¿A qué jugador quitarías del 11 cuándo regrese Bale?

[Borrar usuario 16945]

Bueno ya se sabe que bale tiene que ser titular y es lo mas justo y lo mejor para el equipo ...volvemos a lo mismo entonces ......jamesvsisco........

[DelBosque]

Sí, la verdad es que tanto en la final de copa como en Champions estuvimos los 11 en nuestro campo y ganamos de un rebote. Lo suyo es ganar una final de copa o una final de Champions (ojo, final de Champions) como un partido de liga o de fase de grupos. Porque ganar finales es fácil.

Lo de Dortmund sí que me ha parecido gracioso, en serio. En un partido en el que Pepe le da un pase a Reus de cabeza para dejarlo solo contra Casillas y que este saltara cual bailarín, en donde Illarra falla un pase de 2 metros para crear una contra peligrosa que acaba en gol y (ojo, que viene lo bueno) Di María falla un penalti con el que no hubiéramos sufrido más.

Pues en todo ese contexto, la culpa de ese partido fue de Bale. Perfecto.

Que no, que no estoy culpando a Bale. Estoy diciendo que la BBC es una estafa, hay ciertos partidos en los que con una buena presión ha funcionado, pero en general no es asi.

Respecto al doblete no le quito méritos, digo que el Madrid nunca fue autoritario, salvando la puntualidad del Bayern. Eso puede escocer, pero es asi. No se ganó con suficiencia al Atleti, no se ganó con suficiendia al Borussia, no se ganó con suficiencia al Barça. Y no estoy hablando de tener que machacar al rival, estamos hablando de un Borussia que te destroza en su casa, de un Barça en puro declive que te tira al palo y acabas pidiendo la hora como un descosido, de un Atleti que casi te gana tirando una vez a puerta......Sé que es fácil vender el humo de que fuimos un equipo arrollador, que Bale es la panacea, que Benzema jugaba como estos últimos partidos, que Alonso era el Kroos español.........Pero no era asi, esto solo en vuestra mente. Hemos visto más futbol en 180 minutos contra Liverpool y Barça que en 14 meses. Y ojo, que eso no quiere decir que te asegure resultados, podemos acabar el año en blanco y hacer una comparación con la pasada campaña y decidir que es una mierda. Hablo de sensasiones en el campo, de autoridad y competitividad.
Es probable que Carlo copie su sistema del año pasado. Lo que funciona no se toca, aunque se demuestre que hay algo que podria funcionar mejor. Estad tranquilos, Bale va a ser titular. Y si no Floper, se encarga.

[jotaceen]

Yo me declaro fan de todos los madridistas que desprecian la copa y Champions por cómo se consiguió.

De hecho, aficionados del Atlético y Barcelona salían contentos de las finales afirmando "en el 93 y de cabeza no vale" y "de carrerón con uno de los mejores jugadores del mundo es trampa" respectivamente.

[Apostata]

Yo me declaro fan de todos los madridistas que desprecian la copa y Champions por cómo se consiguió.

De hecho, aficionados del Atlético y Barcelona salían contentos de las finales afirmando "en el 93 y de cabeza no vale" y "de carrerón con uno de los mejores jugadores del mundo es trampa" respectivamente.

Eso es lo triste, que los aficionados del aleti aplaudían a sus jugadores y hablaban orgullosos de ellos y nosotros cuestionamos la victoria de los nuestros. Que pena que un aficionado del aleti y uno del Madrid coincidan en desprestigiar el triunfo de nuestro equipo. Yo me imagino el partido al revés, con el Madrid marcando un gol de churro por un fallo de Courtois y no volviendo a tirar ni una vez en todo el partido. Amagados atrás, acojonados y pidiendo la hora. Y que nos calcen un gol en un córner. Y que nos vayamos a la prórroga y nuestros jugadores se arrastren y se tiren por el suelo mientras los rivales luchan, corren y se dejan el alma como si les fuera la vida en ello hasta meternos 4. Eso ocurre en el Madrid, y nuestros jugadores no pueden volver a España. Pero en fin, eso es lo que nos identifica como afición, dar por hecho que ya hemos ganado todo, fácil y sin esfuerzo, y cuando esto no ocurre, quitarle mérito.

