F.C. Bayern München

[kityou]

Exacto. Es que con ese sistema te cargas todo lo que es cantera y formación profesional de jugadores. De qué sirve formar nuevas estrellas si después van a ir a un "pool" de jugadores de donde se nutrirán otros clubes, incluyendo tus peores rivales?

Y del deporte amateur en España y la educación... mejor ahí ni entramos.

Además, hay otro tema que parece que no se considera pero que para mí es importantísimo: la libertad individual de cada persona. Es decir, no puede ser que a mí, jugador X , unas estúpidas normas "pro-igualdad" me digan donde tengo que jugar obligatoriamente, pasando a ser una mera mercancía y careciendo de cualquier tipo de voluntad para decidir dónde quiero trabajar. Es una esclavitud millonaria, pero esclavitud. Eso en pleno siglo XXI me parece inadmisible y de hecho es una de las razones por las que parte de los americanos se debaten sobre su sistema de draft, ya que rompe el principio de libertad individual que tan sagrado es en USA.[/quote]

Yo eso sí que lo veo bien. Si tú firmas un contrato con una multinacional y te mandan de un lado a otro, o renuncias al dinero y te quedas sin trabajo o vas de un lado a otro, y te hablo de un caso muy común entre ingenieros por ejemplo.

Además, muchos jugadores han forzado sus traspasos y otros con más experiencia y carrera tienen derecho de veto sobre sus trades (Kobe o Shaq por ejemplo lo tienen y tuvieron). Steve Francis por ejemplo fue elegido en el nº1 por Vancouver y sin ser siquiera profesional forzó su trade para irse a Houston.

[pementos]

O se instala el fair play financiero o las ligas europeas van a pique.
Es inconcedible que equipos como el Mónaco tengan unos gastos de más de 300 millones y no ingresen ni 100.
Hay que cortar esto ya.

hay que hacer como en la NBA, limitar el gasto por plantillas, lo que ellos llaman la 'salary cap' y que es, entre otras cosas, lo que impide que los Celtics o los Lakers ganen todos los años.

El Salary Cap es una gilipollez que sólo funciona en el deporte americano por su sistema educativo y no es coña. Los equipos profesionales de todas las ligas americanas no tienen cantera. Los jugadores jóvenes vienen de los institutos y de las universidades que son los verdaderos equipos de la ciudad. Se anima más a la universidad de Louisianna (New Orleans) que a los New orleans Saints por poner un ejemplo de cuando estudié allí.

Si se instalara el Salary cap en España, el Barcelona y el Madrid tendrían que desprenderse de la mitad de sus plantillas y podrías ver jugar a Messi en la Ponferradina por ejemplo. Y tener cantera sería una gilipollez puesto que si te sale una hornada como la de Iniesta-Xavi o Jesé-Morata-Carvajal tendrías que largar a 2 por no poder pagar los sueldos.

La NBA es otro mundo donde los Lakers empezaron siendo de Minneapolis o los Utah Jazz nacieron en New Orleans etc... Si yo voy ahora y me tocan 100 euromillones seguidos y me compro los Lakers me puedo llevar el equipo a donde me de la gana.

supongo que lo dirás en plan irónico o en broma, ahora resulta que con una limitación de salarios el Madrid no podría mantener a sus canteranos (que tienen sueldos irrisorios comparados con los de los extranjeros) cuando los que se llevan el bocado más grande del presupuesto son los fichajes. Es al revés, el que el Madrid o el Barcelona (o cualquier otro grande europeo), se pueden gastar lo que les de la gana es lo que arruina las canteras de los otros equipos. Así el Madrid se puede permitir pagar 40 millones (más la ficha) por un jugador como Illarra para tenerlo en el banquillo. Y es que la situación actual lleva a que el banquillo del Madrid o el Barcelona cobren más que el sueldo del 70 u 80% de los equipos de primera.

Con un límite presupuestario el Madrid le podría pagar 20 kilos a Ronaldo pero a costa de no poder gastarse 40 kilos en un jugador como Illarra o de no poder fichar a Bale.

