Es un despropósito, para mi forma de ver el futbol, porque ni tiene condiciones defensivas ni tácticamente es un jugador para jugar ahí, no tiene nada que ver que tengas físico para tener cualidades defensivas, por tu regla de tres Cristiano,Bale o Drogba serían excelentes defensores, cómo tampoco tiene que ver la altura, yo prefiero defensores altos pero los mejores que he visto no eran excesivamente grandes, es un tema de cualidades no de ser más o menos grandes, Vogts o Camacho no eran tarzanes y defendían cómo fieras.manolosHDP escribió:El rigor físico de Modric y Di María -los 2 interiores- ha hecho posible que un Alonso decrépito fuera totalmente solvente de único MC los dos partidos ante el Bayern de Múnich. ¿Dónde está el despropósito si Kroos supera con creces hoy día a Alonso en el aspecto físico? .rupeni escribió:Alonso jamás ha sido mediocentro defensivo y quiero un mediocentro defensivo haciendo de mediocentro defensivo, su peor versión es la que ha dado en el RM corriendo tras mediapuntas rivales que le obligaban a hacer faltas continuamente, Verratti en Italia juega de organizador lo que no significa que no robe pero lo aconsejable sería rodearlo un un Pirlo(Modric) y un De Rossi, ése sería Pogba, tanto Verratti cómo Kroos son mucho más ofensivos que defensivos y necesitan a jugadores cómo De Rossi o Schwensteiger para que hagan el trabajo sucio y equilibren.
Poner a Kroos a hacer de pivote defensivo es un despropósito.
¿No viste a Alemania ayer? ¿No jugaba Kroos de MC central en tanto que Lahm y Khedira quedaban de interiores o box to box acaparando las coberturas a laterales o mayor esprint defensivo? No digamos ya la diferencia enorme de Modric, Di María y potencialmente Pogba para con Khedira y el Lahm actual cual volante...
Yo lo que no veo es donde he dicho "escasa diferencia" en ninguno de mis mensajes...digo que lo de decir lo del "poderio por alto" de Kroos por tener 1.82cm.....me parece mucho decir.manolosHDP escribió:Kroos le saca 17 cm a Verratti, ¿escasa diferencia? ¿Ahora le dais suma importancia a la estatura tras recomendar a Verratti hace un rato? Que yo sepa Xabi sólo saca 1 cm al alemán.
Varane por arriba es una pasada, todavía el viernes en un corner pega un salto delante del que remata que salta 1 metro en vertical, recuerdo un gol contra el Barsa que le saca a Pique medio metro, Ramos ofensivamente acomete mejor el remate pero defensivamente el 1.93 de Varane se impone.Virgildo escribió:Yo lo que no veo es donde he dicho "escasa diferencia" en ninguno de mis mensajes...digo que lo de decir lo del "poderio por alto" de Kroos por tener 1.82cm.....me parece mucho decir.manolosHDP escribió:Kroos le saca 17 cm a Verratti, ¿escasa diferencia? ¿Ahora le dais suma importancia a la estatura tras recomendar a Verratti hace un rato? Que yo sepa Xabi sólo saca 1 cm al alemán.
Vamos,que Coentrao tambien mide 1.80 y no se me ocurriria decir que es un jugador con poderia en balones aereos...lo mismo que si me parece que lo tenga Falcao y mide 1.78.
Igual que Ramos en balones aereos en un pu.. crack con su 1.83 y en cambio Varane con 1.91 es inferior a Ramos en esto siendo muy bueno tambien.
Hoy en dia 1.80 en un futbolista casi es una medida pequeña...y estoy con Rupeni,Alonso nunca ha sido un medio defensivo con que hoy mucho menos.
De todos modos tampoco veo donde nadie ha dicho meter Modric-Kroos y Verratti de cierre porque Rupeni y yo ya venimos diciendo que eso no es logico,yo digo meter Verratti-un Pogba o un Vidal y Modric,de hecho a mi Kroos teniendo a Modric me sobra,y si me tengo que encomendar a sus labores defensivas lo tengo jodido.
Si te dedicas a ver resúmenes -en gran término- y no los partidos completos, pienso que pierdo el tiempo departiendo contigo.rupeni escribió: Es un despropósito, para mi forma de ver el futbol, porque ni tiene condiciones defensivas ni tácticamente es un jugador para jugar ahí, no tiene nada que ver que tengas físico para tener cualidades defensivas, por tu regla de tres Cristiano,Bale o Drogba serían excelentes defensores, cómo tampoco tiene que ver la altura, yo prefiero defensores altos pero los mejores que he visto no eran excesivamente grandes, es un tema de cualidades no de ser más o menos grandes, Vogts o Camacho no eran tarzanes y defendían cómo fieras.
a mi para jugar con un 4-3-3 sin duda como más me gusta y más fiable me parece es de esa forma, pivote defensivo como Javi y por delante pues dos tios ofensivos, pero por supuesto esto que también curren, Modric e Isco por ejemplo, pero parece que Ancelotti quiero algo diferente, quiere gente potente que defienda pero por los costados, gente que llegue, interiores vamos, como Dima, Khedira o Pogba, para eso Javi no sirve.Virgildo escribió:Por cierto,a mi me gusta muchisimo ahi Javi Martinez de siempre tambien,no se cuanto pedira el Bayern pero conociendolos dudo que lo vendan.