[DelBosque]

Ejemplos de finales agónicos hay muchos. También de un Madrid SUPERIOR, un Madrid soberbio en Old Trefford, un Madrid Campeón de Europa ante un Valencia favorito, un Madrid campeón de Europa con Mou superando al mejor Barça de la historia, un Madrid de Capello en su primer año complicadísimo de ganar, un Madrid de la Quinta a otro nivel del resto de principio a fin, etc, etc........

A mi me gusta más ese Madrid. Lo del Tamudazo y tal me da la misma alegría, que diablos, me da hasta más, pero sinceramente me gustan los partidos controlados y con un equipo dominante.

Porque el día que Ramos en el minuto 93' la estrelle en el palo o que Casillas no pare las que paró contra el Leverkusen (una final pésima del Madrid, por cierto) os echaréis las manos a la cabeza y seréis los primeros en pedir explicaciones.

PD: Discrepo en lo de la 7ª, Mijatovic no estaba en fuera de juego (lo rompia Pessotto pero no salía en la imagen) y se ganó a una super Juventus.

[jotaceen]

Sí, la verdad es que tanto en la final de copa como en Champions estuvimos los 11 en nuestro campo y ganamos de un rebote. Lo suyo es ganar una final de copa o una final de Champions (ojo, final de Champions) como un partido de liga o de fase de grupos. Porque ganar finales es fácil.

Lo de Dortmund sí que me ha parecido gracioso, en serio. En un partido en el que Pepe le da un pase a Reus de cabeza para dejarlo solo contra Casillas y que este saltara cual bailarín, en donde Illarra falla un pase de 2 metros para crear una contra peligrosa que acaba en gol y (ojo, que viene lo bueno) Di María falla un penalti con el que no hubiéramos sufrido más.

Pues en todo ese contexto, la culpa de ese partido fue de Bale. Perfecto.

Que no, que no estoy culpando a Bale. Estoy diciendo que la BBC es una estafa, hay ciertos partidos en los que con una buena presión ha funcionado, pero en general no es asi.

Respecto al doblete no le quito méritos, digo que el Madrid nunca fue autoritario, salvando la puntualidad del Bayern. Eso puede escocer, pero es asi. No se ganó con suficiencia al Atleti, no se ganó con suficiendia al Borussia, no se ganó con suficiencia al Barça. Y no estoy hablando de tener que machacar al rival, estamos hablando de un Borussia que te destroza en su casa, de un Barça en puro declive que te tira al palo y acabas pidiendo la hora como un descosido, de un Atleti que casi te gana tirando una vez a puerta......Sé que es fácil vender el humo de que fuimos un equipo arrollador, que Bale es la panacea, que Benzema jugaba como estos últimos partidos, que Alonso era el Kroos español.........Pero no era asi, esto solo en vuestra mente. Hemos visto más futbol en 180 minutos contra Liverpool y Barça que en 14 meses. Y ojo, que eso no quiere decir que te asegure resultados, podemos acabar el año en blanco y hacer una comparación con la pasada campaña y decidir que es una mierda. Hablo de sensasiones en el campo, de autoridad y competitividad.
Es probable que Carlo copie su sistema del año pasado. Lo que funciona no se toca, aunque se demuestre que hay algo que podria funcionar mejor. Estad tranquilos, Bale va a ser titular. Y si no Floper, se encarga.

No fue autoritario para ti. Al Dortmund se le metió aquí 3 (con la BBC, sin la BBC por pocas nos eliminan en Alemania, pero eso no interesa. Aún así, ese fue un mal partido de todos), al Bayern nos lo meamos, y en copa le metimos un 5-0 al campeón de liga, que tampoco es ser autoritario.

Lo suyo es destrozar a todos los rivales todos los partidos, como el primer Barcelona de Guardiola. Sí, ese Barcelona autoritario que se encontró el 1-1 en Londres para pasar a la final de Champions en su único disparo a puerta en 90 minutos.

Ahora podemos parecer más autoritarios porque jugamos algo distinto. Porque solo con fichar a Kroos hay que jugar a algo distinto, y porque cambiar a Di María por James es querer mejorar el juego. Y no quiere decir que no fuimos autoritarios, por favor.