[rupeni]

La estructura de los clubs de futbol no tiene nada que ver con la NBA y sería inviable por la propia estructura de los clubs, una cosa es poner los parámetros adecuados para que haya una relación entre ingresos y gastos y otra ponerle puertas al mar, al NBA es lo que es y el futbol europeo lo mismo.

Para instalar un fair play deportivo lo primero que habría que hacer es competir todos con las mismas normas o lo que es lo mismo unificar en toda Europa la misma política fiscal lo que hoy por hoy es imposible, cada país aplica una normativa fiscal a sus entidades deportivas y ahí viene la primera y principal desavenencia.

[Borrar usuario 15335]

Lo primero que deberían obligar a los clubes es que cumplan con los presupuestos a rajatabla.
Si el Mónaco ingresa 100 kilos, de ninguna de las maneras puede tener 100 en fichas y otros 100 más en comprar jugadores.

[Borrar usuario 16171]

Lo primero que deberían obligar a los clubes es que cumplan con los presupuestos a rajatabla.
Si el Mónaco ingresa 100 kilos, de ninguna de las maneras puede tener 100 en fichas y otros 100 más en comprar jugadores.

Tan simple como esto

[pementos]

Lo primero que deberían obligar a los clubes es que cumplan con los presupuestos a rajatabla.
Si el Mónaco ingresa 100 kilos, de ninguna de las maneras puede tener 100 en fichas y otros 100 más en comprar jugadores.

el problema es justificar esos ingresos, una gran parte de los ingresos de los clubes son de sponsors y publicidad, siempre puede decir un jeque que le da a un club 300 kilos como sponsor.

[myrecks]

O se instala el fair play financiero o las ligas europeas van a pique.
Es inconcedible que equipos como el Mónaco tengan unos gastos de más de 300 millones y no ingresen ni 100.
Hay que cortar esto ya.

hay que hacer como en la NBA, limitar el gasto por plantillas, lo que ellos llaman la 'salary cap' y que es, entre otras cosas, lo que impide que los Celtics o los Lakers ganen todos los años.

Mal ejemplo. En la nba el salary cap es solo una norma a seguir para los equipos chichos. Los equipos como los lakers, knicks, los nets etc. Todos estan una barbaridad por encima del salary cap. Ahi entra en juego el luxury tax que es una penalidad por pasarse de el cap salarial, pero como ny y la son lugares de alta publicidad y son los que mas ingresan pues se pueden dar el lujo. Ni hablar de los nets que tienen a un ruso que le injecta una cantidad estupida de dinero al equipo. Ya me diras que los lakers este ano son malisimo y los knicks tambien, pero veras a los lakers en el 2015-2016 con un equipo abusador en base a traer a jugadores y pagarles barbaridades por mucho que se pasen del salary cap.

[j30madr]

su presi tiene los valores defrudatorios que el barsa , al truyo hoennes .cartofen chorizo

[FelixD]

http://as.com/futbol/2014/03/10/interna ... 12468.html

A la ¿carcen?

[kityou]

A ver... Me sé las reglas presupuestarias de la NBA de memoria y los cambios de cada convenio. Muchas horas me he pasado jugando yo al NBA 2k- NBA Live y leyéndome webs NBA como Hoopshype o Nbadraft.net para que me vengáis a decir si es posible o no implementar el Salary Cap en España.

Para empezar, existen tipos de salary cap. El rígido e inflexible NFL, el semiflexible NBA y el muy flexible MLB.
En la NFL las plantillas de un año a otro en los equipos campeones cambian en % altísimos por esa rigidez, pero a la NBA voy que es de lo que controlo.

