Stardust escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:07 am
No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.
Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.
En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.
Define "particularidad genética", que estoy muy intrigado, a ver la pirueta argumental.
Anómalo.
JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAHAJAJAUAU
Claro, claro. Defíneme anormal, porque me da que en los juegos hay muchos "anormales".
Vamos, que no tienes ni idea. Comprendo. Dando cátedra desde la ignorancia. Forogenes.
Lo único que sucede es que te ha salido el tiro por la culata.
Lo sabemos, habías soltado un bonito discurso cimentado en los anteriores Juegos para criticar y ha resultado ser un discurso vacio tras demostrarte la distinta situacion en aquel entonces Y claro, te ha tocado escabillerte por la tangente mas obvia y absurda.
Y no, con esa particularidad, rebasando los niveles permitidos (en este caso de testosterona) y habiendo sido descalificadas por ello por la organización mundial de su deporte, solo hay dos que sepamos, las dos boxeadoras.
Porque si quieres comparar con otras cosas derivadas de la genética, pues te diré dos ejemplos, que para la altura no existe una reglamentación que limite y para el peso sí la hay en muchos deportes. Al final es muy simple, es un tema de reglamentación y de cumplir con los límites estqblecidos.
Podemos debatir si esa normativa es justa o no, o si se debe regular también de alguna manera este tipo de cuestiones.
Es decir, que bajo las normas del COI, donde ese nivel de testosterona es irrelevante, puede competir. Pero tú, dices que no puede porque según tú, tiene unos niveles de testosterona superiores a los normales sin saber si es un 250% o un 1%.
Y lo que diga la Asociación Internacional de Boxeo qué más dará si esta es OTRA competición. Ahora somos expertos en endicronología también. Otra anormalidad.
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Tú lo has dicho. Supuestamente entre iguales. Las muertes en boxeo suelen producirse por imprudencias y negligencias, tanto del deportista y su equipo, como del árbitro y organizaciones. Porque precisamente no había esa igualdad real (técnica o física).
Y el boxeo femenino no puede ser tratado de la misma forma que el boxeo masculino (como en la mayoría de los deportes, la diferencia física requiere competiciones diferentes y con diferentes reglas).
En respuesta a tu pregunta, si esa diferencia/ventaja genética supone un riesgo para la salud del resto, sí, hay que discriminarla deportivamente para la práctica de ese concreto deporte (un deporte de contacto y lucha). Y como he puesto en mi comentario, no es tanto buscando una competición más igualada, sino una competición segura.
Seguro que es eso, la seguridad ante todo.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 10:50 am
por zam
¿Pero si hay uno con más fuerza por su físico qué hacemos? Es a lo que voy
Es que yo no digo que compita o que no. Digo que como medimos la superioridad genetica o fisica natural. Como decidimos que alguien nacida con unas características NO PUEDE competir.
No quito ni doy razones. Es que es muy complejo porque no veo el discriminar por nacer de una manera y no veo una solución tan clara.
Pero el COI ha decidido esto.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 10:51 am
por degas
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:50 am
¿Pero si hay uno con más fuerza por su físico qué hacemos? Es a lo que voy
Es que yo no digo que compita o que no. Digo que como medimos la superioridad genetica o fisica natural. Como decidimos que alguien nacida con unas características NO PUEDE competir.
No quito ni doy razones. Es que es muy complejo porque no veo el discriminar por nacer de una manera y no veo una solución tan clara.
Pero el COI ha decidido esto.
Tienen que hacer como en Dragon Ball, que golpeen un saco y el que se pase, no compite y ya está.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 10:53 am
por Wilmots
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 10:54 am
por degas
Si el de la Blume ha dicho eso, nada que discutir. Blume locuta, causa finita.
¿Qué puede decir el COI? Esos no saben de deporte olímpico, hay que dejar a lo que diga la gente en el Marca.
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Y que no es ideología porque en este caso hay demasiadas aristas.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 10:59 am
por Don Tito
CarlJohnson escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:49 am
Como esperaba algo así. Dos tías con más testosterona que Chuck Norris paseándose por competiciones femeninas.
El resto que haga lo mismo que las mujeres de la URSS y la RDA, doparse con anabolizantes para ponerse al mismo nivel de testosterona, aunque seguirán teniendo cromosomas XX.
Los del puño en alto saben mucho de dopar a las mujeres.
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Y que no es ideología porque en este caso hay demasiadas aristas.
¿Cómo va a tener aristas si aquí ya se ha juzgado y ejecutado?
Forocuñados.com
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 11:00 am
por Don Tito
Cuando los del puño en alto van contra toda lógica y no saben argumentarlo: es complejo.
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Y que no es ideología porque en este caso hay demasiadas aristas.
¿Cómo va a tener aristas si aquí ya se ha juzgado y ejecutado?