[jotaceen]

Ejemplos de finales agónicos hay muchos. También de un Madrid SUPERIOR, un Madrid soberbio en Old Trefford, un Madrid Campeón de Europa ante un Valencia favorito, un Madrid campeón de Europa con Mou superando al mejor Barça de la historia, un Madrid de Capello en su primer año complicadísimo de ganar, un Madrid de la Quinta a otro nivel del resto de principio a fin, etc, etc........

A mi me gusta más ese Madrid. Lo del Tamudazo y tal me da la misma alegría, que diablos, me da hasta más, pero sinceramente me gustan los partidos controlados y con un equipo dominante.

Porque el día que Ramos en el minuto 93' la estrelle en el palo o que Casillas no pare las que paró contra el Leverkusen (una final pésima del Madrid, por cierto) os echaréis las manos a la cabeza y seréis los primeros en pedir explicaciones.

PD: Discrepo en lo de la 7ª, Mijatovic no estaba en fuera de juego (lo rompia Pessotto pero no salía en la imagen) y se ganó a una super Juventus.

El gol de Ramos en el 93 pudo irse al palo, el de Cristiano en el 102 (más o menos) no. Por no contar el repaso que nos dieron en la segunda parte, por lo que pudo ganar cualquiera. Aún así, enorme final que se decidió por detalles.

[DelBosque]

Yo veo otro fútbol. En el Bernabéu contra el Borussia hicimos un partido fantástico, pero en la vuelta nos arrolláron en todas las facetas, fue casi milagroso no salir de allí eliminados. Al menos así lo vi yo.

Respecto al Bayern ya hemos comentado que estamos de acuerdo en que fuimos superiores de largo, con bañito a Pep.

Reconozco que he tergiversado un poco con lo del Atleti en la final, fuimos superiores, lo concedo, pero hay que jugar mejor, ya no una final (que siempre es complicada, intervienen nervios, suerte, etc.....) si no una temporada completa. Para mi la campaña pasada inluyendo Liga fuimos un equipo de arreones, coraje por momentos, debilidades futbolísticas y algunos jugadores con momentos muy dulces.

[Kuja87]

Yo veo otro fútbol. En el Bernabéu contra el Borussia hicimos un partido fantástico, pero en la vuelta nos arrolláron en todas las facetas, fue casi milagroso no salir de allí eliminados. Al menos así lo vi yo.

Respecto al Bayern ya hemos comentado que estamos de acuerdo en que fuimos superiores de largo, con bañito a Pep.

Reconozco que he tergiversado un poco con lo del Atleti en la final, fuimos superiores, lo concedo, pero hay que jugar mejor, ya no una final (que siempre es complicada, intervienen nervios, suerte, etc.....) si no una temporada completa. Para mi la campaña pasada inluyendo Liga fuimos un equipo de arreones, coraje por momentos, debilidades futbolísticas y algunos jugadores con momentos muy dulces.

Hombre, la final de la champions fue emocionante solo a partir del min 93. Antes de eso nos estabamos acordando de la familia de todos los jugadores, incluida la de Carlo. Solo tienes que tirar de hemeroteca y repasarte los post escritos solo un minuto antes del gol. Una victoria maravillosa, pero no fue un buen partido.

[DelBosque]

Yo veo otro fútbol. En el Bernabéu contra el Borussia hicimos un partido fantástico, pero en la vuelta nos arrolláron en todas las facetas, fue casi milagroso no salir de allí eliminados. Al menos así lo vi yo.

Respecto al Bayern ya hemos comentado que estamos de acuerdo en que fuimos superiores de largo, con bañito a Pep.

Reconozco que he tergiversado un poco con lo del Atleti en la final, fuimos superiores, lo concedo, pero hay que jugar mejor, ya no una final (que siempre es complicada, intervienen nervios, suerte, etc.....) si no una temporada completa. Para mi la campaña pasada inluyendo Liga fuimos un equipo de arreones, coraje por momentos, debilidades futbolísticas y algunos jugadores con momentos muy dulces.