1) Existen los grandes mercados, que son ciudades como Los Angeles, New York, Chicago, Dallas, Houston y últimamente Miami. Estos te aportan unos contratos televisivos muy superiores a los del resto, pues los derechos se venden a las televisiones locales (USA un estado es un país). El mayor contrato lo firmó el año pasado los Lakers para los siguientes años. Esto permite que los PROPIETARIOS (importantísimo tener claro que las aspiraciones de un equipo van con las pretensiones y posibilidades de su dueño) equipos de ciudades grandes puedan permitirse asumir más gastos durante un tiempo más prolongado.

2) Los contratos son inamovibles. Se firman y se cumplen a raja tabla y además, los jugadores son mercancía.
3) el traspaso económico en grandes cantidades está muy muy penalizado y por tanto no se dan.
4) Ningún equipo puede permitirse pagar lo que quiera para renovar a un jugador. Ejemplo... Cuando Lebron decidió irse de Cleveland a Miami, perdió muchos millones en el cambio, puesto que el equipo de origen se gana unos derechos de prioridad que le permiten ofrecer un poco más que los demás durante varios años. Esto se hizo por algo social que la NBA no podía controlar, los buenos jugadores, si pueden elegir, prefieren jugar en una ciudad movida y alegre a tener que echarse toda su carrera en Minnesota pasando inviernos a -20ºC cuando podían pasársela en Los Angeles haciendo películas.

5) también existe el derecho de tanteo. Si se dan unas circunstancias un jugador puede salir al mercado y firmar por otro equipo por un dinero. Si el anterior equipo lo iguala, ese contrato pasa a ser firmado automáticamente con el anterior.

6) NO TIENEN CANTERA!!!! y los contratos a los jóvenes están estipulados salvo excepciones (que sólo pueden disfrutar los jugadores sorpresa por lo general)

Conclusión... ES INVIABLE. Antes que el fútbol lo intenta el baloncesto Europeo que se mira siempre en la NBA para intentar ganar espectáculo y sin embargo nunca fueron capaces pues la mentalidad europea es completamente distinta.

[DelBosque]

¿Ha alcanzado ya Pep el Nirvana?

[FelixD]

http://as.com/futbol/2014/03/10/interna ... 12468.html

A la ¿carcen?

Bueno sigo citando.


No sé porque no le dais importancia,este tío se ha pasado la vida tirando mierda del Madrid y no sé,a mí me da regustillo ver como esta entre la espada y la pared.No es que sea malo pero no olvido

[Borrar usuario 15335]

http://as.com/futbol/2014/03/10/interna ... 12468.html

A la ¿carcen?

Bueno sigo citando.


No sé porque no le dais importancia,este tío se ha pasado la vida tirando mierda del Madrid y no sé,a mí me da regustillo ver como esta entre la espada y la pared.No es que sea malo pero no olvido

Qué cojones,a la cárcel !!

Yo también me alegraría que le metan en Chirona,y si le toca un pabellón lleno de psicópatas,enfermos metales y asesinos en serie mejor.

[Borrar usuario 16171]

A ver... Me sé las reglas presupuestarias de la NBA de memoria y los cambios de cada convenio. Muchas horas me he pasado jugando yo al NBA 2k- NBA Live y leyéndome webs NBA como Hoopshype o Nbadraft.net para que me vengáis a decir si es posible o no implementar el Salary Cap en España.

Para empezar, existen tipos de salary cap. El rígido e inflexible NFL, el semiflexible NBA y el muy flexible MLB.
En la NFL las plantillas de un año a otro en los equipos campeones cambian en % altísimos por esa rigidez, pero a la NBA voy que es de lo que controlo.

1) Existen los grandes mercados, que son ciudades como Los Angeles, New York, Chicago, Dallas, Houston y últimamente Miami. Estos te aportan unos contratos televisivos muy superiores a los del resto, pues los derechos se venden a las televisiones locales (USA un estado es un país). El mayor contrato lo firmó el año pasado los Lakers para los siguientes años. Esto permite que los PROPIETARIOS (importantísimo tener claro que las aspiraciones de un equipo van con las pretensiones y posibilidades de su dueño) equipos de ciudades grandes puedan permitirse asumir más gastos durante un tiempo más prolongado.

