Asier Illarramendi

[zam]

necesita un compañero que haga la presión para que él, bien colocado, acabe recuperando el balón. Sin ese compañero que haga ese trabajo específico, está perdido, porque le falta despliegue físico.
si estamos dispuestos a ponérselo, pues bien, de lo contrario, lo va a pasr mal.

Es eso, tenemos 4 medios que son intermedios.

[LQDY]

necesita un compañero que haga la presión para que él, bien colocado, acabe recuperando el balón. Sin ese compañero que haga ese trabajo específico, está perdido, porque le falta despliegue físico.
si estamos dispuestos a ponérselo, pues bien, de lo contrario, lo va a pasr mal.

Es eso, tenemos 4 medios que son intermedios.

y el que tenemos bueno, lo vamos a fundir para tapar las verguenzas de los toros cuatro.

[zam]

necesita un compañero que haga la presión para que él, bien colocado, acabe recuperando el balón. Sin ese compañero que haga ese trabajo específico, está perdido, porque le falta despliegue físico.
si estamos dispuestos a ponérselo, pues bien, de lo contrario, lo va a pasr mal.

Es eso, tenemos 4 medios que son intermedios.

y el que tenemos bueno, lo vamos a fundir para tapar las verguenzas de los toros cuatro.

No son vergüenzas, es tener un perfil X para jugar como un perfil Y. No es culpa de ellos que se empeñen en que jueguen en un doble pivote gente que suele mejorar en un trivote.

[Chikilicuatre]

Para mi, aunque no me gusten absolutamente nada, pero absolutamente nada, cuando juguemos contra rivales físicamente muy fuertes, hay que jugar con Alonso-Illarramendi. Y por delante de ellos ya Isco, Modric o el que sea (supongo que Modric que es el que más trabajo físico hace).

No me gustan nada, pero yo tengo muy claro que en cuanto nos enfrentemos a un equipo físico que nos presione arriba, nosotros no vamos a ser capaces de responderles con la misma moneda, porque contra un club tan tan "justito" como el Osasuna a nivel de jugadores, claramente nos ganaron siempre en esa faceta.
Porque claramente, Ancelotti no es capaz de hacer que presionemos coherentemente en ataque.

Ante eso para mi nuestra mejor arma es ese toque preciso (aunque muy aburrido y desesperante) que se produce entre Illarramendi, Xabi Alonso y nuestros defensas, que siendo pases bastante bastante básicos pero precisos y seguro, son capaces de evitar la presión en ataque de los rivales y a partir de ahí que se desajusten tácticamente.

Contra Osasuna funcionó bastante. El lado malo...que nosotros en ataque perdemos muchisimo. Pero es la única opción que tenemos casi. Desde luego si no es así, en cuanto juguemos contra un equipo físicamente potente y que haga una gran presión, en cuanto el partido se vuelva de ida y vuelta nuestro centro del campo va a ser un cachondeo.

[Wilde]

necesita un compañero que haga la presión para que él, bien colocado, acabe recuperando el balón. Sin ese compañero que haga ese trabajo específico, está perdido, porque le falta despliegue físico.
si estamos dispuestos a ponérselo, pues bien, de lo contrario, lo va a pasr mal.

Un medio defensivo que necesita que otros corran por el para poder recuperar un balón estando en medio, porque a el no le llega el fisico........ cuanto menos es curioso

[LQDY]

No son vergüenzas, es tener un perfil X para jugar como un perfil Y. No es culpa de ellos que se empeñen en que jueguen en un doble pivote gente que suele mejorar en un trivote.

ya, pero lo del trivote es porque no tenemos uno que pueda hacer la labor de esos dos (cuando hay jugadores, en otros equipos, que sí lo pueden hacer). Entonces, tenemos que quitar un jugador de otro puesto para poder compensar esa deficiencia. Siendo más sangrante, cuando tenemos un organizador que podría echar una gran mano a la hora de defender (y digo echar una mano, no que se encargue él solo de defender).
Con ese trabajo que da Modric y un buen pivote defensivo, más un poquito de los laterales y del media punta, tienes mucho ganado. Jugando dos pivotes defensivos, más Modric, estamos pediendo potencial en ataque.

[LQDY]

necesita un compañero que haga la presión para que él, bien colocado, acabe recuperando el balón. Sin ese compañero que haga ese trabajo específico, está perdido, porque le falta despliegue físico.
si estamos dispuestos a ponérselo, pues bien, de lo contrario, lo va a pasr mal.

Un medio defensivo que necesita que otros corran por el para poder recuperar un balón estando en medio, porque a el no le llega el fisico........ cuanto menos es curioso

ya, pero es lo que tenemos

[Wilde]

necesita un compañero que haga la presión para que él, bien colocado, acabe recuperando el balón. Sin ese compañero que haga ese trabajo específico, está perdido, porque le falta despliegue físico.
si estamos dispuestos a ponérselo, pues bien, de lo contrario, lo va a pasr mal.