Hombre, la final de la champions fue emocionante solo a partir del min 93. Antes de eso nos estabamos acordando de la familia de todos los jugadores, incluida la de Carlo. Solo tienes que tirar de hemeroteca y repasarte los post escritos solo un minuto antes del gol. Una victoria maravillosa, pero no fue un buen partido.

Bueno, pero estábamos apretando un poco a los 11 murciélagos rojiblancos colgados del larguero.

[benosteles]

A mi Benzema lleva sobrandome desde hace tiempo y me falta Illarra en el 11 para tener más equilibrio

Cristiano
Bale-Modric-Illarra-Kroos-Isco
Coentrao-Pepe-Varane-Carvajal
Navas

[dave_cobain]

La verdad ahora mismo no sacaría a nadie, quiza a Marcelo Creo que Isco, James, Benzema y Bale deben rotar, lamentablemente no pueden jugar todos

[Kuja87]

Yo veo otro fútbol. En el Bernabéu contra el Borussia hicimos un partido fantástico, pero en la vuelta nos arrolláron en todas las facetas, fue casi milagroso no salir de allí eliminados. Al menos así lo vi yo.

Respecto al Bayern ya hemos comentado que estamos de acuerdo en que fuimos superiores de largo, con bañito a Pep.

Reconozco que he tergiversado un poco con lo del Atleti en la final, fuimos superiores, lo concedo, pero hay que jugar mejor, ya no una final (que siempre es complicada, intervienen nervios, suerte, etc.....) si no una temporada completa. Para mi la campaña pasada inluyendo Liga fuimos un equipo de arreones, coraje por momentos, debilidades futbolísticas y algunos jugadores con momentos muy dulces.

Hombre, la final de la champions fue emocionante solo a partir del min 93. Antes de eso nos estabamos acordando de la familia de todos los jugadores, incluida la de Carlo. Solo tienes que tirar de hemeroteca y repasarte los post escritos solo un minuto antes del gol. Una victoria maravillosa, pero no fue un buen partido.

Bueno, pero estábamos apretando un poco a los 11 murciélagos rojiblancos colgados del larguero.

Ese asedio solo lo ví a partir del min 60. La entrada tanto de Isco como de Marcelo dierón otro aire al equipo. Y ya te digo que aun asi, en el 90 me estaba cagando en tó lo que se menea.

Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo. El tiempo lo magnifica todo, los titúlos conseguidos ayudan mucho también. El madrid de la pasada temporada fue un poco coñazo todo el año. Solo disfruté de verdad en munich, la única victoria que fue aplastante ante un rival de entidad. A partir de ahí se nos subieron un poco los humos, y fue justo cuando empezemos a jugar aun peor, regalando la liga poco después de forma inaudita. A mi que no me vendan un temporadon futbolisticamente hablando. La mayoría de partidos fuerón malos, de juego espeso. A este equipo siempre hay que exigirle mas.

La decimá y la copa fueron una inmensa alegría, restar meritos nunca. Pero de futbol poco.

[josinh0]

Yo quitaría a Apóstata

[Apostata]

Yo quitaría a Apóstata

Cuidao ahí que yo he sido lateral derecho de los buenos en el equipo de la Facultad. Una mezcla entre Chendo y Arbeloa, quizá algo menos técnico, pero con mucho pundonor. Subir, subía poco, porque hay que ver lo lejos que ponen la línea de fondo, que luego no hay quien baje, sobre todo un Sábado por la mañana, pero las veces que me descolgaba en ataque, metía la uña con una clase formidable, que había que ir a por el balón a la Facultad de Derecho. En fin, la edad no perdona, pero el que tuvo retuvo y si el Madrid lo que necesita es equilibrio, me pongo la música de Rocky y rompo a hacer abdominales hasta que me quede fino, fino. Avisaos estáis.

[MFernandez]

¿Porque quitar a uno de los de arriba pudiendo restar defensas? ¿Jugar con 4 defensas mas portero, 5 puestos defensivos? ¿Casi la mitad? Esto no puede ser, SOMOS EL MADRID leñe.
Casillas; Carvajal, Ramos, Marcelo; Modric, Kroos, Isco, James; Bale, CR, Benzema.