2) Los contratos son inamovibles. Se firman y se cumplen a raja tabla y además, los jugadores son mercancía.
3) el traspaso económico en grandes cantidades está muy muy penalizado y por tanto no se dan.
4) Ningún equipo puede permitirse pagar lo que quiera para renovar a un jugador. Ejemplo... Cuando Lebron decidió irse de Cleveland a Miami, perdió muchos millones en el cambio, puesto que el equipo de origen se gana unos derechos de prioridad que le permiten ofrecer un poco más que los demás durante varios años. Esto se hizo por algo social que la NBA no podía controlar, los buenos jugadores, si pueden elegir, prefieren jugar en una ciudad movida y alegre a tener que echarse toda su carrera en Minnesota pasando inviernos a -20ºC cuando podían pasársela en Los Angeles haciendo películas.

5) también existe el derecho de tanteo. Si se dan unas circunstancias un jugador puede salir al mercado y firmar por otro equipo por un dinero. Si el anterior equipo lo iguala, ese contrato pasa a ser firmado automáticamente con el anterior.

6) NO TIENEN CANTERA!!!! y los contratos a los jóvenes están estipulados salvo excepciones (que sólo pueden disfrutar los jugadores sorpresa por lo general)

Conclusión... ES INVIABLE. Antes que el fútbol lo intenta el baloncesto Europeo que se mira siempre en la NBA para intentar ganar espectáculo y sin embargo nunca fueron capaces pues la mentalidad europea es completamente distinta.

Gran post. Te recomiendo Insidehoops, muy buen foro de la NBA y te echas unas risas con algunos trolls.


Sobre Hoeness, que le den por culo, pu.. delincuente y lanzador de mierda. Me regocijo en su desgracia

[kityou]

supongo que lo dirás en plan irónico o en broma, ahora resulta que con una limitación de salarios el Madrid no podría mantener a sus canteranos (que tienen sueldos irrisorios comparados con los de los extranjeros) cuando los que se llevan el bocado más grande del presupuesto son los fichajes. Es al revés, el que el Madrid o el Barcelona (o cualquier otro grande europeo), se pueden gastar lo que les de la gana es lo que arruina las canteras de los otros equipos. Así el Madrid se puede permitir pagar 40 millones (más la ficha) por un jugador como Illarra para tenerlo en el banquillo. Y es que la situación actual lleva a que el banquillo del Madrid o el Barcelona cobren más que el sueldo del 70 u 80% de los equipos de primera.

Con un límite presupuestario el Madrid le podría pagar 20 kilos a Ronaldo pero a costa de no poder gastarse 40 kilos en un jugador como Illarra o de no poder fichar a Bale.

[/quote]

NO, no lo digo en plan irónico. Para que lo entiendas que veo que no lo entiendes.

Barcelona... Xavi, Puyol, Valdés debutan en épocas cercanas. Al haber Salary Cap, en cuanto entran en plantilla, tienen que firmar un contrato, que digamos que será regulado para novatos y por tanto bajo. Pero pasan los partidos los años y decubres que tienes a 3 cracks en potencia y además tienes a Rivaldo firmado por una morterada, a Figo por una morterada (lo de Figo no hubiera ocurrido) y un contrato sobrepagado a Overmars porque lo trajiste como una estrella y resultó ser un ploff. Pues un Salary cap que funcione, te hará tener que elegir entre esos 3. Para la época, lo fácil es que el Barcelona hubiera elegido a Xavi (campeón Sub-20 por explotar) y a Puyol, tirando a un Valdés que no daba la talla para firmarles contrato de estrellas a esos 2 jugadores que evitaran su fuga. A los 2 años aparece Iniesta y has tenido que fichar a Ronaldinho y Etoo por Rivaldo y Figo sustituyendo esas morteradas. Pues cuando le tocara renovar a Iniesta, hubieras tenido que tirarlo también.

