acrobático que Cristiano). Hugo Sánchez fue un goleador de primera pero Maradona, a pesar de no hacer tantos goles como Hugo, estaba, futbolisticamente, en otro nivel.
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Apostata
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#10027Mensaje

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#10028Mensaje

Si, en el nivel de la efedrina y de la cocaina; como Messi esta en el nivel de las hormonas del crecimiento y los batidos de "vitaminas" :meparto:
Última edición por Borrar usuario 16317 el Mar Ene 14, 2014 7:02 pm, editado 1 vez en total.
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Andes
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#10029Mensaje

Francescoli escribió:
Andes escribió:¿Visión? ¿No tien visión de juego?

Las veces en que organiza jugadas desde el medio campo, generalmente en contragolpes, su visión de juego es perfecta así como la ejecución del pase. Siempre se la pone al mejor ubicado con una precisión extrema y en cuestión de fracción de segundos.

Recuerdo hace poco un pase con borde externo desde la banda izquierda:
Apenas recibe el balón lo envía con una curva perfecta pasando por atrás de los defensas a la distancia exacta en que ellos no alcanzan a desviar el balón,,, para terminar cerrando la curva y llegándole perfecto al pie del compañero que viene acompañando.

Como esa, muchas, pero es evidente que esa no es ni debe ser su labor en el equipo. Su labor es hacer goles y se ha especializado en ello, sin ser negado en lo otro. Pareciera, pero no es lo mismo.

Sólo insisto en que es de tontos creer que CR7 es sólo goles y sacrificio.
Nunca he visto a Cristiano organizar jugadas desde el medio campo. Hacer pases en contragolpes, lo hacen todos los delanteros o jugadores que participan de una contra. Algunos con más y otros con menos acierto, pero eso no es organizar nada. En una contra lo que menos hay es juego organizativo. Cristiano es un gran goleador pero algunos quieren adjudicarle virtudes que no las tiene. Cristiano le pega igual de potente con la derecha y la izquierda, va bien por algo y es muy veloz y sabe buscar bien los espacios para recibir pases de gol. Eso ya es una gran virtud.
Yo no lo desmerezco porque le reconozco todo su potencial futbolistico.
No entiendes:
Confundes ser un organizador a lo Xavi, con tener visión de juego y organizar contragolpes.

La prueba de que CR7 tiene visión de juego es que se la pasa al compañero mejor ubicado, con precisión absoulta y pelirgo de gol... además que en fracción de segundos como en los contragolpes, que ciertamente es más complicado que hacerlo posicionado siempre en el medio campo con todo el tiempo del mundo.

El organizador de juego distribuye, pero CR7 tiene unas condiciones de juego muy superiores como para ponerlo a repartir a la derecha e izquierda y de vez en cuando un pase de profundidad... que lo podría hacer a ojos cerrados.
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hitzeko
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#10030Mensaje

Lo único debatible de Messi este año y el final del anterior es el traje de la gala al Balón de Oro.

Imagino que ya que no iba a ganar nada, al menos tenía que dejar su nota de color y protagonismo.
Francescoli
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#10031Mensaje

Andes escribió: No entiendes:
Confundes ser un organizador a lo Xavi, con tener visión de juego y organizar contragolpes.

La prueba de que CR7 tiene visión de juego es que se la pasa al compañero mejor ubicado, con precisión absoulta y pelirgo de gol... además que en fracción de segundos como en los contragolpes, que ciertamente es más complicado que hacerlo posicionado siempre en el medio campo con todo el tiempo del mundo.

El organizador de juego distribuye, pero CR7 tiene unas condiciones de juego muy superiores como para ponerlo a repartir a la derecha e izquierda y de vez en cuando un pase de profundidad... que lo podría hacer a ojos cerrados.
Lo de la visión de juego en el contragolpe te lo podría aceptar si es un pase de un jugador el que inicia la contra y deja solo al delantero o jugador que esta contragolpeando, cosa que no pasa con Cristiano. En las contras, es Cristiano normalmente el que recibe los pases.
Dices que Cristiano organiza los contragolpes. Primero, yo considero que un contragolpe en el fútbol no se organiza, el contragolpe es una jugada que saca provecho de la velocidad y el factor sorpresa y no se suele realizar premeditadamente. No es como un contragolpe en una batalla, por poner un ejemplo.
Segundo, Cristiano cuando corre en las contra y va acompañado, lo que hace casi el 100% de las veces es dar un pase al jugador que lo acompaña y el corre al área para recibir la devolución y hacer gol. Creo que es bastante raro que alguna vez dé un pase de gol en una contra. Y dar los pases en una contra no requiere ni visión de juego, salvo que se el caso que apunto al inicio de ésta respuesta.
Francescoli
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#10032Mensaje