Ramos ya lo avisó: "Soy un defensa con alma de delantero"

Esa es la actitud, asi es como se ganan titulos.

[Apostata]

¿Porque quitar a uno de los de arriba pudiendo restar defensas? ¿Jugar con 4 defensas mas portero, 5 puestos defensivos? ¿Casi la mitad? Esto no puede ser, SOMOS EL MADRID leñe.
Casillas; Carvajal, Ramos, Marcelo; Modric, Kroos, Isco, James; Bale, CR, Benzema.

Ramos ya lo avisó: "Soy un defensa con alma de delantero"

Esa es la actitud, asi es como se ganan titulos.

Pero si ya hace tiempo que hemos quitado un defensa, Marcelo juega en línea con Cristiano y Benzemá. Estamos jugando un 3-2-2-3 con Carvajal-Pepe-Ramos en defensa, Modric-Kroos en medio campo, Isco-James disimulando en el puesto de "falso interior" y Marcelo-Cristiano-Benzema en punta, jugando por delante del balón.

El portero-delantero está al caer, en cuanto vuelva Bale, Modric se pone los guantes para ganar control en la salida de balón, y Jesé será serio candidato al puesto de Pepe, que no acaba de convencer por sus rericencias a abandonar la cueva defensiva.

[zam]

1. El falso 9 es para equipos de inspiración guardiolana que aspiran a jugar un 2-8-0 con un 93% de posesión y romper las defensas contrarias mediante un ataque de somnolencia. El Madrid no tiene ni 4 centrocampistas de verdad en toda la plantilla, como para apuntarnos al Guardiolismo Ilustrado.

2. Yo sé como empezó la pretemporada Bale: el mejor del equipo, como empezó la temporada: asistiendo y marcando, y como se atascó en un par de partidos, uno de ellos en un experimento horroroso como delantero. Se ha exagerado tanto sobre el rendimiento de Bale como si llevara 3 meses sin dar ni bola.

3. Pues está jodido como no sea que fichemos a Pogba en Diciembre y lo disfracemos de Illarra para la Champions. No te recrees en mi dolor, que tu no sabes como sufrí cuando se cerró el mercado de verano y no vino más pivote defensivo que Chicharito. En cualquier caso,como ya te he dicho cien veces, hay que cambiar de esquema y de jugadores o no llegamos a diciembre ¿o quieres que estos cuatro del sábado corran así 180 minutos por semana hasta el verano? Illarra y Khedira tienen que entrar sí o sí. Y aún sueño con que algo se fiche en Diciembre.

4. Los iscómanos sois gente confusa, lleváis un año instalados en un error dramático para vuestro ídolo. Pedís un 4-4-2 con Isco de interior, donde es un jugador tan voluntarioso como vulgar, cuando deberíais estar pidiendo un rombo con Illarra de cierre, Modric, <kroos en los lados e Isco en el vértice superior. Ahí si llegaríais al orgasmo con Isco. O en su defecto, un 4-2-3-1 a lo Mouricio, con Isco en el puesto de Ozil. Si queréis a Isco, lo que pedís es como si nosotros los ¿Baleibers? exigiésemos a Bale de lateral derecho.

¿Ves? Tienes que definir el Isquismo porque te contradices un huevo. Al menos conmigo. Pero ya te digo que tu técnica es de contertulio de TV y te está dando frutos en dos cosas: implicar a todo el que quiere el 4-4-2 en que es por que son fan de Isco y señalar el debate en el Malagueño y que a quién no le gusta Bale (y a Del Bosque, entre otros, es desde hace tiempo también) es porque quiere que juegue Isco. Curioso sería leer lo que se ha comentado por parte de fans de otros jugadores sobre que si es la ostia el sistema actual.

Respecto a las respuestas:

1. Con CR y Bale al ataque no juegas con falso 9, juegas sin 9 estático. CR es delantero, y cada vez más pisa área y su evolución dado sus problemas físicos es restarle explosividad y centrarlo al remate.

2. De Bale no es que habláramos nosotros, es que hasta en los medios se dijo que no rendía y algo le pasaba. Y ahora dirás que si hacemos caso a los medios, pues los mismos que cuando Bale se sale es la ostia en verso.