Por lo demas Verratti-Javi Martinez y Modric por delante tambien es una media que me pone todo loco.
¿No estamos comparando a Kroos y Verratti? A tal respecto, ¿no denota mínimo poderío por alto el alemán en tanto que ninguno el italiano? . No hay por qué ganar esas pugnas aéreas, ya incomodando desbaratas la potencial fluidez. Esto último lo viene haciendo Xabi Alonso -1 cm superior a Kroos-, revirtiendo a fundamental ante el Bayern.Virgildo escribió:Yo lo que no veo es donde he dicho "escasa diferencia" en ninguno de mis mensajes...digo que lo de decir lo del "poderio por alto" de Kroos por tener 1.82cm.....me parece mucho decir.manolosHDP escribió:Kroos le saca 17 cm a Verratti, ¿escasa diferencia? ¿Ahora le dais suma importancia a la estatura tras recomendar a Verratti hace un rato? Que yo sepa Xabi sólo saca 1 cm al alemán.
Vamos,que Coentrao tambien mide 1.80 y no se me ocurriria decir que es un jugador con poderia en balones aereos...lo mismo que si me parece que lo tenga Falcao y mide 1.78.
Igual que Ramos en balones aereos en un pu.. crack con su 1.83 y en cambio Varane con 1.91 es inferior a Ramos en esto siendo muy bueno tambien.
Hoy en dia 1.80 en un futbolista casi es una medida pequeña...y estoy con Rupeni,Alonso nunca ha sido un medio defensivo con que hoy mucho menos.
De todos modos tampoco veo donde nadie ha dicho meter Modric-Kroos y Verratti de cierre porque Rupeni y yo ya venimos diciendo que eso no es logico,yo digo meter Verratti-un Pogba o un Vidal y Modric,de hecho a mi Kroos teniendo a Modric me sobra,y si me tengo que encomendar a sus labores defensivas lo tengo jodido.
manolosHDP escribió:Si te dedicas a ver resúmenes -en gran término- y no los partidos completos, pienso que pierdo el tiempo departiendo contigo.rupeni escribió: Es un despropósito, para mi forma de ver el futbol, porque ni tiene condiciones defensivas ni tácticamente es un jugador para jugar ahí, no tiene nada que ver que tengas físico para tener cualidades defensivas, por tu regla de tres Cristiano,Bale o Drogba serían excelentes defensores, cómo tampoco tiene que ver la altura, yo prefiero defensores altos pero los mejores que he visto no eran excesivamente grandes, es un tema de cualidades no de ser más o menos grandes, Vogts o Camacho no eran tarzanes y defendían cómo fieras.
Vuelve a ver la ida-vuelta ante el Bayern y analiza la posición de Xabi Alonso como MC central envuelto entre Di María y Modric, te percatarás de cuán responsabilidad aérea acarrea tal demaración concerniente a tal sistema: 4-3-3. Te darás cuenta de qué disparate hubiera significado colocar a Verratti en tal posición ante el Bayern.
He diseccionado el meollo táctico de Italia y PSG; llego a la conclusión que Verratti es interior en 4-3-3 y únicamente MC central para con la disposición 4-4-2. Los interiores suelen expandirse hacia los costados, los balones largos generalmente van hacia zonas frontales a los centrales donde Xabi Alonso pululó ante el Bayern.
¿Acaso Pirlo es un MC defensivo? Juega ahí mismo, de MC organizador-central, compensando los interiores su falta de velocidad. Tal posición requiere más altura que esprint, constituye la zona más táctica y de balones colgados del medio campo. No hay otra manera que esa de prescindir de un MC expresamente defensivo, con tal de que los 3 del medio campo sean técnicamente sublimes sin por ello haber desequilibrio. Ya te digo que Kroos sólo flaquea si le exiges un esprint muy exigente, pero tal posición solicita antes un mínimo de altura o fuerza al choque, pues son los interiores quienes deben subir y bajar incesantemente, dejando al MC regista o director la pura organización, lectura de juego y manejo de los sectores estrechos. Todo esto último lo rutila Kroos a nivel altísimo, todo ello corresponde a la táctica, donde constato que menosprecias a Kroos.