Otra cosa, aparte de la visión en el juego, hay que tener la calidad suficiente para hacer lo que se desea. Osea, puedo ver perfectamente al jugador ubicado pero si el pase no es lo suficientemente bueno para sortear a los rivales, no sirve de nada. Aunque en el sentido pragmatico ésto se da por descontado en el fútbol.
No hay visión sin precisión.
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Andes
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#10033Mensaje

hitzeko escribió:Lo único debatible de Messi este año y el final del anterior es el traje de la gala al Balón de Oro.

Imagino que ya que no iba a ganar nada, al menos tenía que dejar su nota de color y protagonismo.
Pues ya ves lo que se esfuerza un fan suyo en pordebajear al ganador.
Francescoli
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#10034Mensaje

Andes escribió:
hitzeko escribió:Lo único debatible de Messi este año y el final del anterior es el traje de la gala al Balón de Oro.

Imagino que ya que no iba a ganar nada, al menos tenía que dejar su nota de color y protagonismo.
Pues ya ves lo que se esfuerza un fan suyo en pordebajear al ganador.
Andes, es la segunda vez que leo que usas el verbo "pordebajear". ¿Existe ese verbo?
Francescoli
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#10035Mensaje

Acá pongo un video sobre lo que considero visión de juego.

[youtube]49WSqKuk-hI[/youtube]
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Andes
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#10036Mensaje

Lo dicho, le di cuerda a que siguiera tocando narices.

Y nada que entiende que la única forma de valorar la visión de juego de CR7 es las pocas veces que no está en punta, generalmente en contragolpes en donde escoge siempre el mejor pase posible y lo ejecuta perfecto.

Y que sus condiciones para decidir partidos son de un nivel excelso como para ponerlo a repartir desde atrás.
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#10037Mensaje

Ahora que CR7 le pasa por encima en el balón de oro debería pensar en el retiro después del mundial :sisi: :sisi: :sisi:

Se acabo el enano.
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Apostata
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#10038Mensaje

Messi coincidió con la mejor generación de la Historia del Barsa, y eso multiplicó la imagen del gran jugador que es. Fuera de este Barsa, Messi habría sido mucho menos Messi, sin embargo, Cristiano no ha dado con equipos legendarios, aunque joda reconocerlo, este Madrid de los últimos cuatro años es una colección de buenos retales, pero no hemos tenido un equipo equilibrado y compacto que tuviese cierta continuidad como lo fue, por ejemplo el de la Quinta del Buitre y de los Machos. Cristiano es quien es por méritos propios a un 99%, y habría sido el mismo jugador determinante y ambicioso aunque hubiese jugado en el Osasuna.
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#10039Mensaje

hal2814 escribió:Ahora que CR7 le pasa por encima en el balón de oro debería pensar en el retiro después del mundial :sisi: :sisi: :sisi:

Se acabo el enano.
Cuidado Hal que todavía chutarse hormonas no se considera doping en fútbol,cuidado que todavía se puede meter mas plástico.
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#10040Mensaje

tassotti escribió:
hal2814 escribió:Ahora que CR7 le pasa por encima en el balón de oro debería pensar en el retiro después del mundial :sisi: :sisi: :sisi:

Se acabo el enano.
Cuidado Hal que todavía chutarse hormonas no se considera doping en fútbol,cuidado que todavía se puede meter mas plástico.

Ya veremos en el mundial... yo espero que las mafias de apuestas brasileñas que estan recibiendo muchisimas apuestas a favor de que Messi gana el mundial hagan presión y salga el caso de doping positivo del enano para así joder a todos los que apostaron por él y quedarse con unas buenas ganancias... y aunque se que esto es un delito, peor es lo que hace la FIFA trantando de regalar el mundial desde el sorteo.

La FIFA esta cagada con el tema, saben que se les esta escapando de las manos el tema del control del mundial. Brasil tiene muchisimos problemas con mafias y todas ellas estan enfocadas en hacer dinero con el mundial y estan viendo la forma de controlar el mismo.
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