Un medio defensivo que necesita que otros corran por el para poder recuperar un balón estando en medio, porque a el no le llega el fisico........ cuanto menos es curioso

ya, pero es lo que tenemos

Es triste pagar 40 millones por un tio que solo sirve para hacer bulto y recuperar las que le caigan.

[LQDY]

Un medio defensivo que necesita que otros corran por el para poder recuperar un balón estando en medio, porque a el no le llega el fisico........ cuanto menos es curioso

ya, pero es lo que tenemos

Es triste pagar 40 millones por un tio que solo sirve para hacer bulto y recuperar las que le caigan.

Tampoco es tan así. el chaval se sabe colocar muy biene, pero tiene un desplazamiento demasiado lento como para poder ser único pivote.

[zam]

Hay que decir que no nos acaban de valer ese perfil de medios porque el curro colectivo defensivo es un desastre. Importante no obviar eso. La necesidad de un pulmón en el centro se debe al nulo control de los partidos y al poco trabajo arriba en la presión adelantada. Si curraran todos más igual nos sobraba con lo que tenemos. DelBo lo explicó bien, siempre ponemos el ejemplo de que Bayern o Dortmund nos ganaron, pero obviamos que en las vueltas de semis nosotros les ganamos a ellos precisamente por un curro colectivo y de nervio de todos. Presión colectiva, ganas de comerse al rival y les metimos un acojone total. Peeeero... sólo lo hacemos muy de vez en cuando.

[LQDY]

Hay que decir que no nos acaban de valer ese perfil de medios porque el curro colectivo defensivo es un desastre. Importante no obviar eso. La necesidad de un pulmón en el centro se debe al nulo control de los partidos y al poco trabajo arriba en la presión adelantada. Si curraran todos más igual nos sobraba con lo que tenemos. DelBo lo explicó bien, siempre ponemos el ejemplo de que Bayern o Dortmund nos ganaron, pero obviamos que en las vueltas de semis nosotros les ganamos a ellos precisamente por un curro colectivo y de nervio de todos. Presión colectiva, ganas de comerse al rival y les metimos un acojone total. Peeeero... sólo lo hacemos muy de vez en cuando.

yo nunca pondría, en el equipo, un stoper lento. Por mucho presing que haga el resto del equipo. Tener un jugador que llegue a tapar todos agujeros (que siempre habrá), es un lujo.
Cosa distinta es el organizador, que te puedes permitir que no sea demasiado rápido, siempre que la cabeza le funcione con velocidad.

[Wilde]

Hay que decir que no nos acaban de valer ese perfil de medios porque el curro colectivo defensivo es un desastre. Importante no obviar eso. La necesidad de un pulmón en el centro se debe al nulo control de los partidos y al poco trabajo arriba en la presión adelantada. Si curraran todos más igual nos sobraba con lo que tenemos. DelBo lo explicó bien, siempre ponemos el ejemplo de que Bayern o Dortmund nos ganaron, pero obviamos que en las vueltas de semis nosotros les ganamos a ellos precisamente por un curro colectivo y de nervio de todos. Presión colectiva, ganas de comerse al rival y les metimos un acojone total. Peeeero... sólo lo hacemos muy de vez en cuando.

yo nunca pondría, en el equipo, un stoper lento. Por mucho presing que haga el resto del equipo. Tener un jugador que llegue a tapar todos agujeros (que siempre habrá), es un lujo.
Cosa distinta es el organizador, que te puedes permitir que no sea demasiado rápido, siempre que la cabeza le funcione con velocidad.

Es que medios defensivos lentos y sin fisico solo los tenemos nosotros.

[zam]

Hay que decir que no nos acaban de valer ese perfil de medios porque el curro colectivo defensivo es un desastre. Importante no obviar eso. La necesidad de un pulmón en el centro se debe al nulo control de los partidos y al poco trabajo arriba en la presión adelantada. Si curraran todos más igual nos sobraba con lo que tenemos. DelBo lo explicó bien, siempre ponemos el ejemplo de que Bayern o Dortmund nos ganaron, pero obviamos que en las vueltas de semis nosotros les ganamos a ellos precisamente por un curro colectivo y de nervio de todos. Presión colectiva, ganas de comerse al rival y les metimos un acojone total. Peeeero... sólo lo hacemos muy de vez en cuando.

yo nunca pondría, en el equipo, un stoper lento. Por mucho presing que haga el resto del equipo. Tener un jugador que llegue a tapar todos agujeros (que siempre habrá), es un lujo.
Cosa distinta es el organizador, que te puedes permitir que no sea demasiado rápido, siempre que la cabeza le funcione con velocidad.

Es que medios defensivos lentos y sin fisico solo los tenemos nosotros.