Para que lo veas en un ejemplo real... Oklahoma City Thunder eran los antiguos Seattle Supersonics. Después de ser un equipo con lustre y finales NBA a sus espaldas y tras otro intento de triunfar, los compra un tío y se los lleva a Oklahoma (Seattle son 650.000 hab y población metropolitana de 3,5 millones; Oklahoma 600.000 y 1.2 millones en el área metropolitana, es decir un Valencia se lo llevaron a Alicante por ponerte un ejemplo) y decide hacer una reconstrucción desde 0 (porque no hay descensos) para poder ir a por el título con jóvenes valores. Después de 2 años dando asco, su General Manager Sam Presti se echa 3 años seguidos fichando al mejor jugador del Draft sin ser necesariamente el nº1 del Draft (Durant fue el 2, el 1º está en Miami chupando banquillo después de haber estado retirado por lesiones; Westbrook fue el nº4 y el 2º y el 3º son jugadores de 2º nivel; Harden fue el 3 detrás de Hasheem Thabeet que ahora rellena la plantilla de los propio Thunder) y recluta a un Ibaka que en España era un jugador del candidato al descenso que era el TDK Manresa y elegido el 24 de una lista de jugadores.

Los 3 All-Stars y el que es considerado de los 3 mejores defensores de la Liga. Pues llegó la fecha de renovación de las estrellas y tuvieron que elegir. Durant por supuesto, y eligieron a Westbrook sobre Harden para poder quedarse a Ibaka.

Westbrook se ha lesionado y a mí (y a muchos) me parece un jugador claramente inferior a Harden que ahora es la estrella de Houston y uno de los 5 máximos anotadores. Harden quería quedarse, pero Oklahoma no podía pagarle lo que merecía y luego renovar a Ibaka. El Salary Cap es una gilipollez en Europa, que en USA se usa para dar oportunidades de título a los 30 equipos de GRAN presupuesto los 30 y de ciudades con población los 30 que no tienen ninguna CANTERA ni posibilidad de DESCENDER.

Si se instaurara el Salary Cap en Europa, o acababas con los equipos de los pueblos (que en USA esa función de orgullo de villa la cumplen las universidades) o acababas con Madrid, Barcelona, Atlético, Athletic, Valencia descendiendo a 2ª ciclicamente y podría ser que coincidieran esos descensos en el tiempo, dejándote una lucha por el título entre el Mirandés, el Rayo, el Córdoba y la Ponferradina...

[kityou]

A ver... Me sé las reglas presupuestarias de la NBA de memoria y los cambios de cada convenio. Muchas horas me he pasado jugando yo al NBA 2k- NBA Live y leyéndome webs NBA como Hoopshype o Nbadraft.net para que me vengáis a decir si es posible o no implementar el Salary Cap en España.

Para empezar, existen tipos de salary cap. El rígido e inflexible NFL, el semiflexible NBA y el muy flexible MLB.
En la NFL las plantillas de un año a otro en los equipos campeones cambian en % altísimos por esa rigidez, pero a la NBA voy que es de lo que controlo.

1) Existen los grandes mercados, que son ciudades como Los Angeles, New York, Chicago, Dallas, Houston y últimamente Miami. Estos te aportan unos contratos televisivos muy superiores a los del resto, pues los derechos se venden a las televisiones locales (USA un estado es un país). El mayor contrato lo firmó el año pasado los Lakers para los siguientes años. Esto permite que los PROPIETARIOS (importantísimo tener claro que las aspiraciones de un equipo van con las pretensiones y posibilidades de su dueño) equipos de ciudades grandes puedan permitirse asumir más gastos durante un tiempo más prolongado.