3 y 4. Aquí me vuelves a liar y no me entero de los estatutos del Isquista y tengo el examen mañana. Cuando tu vas de pedir un medio potente yo he venido veinte veces. Pregunta al foro si no llevo pidiendo AÑOS esa figura. Curiosamente para mi fue una tragedia que se fuera DiMa y tu te regodeabas. Ahora que no fichamos a nadie y se va Xabi, caritas de susto. Yo he pedido con la BBC a Illarra para probar con Modric y Kroos. Yo he dicho que el fichaje no era otro mediapunta y si un tipo físico que equilibrara y he tenido que explicar mil veces porqué. He dicho que a Kroos lo desperdiciamos de medio y hay que adelantarlo al interior. Y he pedido varias veces que nos planteemos fichar en diciembre un cierre.

O sea que ahí me lío, por pedir ante todo lo necesario y no nombres. Pero prometo reconducir mi discurso y pedir a Isco todo el rato para que seas feliz.

[zam]

Me parece un poco demagogia que se diga que jugamos bien porque falte alguno de la BBC cuando la Real Sociedad nos pintó la cara (no era partido grande, aunque el ridículo sí lo fue) o cuando el Atlético nos ganó en el Bernabéu cuando en el campo estaba el mismo centro del campo que viene actuando ahora (curiosamente el cambio fue Bale x Isco). Parece que de estos detalles no nos acordamos, o no interesa.

No, mira, el equipo no juega mejor porque falte alguno de la BBC. Se viene jugando bien porque se vienen asimilando conceptos y esquemas (cosa que no se hacen en dos días) y porque están todos enchufadísimos. Contando con que Bale vendrá o debe de venir enchufado, que Ancelotti, con las copas de Europa que lleva detrás, decida lo mejor.

Entonces das la razón a que no se trata de NOMBRES sino de quién aporte más y mejor al equipo ¿no?. Lo que Apostata defiende es que Bale es titular por huevos y si no defiende da igual porque es el Príncipe. Eso entiendo que tú no lo defeindes, ¿no?. Porque es parte esencial del debate.

Una cosa, de Dortmund Bale salió impoluto. Las críticas fueron a Illarra, a la defensa... Pero vamos a ver, si establecemos un criterio de CASTAS donde BALE es TITULARÍSIMO, tienes que dar ESE NIVEL, un nivel de 91 kilos, segundo fichaje más caro de la Historia. Si a Bale le concedemos ese poder, hay que exigirle muchísimo más.

Hemos entrado TODOS en el cromismo por encima del equipo, en tener divos por delante del sudor y la entrega. Reconozco poco este madrisismo. Bale es un crack, tiene el potencial para ser de los mejores del mundo en poco tiempo. Pero que venga, que se gane el puesto y ayude en todos los niveles.Ya cuando releve a CR lo eximiremos de esfuerzos, pobrecito.

[Apostata]

Lo de que CR juega delantero es un tema cansino que se reduce a una cuestión semántica. Si usamos el término delantero como un genérico para todo aquel que juega como atacante, indudable, todos los extremos del mundo son atacantes y forman parte de la delantera, desde Gento hasta Cristiano, pasando por Bale, Robben o Neymar. Ahora bien, si por delantero nos referimos al delantero centro, al que juega de referencia como hombre más adelantado en pugna con los dos centrales, Cristiano no ha desempeñado este papel más que en contadas ocasiones. Cristiano lleva cinco años en el Madrid arrancando en banda, desbordando por banda, tirando eslalom desde la banda, bajando a pedir balón en banda para arrancad, peleando con los laterales rivales en banda, haciendo diagonales desde la banda y corriendo desde la banda hasta el área para ofrecerse al remate. Si esto no es un extremo, en el mundo no existen los extremos. Y además los rivales son todos gilipollas por entretener a sus centrales con Benzemá, que en realidad no existe, en lugar de sacarlos a pasear detrás de Cristiano, que es el verdadero delantero.

Lo del cromismo y todo eso, muy bonito. Este Madrid de Angelote no ha hecho más que fracasar por nuestra manía de adorar falsos ídolos, cuando la Verdad esta en Isco, con el que ya iríamos por la Duodécima.