No, mira Busquets. No es nada rápido. Javi Martínez tampoco excesivamente, no te digo ya a su lado Xavi. Pero están en un contexto adecuado. Igual que Lampard se puede permitir ser titular aún en el Chelsea por lo que le rodea. La cosa es tener dos rápidos por el más lento que te de otras cosas. Como bien señala LQDY

[LQDY]

Los que dices, parecerían Carl Lewis al lado de los nuestros.

[zam]

Los que dices, parecerían Carl Lewis al lado de los nuestros.

Busquets o Xavi no son más rápidos que Alonso o Illarra. El problema es que Alonso el año pasado era un cadáver. Después tenemos otro caso opuesto, Khedira corre el doble que Busquets y defiende muchísimo peor. Javi Martínez si es más completo en velocidad - táctica, pero es más táctico que rápido, pero joder, es que mira quienes le rodean.

[LQDY]

Los que dices, parecerían Carl Lewis al lado de los nuestros.

Busquets o Xavi no son más rápidos que Alonso o Illarra. El problema es que Alonso el año pasado era un cadáver. Después tenemos otro caso opuesto, Khedira corre el doble que Busquets y defiende muchísimo peor. Javi Martínez si es más completo en velocidad - táctica, pero es más táctico que rápido, pero joder, es que mira quienes le rodean.

Busquets, no siendo muy rápido, sí que elo es más, poco, pero lo es, y abarca muchísimo más con su zancada, igual que J.Mártinez.
Xavi, no entraría en el concepto de stoper, si no de organizador, donde sí te puedes permitir que el jugador sea algo lento. De todas formas, imagínate lo que podríamos hacer nosotros, teniendo a Modric, que defiende y sabe defender, que es rápido y que sabe organizar, si, además, le ponemos un tío que barra todod el acho del campo, la recupere y se la dé. Vamos, la repera.
En cuanto a Khedira (le seguís comparando con tíos de 40 mill, pero bueno), quizá no sea un gran medio defensivo. Pero tiene algo que, seguro, Modric agradecería, que se puede pasar corriendo (con orden, no como Dima), durante todo el partido.
¿sabes otro que le podría venir bien a Modric?, Lass, que a Alonso le comía el terreno, porque Alonso es muy estático, pero con la movilidad que tiene Modric, seguro que le acaba sacando partido a la locura de Lass.

[Borrar usuario 16171]

Yo debo estar viviendo en una realidad paralela en la cual Busquets, Xavi e Iniesta no son tíos de metro noventa, 85 kilos y velocidad prodigiosa y sin embargo recuperan un montón de balones cada partido.

Menos físico y más inteligencia. Ya no hay jugadores como Vieira o Desailly, que podían vivir sólo de su físico o gente con físico y técnica por igual, como Mauro Silva o Fernando Redondo.

[LQDY]

Yo debo estar viviendo en una realidad paralela en la cual Busquets, Xavi e Iniesta no son tíos de metro noventa, 85 kilos y velocidad prodigiosa y sin embargo recuperan un montón de balones cada partido.

Menos físico y más inteligencia. Ya no hay jugadores como Vieira o Desailly, que podían vivir sólo de su físico o gente con físico y técnica por igual, como Mauro Silva o Fernando Redondo.

a ver, "realidad paralela" (no te lo tomes a mal), mira que me gusta poco poner con ciertos jugadores, pero bueno.

De los que comentas: su Iniesta sería nuestro Isco (perfectamente puede hacer su misma presión). Su Xavi sería nuesro Modric (perfectamente puede hacer el doble, o el triple, de presión). Su Busquetes sería nuestro ¿quién?.
Pero además, sus laterales presionan, los nuestros no.

Eso de que no hay jugadores físicos con técnica, no me lo creo (tampoco lo puedo asegurar, porque no veo mucho fútbol internacional), pero seguro que los hay.

[zam]

Yo te digo que al Barça le cambias Busquets por Alonso y no lo notan tant. Y al revés igual, veríamos a Busqutes perdido y diríamos que es lento como él sólo. Es problema principal de A QUE, COMO y CON QUÉ queremos jugar. Y o hacemos trivote o nos falta un medio defensivo puro que compense la carencia de presión de los de arriba. La opción B es tener mucho la pelota y reventar al rival, pero es que arriba queremos jugar con Bale y CR. Poseso.

Me acuerdo cuando algunos pedíamos a Javi Martínez y nos decían que si tronker y lento, ahora es muy bueno, parece. A lo mejor ayuda que en el Bayern también hacen una gran presión arriba, donde curra hasta Ribery, y puede que a su lado haya gente como Bastian, Kroos en ayuda defensiva y capaz de jugarla con criterio con Thiago.

[Oriol Junqueras]

Fernando Redondo. He leido ese nombre ya varias veces en el foro.

Ese sí que era un crack. De los mejores jugadores que ha tenido el Real Madrid. Yo diría que el mejor que tuvo en la década de los 90, junto a R.Carlos.