Mi percepción última estriba en que le cargas las culpas de la mediocridad de Khedira y Lahm cual volantes, aun habiendo dispensado ayer 2 pases de gol espectaculares, sumando sus cambios de orientación cercanos al nivel de Alonso, rigor táctico, etc... Que Alemania manifestara orden nítido con un LTD de volante y patapalo Khedira, ¿difícil, eh? Aun así si Özil no mirase el balón antes de dar un pase de la muerte -tras romper Kroos 3 líneas de presión 'a lo Xavi'- y Müller fuera más eficaz en el mano a mano, Kroos se hubiera llevado ayer el MVP a mejor del partido. Mas el fútbol es un juego de equipo, ¿no?
¿Me considero poseedor de la verdad absoluta? ¿Prefieres un interlocutor de menor aptitud cognitiva -francamente impotente- en detrimento de profundizar menos hacia la verdad ulterior de las cosas? ¿Te importa más la verdad o 'ganar'? ¿Tanto cuesta reconocer el mérito ajeno?rupeni escribió: Tu mismo crack.
Ya veo que te consideras en la posesión de la verdad absoluta así que sí que va a ser mejor que pases de mi.
Para que te hagas una idea del futbol que he visto o he dejado de ver te diré que el primer mundial que vi del que tengo ciertos recuerdos es el del 74 y te puedo recitar media docena de onces de aquel mundial, desde los Hoeness-Grawoski-Muller-Overath-Heynkes o Rep-Haan-Cruijff-Van Hanegem-Rensenbrink o Lato-Kasperazak-Schzarmach-Deyna-Gadocha o HousemannBabington-Brindisi-Avallay-Bertoni...........en fin y de aquella no había youtube. Pues desde ahí he visto unos cuántos campeonatos y unas cuántas ligas para que me vengas a explicar los tipos de centrocampistas.
Tan dificil es entender que es una cuestión de gustos???
Ahhhh, puedes buscar hemerotecas de las delantera que te puse verás cómo no hay ningún gazapo.
Si tienes interes te explico las cualidades de cada jugador de uno en uno.
Prefiero un interlocutor que respete otras opiniones, eres tu el que has cuestionado el interés de debatir conmigo, eres tu quien dices si merece la pena seguir debatiendo conmigo, a ver si te acuerdas de lo que escribes al menos.manolosHDP escribió:¿Me considero poseedor de la verdad absoluta? ¿Prefieres un interlocutor de menor aptitud cognitiva -francamente impotente- en detrimento de profundizar menos hacia la verdad ulterior de las cosas? ¿Te importa más la verdad o 'ganar'? ¿Tanto cuesta reconocer el mérito ajeno?rupeni escribió: Tu mismo crack.
Ya veo que te consideras en la posesión de la verdad absoluta así que sí que va a ser mejor que pases de mi.
Para que te hagas una idea del futbol que he visto o he dejado de ver te diré que el primer mundial que vi del que tengo ciertos recuerdos es el del 74 y te puedo recitar media docena de onces de aquel mundial, desde los Hoeness-Grawoski-Muller-Overath-Heynkes o Rep-Haan-Cruijff-Van Hanegem-Rensenbrink o Lato-Kasperazak-Schzarmach-Deyna-Gadocha o HousemannBabington-Brindisi-Avallay-Bertoni...........en fin y de aquella no había youtube. Pues desde ahí he visto unos cuántos campeonatos y unas cuántas ligas para que me vengas a explicar los tipos de centrocampistas.
Tan dificil es entender que es una cuestión de gustos???
Ahhhh, puedes buscar hemerotecas de las delantera que te puse verás cómo no hay ningún gazapo.
Si tienes interes te explico las cualidades de cada jugador de uno en uno.
Se quería pirar hace un mes y parece ser que Guardiola acabó parando su posible traspaso.Virgildo escribió:Jjajajajaja +1
A mi es que me recuerda a un forero con el que tuve algun enganche ya y lo tenia en ignorados...asi que ni me molesto.
Por cierto,alguien que haya segudido al Bayern sabe como esta el tema Javi Martinez??? porque yo no se ni si esta jugando.
Estamos hablando de cuál sería más conveniente, por tanto ¿no estamos exponiendo virtudes y carencias de ambos?Virgildo escribió:Yo creo que en ningun momento e comparado a Kroos y a Verratti,de hecho creo que he dicho como mil veces que no tienen nada que ver...y me he hartado de decir que el fichaje debe ser un Verratti-Pogba-Vidal.
Pero vamos que no me molesto siquiera.
Me añado a Javi Martinez que se me habia olvidado y me lo ha recordado Aepit
Verratti-Javi Martinez-Modric y me quedo mas que a gusto...aunque se que es imposibol
Pulir las certezas en entredicho, corrigiendo matices que desvían conclusiones finales, pretendiendo así objetivar al máximo las tesis centrales que condicionan las aristas subyacentes.CARLOSSOY escribió:La verdad ulterior de las cosas ¿Crees que alguien te entiende con ese lenguaje tan exquisito en matices? Yo tambien se hablar asi pero eso pertenece a la Real Academia Española en plan exquisito.