JUEGOS OLÍMPICOS París 2024

[Stardust]

Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...

No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.

Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.

En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.

Define "particularidad genética", que estoy muy intrigado, a ver la pirueta argumental.

Anormal.

JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAHAJAJAUAU

Claro, claro. Defíneme anormal, porque me da que en los juegos hay muchos "anormales".

Anómalo.

[zam]

Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...

No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.

Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.

En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.

Pues es el tema, ¿como medimos? Si es mujer al 100% pero tiene su particularidad genética de nacimiento, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos con Biles que es la única mujer que llega a saltos que solo dan hombres?¿0 con la china de basket de 2.20?

La cosa es si hay que discriminar por NACER con alguna ventaja.

Es que a ver quién decide que es lo correcto.

[Don Tito]

Los del puño en alto generando debate que no hay, los dos maromos están descalificados por la Asociación Internacional de Boxeo que es el máximo organismo, el COI se ha pasado por el forro la descalificación porqué los Juegos son en Francia.

Asociación Internacional de Boxeo (IBA, International Boxing Association).

[degas]

No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.

Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.

En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.

Define "particularidad genética", que estoy muy intrigado, a ver la pirueta argumental.

Anormal.

JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAHAJAJAUAU

Claro, claro. Defíneme anormal, porque me da que en los juegos hay muchos "anormales".

Anómalo.

Vamos, que no tienes ni idea. Comprendo. Dando cátedra desde la ignorancia. Forogenes.

[AbsolutaLeyenda]

[degas]

Lo raro es que en Tokio compitió también y la gente que hoy protesta, no dijo ni mu. Es gracioso como las masas se mueven por lo que digan los políticos de turno y sobre todo, cómo cada vez que no le dan la razón se inventan una palabra para describirlo: woke, progre, surdo...

No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.

Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.

En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.

Pues es el tema, ¿como medimos? Si es mujer al 100% pero tiene su particularidad genética de nacimiento, ¿qué hacemos? ¿Qué hacemos con Biles que es la única mujer que llega a saltos que solo dan hombres?¿0 con la china de basket de 2.20?

La cosa es si hay que discriminar por NACER con alguna ventaja.

Es que a ver quién decide que es lo correcto.

Esos no son anómalos. Es lo normal medir 2,15 o 2,02. Yo voy por la calle y flipas, todo el mundo pívot.

Catedráticos del no saber y maestríllos de la nada.

[degas]

El tipo con la mano en los bolsillos y barriga cervecera, le falta el palillo y subir post de fichajes para cuadrarme en el personaje.

[zam]

A todo esto, agenda gorda hoy:

Alcaraz semis vs Auger-Aliassime. 13:30

Fútbol Masc. España vs Japón. 17:00

Tenis Dobles Fem. Semis. 17:00

Basket. España vs Canada 17:15

Y por ahí el intento de acabar la Vela, boxeo, tiro con arco en cuartos....

[AbsolutaLeyenda]

Entre la muchacha coreana que parece sacada de Matrix y el señor turco con miopía/hipermetropía que no usó absolutamente nada (ni protección, ni mira de precisión) y que quedó segundo, me voy a aficionar a ese deporte de tiro

[thewelshdragon]

Vamos a ver. Que el tema es complejo y que cada cual aproveche para tirar por donde conviene es un pelín interesado.

Esta muchacha no es trans. En Argelia es imposible que lo sea. Ha nacido con unas características geneticas peculiares, pero siempre se consideró mujer desde niña. Lo curioso es que participó ya en Tokio y ni consiguió medalla ni llamó tanto la atención. Qué cosas.

¿Habría que eliminar la injusticia del beneficio genético innato? Por ejemplo Phelps, Indurain o Bolt que por sus físicos tenían ventaja sobre el resto. O ya podríamos ampliarlo a Clubs que vayan con descarada ventaja de presupuesto, que va contra los valores deportivos....

En fin, es una cuestión compleja y difícil de plantear de forma tan simple. Pero al final, si la norma lo permite, es legal. Peor es lo de los NBA y no hay ni noticias.

Lo mismo es eso que recibir directos en la cabeza, si.....