2) Los contratos son inamovibles. Se firman y se cumplen a raja tabla y además, los jugadores son mercancía.
3) el traspaso económico en grandes cantidades está muy muy penalizado y por tanto no se dan.
4) Ningún equipo puede permitirse pagar lo que quiera para renovar a un jugador. Ejemplo... Cuando Lebron decidió irse de Cleveland a Miami, perdió muchos millones en el cambio, puesto que el equipo de origen se gana unos derechos de prioridad que le permiten ofrecer un poco más que los demás durante varios años. Esto se hizo por algo social que la NBA no podía controlar, los buenos jugadores, si pueden elegir, prefieren jugar en una ciudad movida y alegre a tener que echarse toda su carrera en Minnesota pasando inviernos a -20ºC cuando podían pasársela en Los Angeles haciendo películas.

5) también existe el derecho de tanteo. Si se dan unas circunstancias un jugador puede salir al mercado y firmar por otro equipo por un dinero. Si el anterior equipo lo iguala, ese contrato pasa a ser firmado automáticamente con el anterior.

6) NO TIENEN CANTERA!!!! y los contratos a los jóvenes están estipulados salvo excepciones (que sólo pueden disfrutar los jugadores sorpresa por lo general)

Conclusión... ES INVIABLE. Antes que el fútbol lo intenta el baloncesto Europeo que se mira siempre en la NBA para intentar ganar espectáculo y sin embargo nunca fueron capaces pues la mentalidad europea es completamente distinta.

Gran post. Te recomiendo Insidehoops, muy buen foro de la NBA y te echas unas risas con algunos trolls.


Sobre Hoeness, que le den por culo, pu.. delincuente y lanzador de mierda. Me regocijo en su desgracia

Lo conozco. Hace 5 años me tragaba tanta NBA que me sabía los sueldos del 90% de las plantillas de memoria. Pero desde que llegó Lebron (con su Lebronato) y con el bajón de calidad de la liga, cada vez la sigo menos, no me apasiona como antes (aunque me veo el partido semanal). Ultimamente soy más de basket europeo que es más competido y el espectáculo ya lo pone nuestro Madrid (evidentemente he jugado al baloncesto). Me explayo con esto, porque siempre me puso de los nervios el menosprecio del baloncesto en este país, sobretodo cuando lo hacen los de Deportes Cuatro riéndose de la NBA (menudo guantazo les daba).

[Borrar usuario 15335]

Según tengo entendido el gran contrato de Minnesota se lo van a ofrecer a Ricky Rubio y no a Kevin Love,y éste va acabar juagndo en los Lakers en la temporada 2015-16.

la verdad que los salarios NBA y sus múltiples variantes son para leerlos muy detenidamente.

[kityou]

Según tengo entendido el gran contrato de Minnesota se lo van a ofrecer a Ricky Rubio y no a Kevin Love,y éste va acabar juagndo en los Lakers en la temporada 2015-16.

la verdad que los salarios NBA y sus múltiples variantes son para leerlos muy detenidamente.

Love es de Los Angeles y su padre ex de Lakers y también angelino. Kevin está loco por irse a Los Lakers y si hace falta perderá dinero por ir a los Lakers y aunque lo traspasen no conseguirán nada a cambio, pues quien lo reciba sabe que no querrá renovar (caso Howard parecido), así que el gran contrato tendrá que ir a Ricky, que mientras no aprenda a tirar mejor que yo y mis colegas de pachangas, no será una verdadera estrella NBA. Así que sí.

PD: Perdón por crear el Off-Topic. Mejor lo dejamos aquí

[Borrar usuario 16171]

[Benito1]

Es el equipo que mejor juega en europa pero lo veo un poco complicado que con el estilo de Guardiola consiga volver a ganar lo que gano la temporada pasada. Primero porque es complicadisimo repetir esa proeza. Segundo porque es muchos mas complicado ganar como propone Guardiola que hacerlo como lo hacia con Heynckes. El sistema de Guardiola requiere mucha concentracion para posicionarse bien y recuperar lo antes posible asi como la constante busqueda de espacios al vacio. Y tercero y principal motivo para no creer que lo gane todo es que Gotze comparado a Messi es una cucaracha y Guardiola lo usa mucho como si fuera el Messi del Bayern y en partidos fuertes creo que lo terminara pagando.