Forocuñados.com
A mi me encanta ver a gente de cierta ideología posicionarse con el feminismo más radical. Son cosas curiosas de ver.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 11:03 am
por zam
Dejo esto aquí y me voy que me da cosa seguir estirando un tema tan complejo en un bucle infinito.
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:30 am
A todo esto, agenda gorda hoy:
Alcaraz semis vs Auger-Aliassime. 13:30
Fútbol Masc. España vs Japón. 17:00
Tenis Dobles Fem. Semis. 17:00
Basket. España vs Canada 17:15
Y por ahí el intento de acabar la Vela, boxeo, tiro con arco en cuartos....
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Tienes razón. A ver si espabilan estas chicas y vuelan como las mariposas y pican como las abejas.
Ahora la vuelta a la tortilla y el problema no es de la chica que descalifican en el Mundial, es de las otras tropecientas. Que les falta técnica
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Tienes razón. A ver si espabilan estas chicas y vuelan como las mariposas y pican como las abejas.
Ahora la vuelta a la tortilla y el problema no es de la chica que descalifican en el Mundial, es de las otras tropecientas. Que les falta técnica
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Y que no es ideología porque en este caso hay demasiadas aristas.
¿Cómo va a tener aristas si aquí ya se ha juzgado y ejecutado?
Forocuñados.com
A mi me encanta ver a gente de cierta ideología posicionarse con el feminismo más radical. Son cosas curiosas de ver.
Lo curioso es ver a gente de cierta ideología decir que hay que cumplir cupos para entrar en la policía y que se rebajen las pruebas fisicas.
Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY
zam escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 10:37 am
Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.
Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.
Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.
Pero si te estás contestando tú solo. Si ya de por si en igualdad de condiciones es un deporte con riesgo como para poner en el mismo nivel alguien que tiene más fuerza.
Y no es que lo diga yo, es que ha salido Lozano diciendo que esta chica vino a hacer unas pruebas en la Blume y no la podía poner a competir con ninguna chica, y que estaba al nivel en cuanto a fuerza de Quiles, de un chico.
Las volteretas que podéis hacer para llevarlo a vuestro terreno ideológico me admiran.
A ver. Otra vez. Que yo digo ni que si ni que no. Digo que es complejo y no sabemos en qué circunstancias plantamos esto.
Te recuerdo que en boxeo.igualdad de condiciones es pesar en un mismo rango.... No pegar igual de FUERTE. Hay tipos que pegan bastante más fuerte que otros rivales. Pero por eso cuenta la técnica. Si no siempre ganaría el más bruto.
Y que no es ideología porque en este caso hay demasiadas aristas.
¿Cómo va a tener aristas si aquí ya se ha juzgado y ejecutado?
Forocuñados.com
A mi me encanta ver a gente de cierta ideología posicionarse con el feminismo más radical. Son cosas curiosas de ver.
En el fondo nos falta humildad para hablar de cosas que ni hemos estudiado, ni sabemos qué son, ni cómo afectan a los músculos, a la técnica o a la forma de competir.
¿Cómo no va a ser complejo un tema en el que la mayor asociación de boxeo y el COI no se ponen de acuerdo? ¿Cómo no va a ser complejo si aquí se dijo que era un hombre, luego una mujer con mucha testosterona, luego que si "derecho natural" (sic)?
Lo fácil es pontificar y ejecutar. Unos ponen la bala, los políticos e inluencers y otros disparan, los influenciables, es decir, todos nosotros.
Para muestra, un botón.
"Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY"
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 11:12 am
por degas
Wilmots escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 11:07 am
Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY
foroinclusión
Que nació XX. Qué es mujer, que el problema es otro.
Re: JUEGOS OLÍMPICOS París 2024
Publicado: Vie Ago 02, 2024 11:15 am
por Angry Megalodon
En el boxeo hay una división por pesos para evitar la alta probabilidad de que se maten en el ring.
La ventaja genética de esta deportista es equivalente a un peso pluma peleando contra Mike Tyson.
Olvidaos de hombre - mujer o de lo que diga cada bando e id a lo principal, que es una persona que tiene una ventaja que las reglas del boxeo dicen que es ilegal, por un criterio básico de evitar una alta probabilidad de lesión grave o muerte.
Los deportes de contacto ya están al borde de la legalidad, pero con esto se sobrepasan todos los límites.
Y añado: si existiera un hombre de cuatro metros de altura y quisiera jugar a baloncesto, no debería ser permitido, porque rompería las reglas de justa competición del deporte. Esto que estamos viendo es una pantomima.
Wilmots escribió: ↑Vie Ago 02, 2024 11:07 am
Pero a la hora de meter en un ring a darse hostias como panes, metemos XX y XY
foroinclusión
Que nació XX. Qué es mujer, que el problema es otro.
"Una declaración del presidente de la Asociación Internacional de Boxeo, Umar Kremlev, que afirmaba que las pruebas de ADN de Khelif habían "demostrado que tenía cromosomas XY"