No me gusta a mi poner enlaces del Marca, pero blanco y en botella... Aquí hablan profesionales. Y cuando un boxeador dice que le hacen daño, no es que te claven los tacos, te arañen, te peguen un bolazo, ni siquiera que te peguen duro ...
https://www.marca.com/radio/2024/08/01/ ... b45c0.html

Se trata de proteger a las mujeres. Se trata de proteger un bien más necesitado de protección y de mayor valor (la salud de las competidoras) frente a un bien particular (derecho a participar en una competición boxística). Desde Tokyo 2022 es una boxeadora completamente distinta. Podéis ver la evolución física en youtube. En cuanto a afinado un poco la técnica (que es bastante pobre), se ha convertido en una máquina de picar carne.
Pero oye, defendamos su derecho a participar en los JJOO o Mundiales a costa de arriesgar una lesión cerebral o algo peor.

Yo no me meto en temas de ideologías, wokismo o aspectos científicos. Es simple Derecho Natural y sentido común.

[zam]

Los del puño en alto generando debate que no hay, los dos maromos están descalificados por la Asociación Internacional de Boxeo que es el máximo organismo, el COI se ha pasado por el forro la descalificación porqué los Juegos son en Francia.

Asociación Internacional de Boxeo (IBA, International Boxing Association).

Lo de si este debate es progre o woke es una gilipollez porque las feministas radicales, a las que odiais, estan con vosotros en esto. No hay que llevarlo todo a la politica porque hay casos demasiado complejos para posicionarse según demanda la ideología de turno.

[degas]

Ahora sí, Derecho Natural. Epistemología a primera hora de la mañana. De biología genética a derecho.

FOROTODOLOSABE.COM

Hoy interesa el boxeo femenino porque hay una mujer que, atención, pega muy fuerte. Es que la sociedad de 2024 es un meme.

[zam]

Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.

Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.

Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.

[thewelshdragon]

Ahora sí, Derecho Natural. Epistemología a primera hora de la mañana. De biología genética a derecho.

FOROTODOLOSABE.COM

Hoy interesa el boxeo femenino porque hay una mujer que, atención, pega muy fuerte. Es que la sociedad de 2024 es un meme.

Eres muy ignorante, y además con ínfulas. Ya es cosa tuya quedar como un idiota en un foro privado. Es cierto que es menos grave que hacerlo en público.
En un sólo post has refrendado que no sabes de boxeo, no sabes de derecho, careces de sentido común, no lees y lo que es peor, que eres un maleducado.
En la competición de oligofrénicos del foro, optas a la medalla de oro. Sin duda.

[Stardust]

No se dijo ni mu porque hasta entonces no había nada, solo especulaciones. Fue en 2023, después de los Juegos de Tokio que tras las protestas de otras luchadoras y federaciones, se le hizo un test y los resultados fueron anormales y con altos niveles de testosterona, lo que provocaron su descalificación. Y a pesar de estar descalificada por la IBA, los Juegos de París la admitieron sin tener en cuenta esa circunstancia ni las pruebas, simplemente porque en su pasaporte pone que es mujer.

Por cierto, como dato, en Tokio entró siendo una debutante que ya había despertado sospechas, aunque en ese entonces no había conseguido grandes resultados y participó en otra categoría con menos cuerpo y músculo, y solo perdió con una boxeadora muy experimentada, la campeona del mundo y posterior campeona olímpica.

En cualquier caso, no se debería juzgar su nivel o fuerza como boxeadora, o poner en duda si es una mujer, pero sí determinar o juzgar si es justo o válido que una mujer con esa particularidad genética y altos niveles de testosterona pueda competir contra mujeres, y más después de estar descalificada por la IBA. Y es que solo con lo de la testosterona ya da para debate. Estaríamos hablando de un "dopaje genético", porque esos niveles de testosterona están por encima de lo permitido y el resto de mujeres para poder alcanzarlos deberían recurrir al dopaje.

Define "particularidad genética", que estoy muy intrigado, a ver la pirueta argumental.

Anormal. Anómalo.

JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJAHAJAJAUAU

Claro, claro. Defíneme anormal, porque me da que en los juegos hay muchos "anormales".
Vamos, que no tienes ni idea. Comprendo. Dando cátedra desde la ignorancia. Forogenes.

Lo único que sucede es que te ha salido el tiro por la culata.

Lo sabemos, habías soltado un bonito discurso cimentado en los anteriores Juegos para criticar y ha resultado ser un discurso vacío tras demostrarte la distinta situación en aquel entonces. Y claro, te ha tocado escabullirte por la tangente mas obvia y absurda.

Y no, con esa particularidad, rebasando los niveles permitidos (en este caso de testosterona) y habiendo sido descalificadas por ello por la organización mundial de su deporte, solo hay dos que sepamos, las dos boxeadoras.

Porque si quieres comparar con otras cosas derivadas de la genética, pues te diré dos ejemplos, que para la altura no existe una reglamentación que limite y para el peso sí la hay en muchos deportes. Al final es muy simple, es un tema de reglamentación y de cumplir con los límites estqblecidos.

Podemos debatir si esa normativa es justa o no, o si se debe regular también de alguna manera este tipo de cuestiones.

[Don Tito]

El catalino registrado en 2009 solo sabe insultar y meter política en cuanto puede, no le pidas más.

[degas]

Ahora sí, Derecho Natural. Epistemología a primera hora de la mañana. De biología genética a derecho.

FOROTODOLOSABE.COM

Hoy interesa el boxeo femenino porque hay una mujer que, atención, pega muy fuerte. Es que la sociedad de 2024 es un meme.

Eres muy ignorante, y además con ínfulas. Ya es cosa tuya quedar como un idiota en un foro privado. Es cierto que es menos grave que hacerlo en público.
En un sólo post has refrendado que no sabes de boxeo, no sabes de derecho, careces de sentido común, no lees y lo que es peor, que eres un maleducado.
En la competición de oligofrénicos del foro, optas a la medalla de oro. Sin duda.

Yo tengo la testosterona más baja que la vuestra. Solo hay que ver que no me atrevo a hacer juicios sumarios de lo que no sé. No creo que pueda participar con un listón tan alto.

[Don Tito]

Vuelvo a repetir, los del puño en alto generando debate que no hay, los dos maromos están descalificados por la Asociación Internacional de Boxeo que es el máximo organismo, el COI se ha pasado por el forro la descalificación porqué los Juegos son en Francia.

Asociación Internacional de Boxeo (IBA, International Boxing Association).

[zam]

Vuelvo a repetir, los del puño en alto generando debate que no hay, los dos maromos están descalificados por la Asociación Internacional de Boxeo que es el máximo organismo, el COI se ha pasado por el forro la descalificación porqué los Juegos son en Francia.

Asociación Internacional de Boxeo (IBA, International Boxing Association).

Exacto. No hay debate porque el COI la ha incluido. FIN.

[thewelshdragon]

Pft. Hay boxeadores muertos en combates supuestamente entre iguales. Acaban sonados por algo. Cualquier deporte que consista en darse de hostias tiene un riesgo importante.

Por eso no siempre gana el más fuerte si hay otro más rápido y sobre todo más técnico.

Yo de todas maneras quisiera saber si lo que se pide es que ,si alguien nace con una ventaja genética, hay que discriminarla deportivamente. Y en qué casos.

Tú lo has dicho. Supuestamente entre iguales. Las muertes en boxeo suelen producirse por imprudencias y negligencias, tanto del deportista y su equipo, como del árbitro y organizaciones. Porque precisamente no había esa igualdad real (técnica o física).
Y el boxeo femenino no puede ser tratado de la misma forma que el boxeo masculino (como en la mayoría de los deportes, la diferencia física requiere competiciones diferentes y con diferentes reglas).
En respuesta a tu pregunta, si esa diferencia/ventaja genética supone un riesgo para la salud del resto, sí, hay que discriminarla deportivamente para la práctica de ese concreto deporte (un deporte de contacto y lucha). Y como he puesto en mi comentario, no es tanto buscando una competición más igualada, sino una competición segura.