Dr. Carlo Ancelotti

[_Jesus_]

Espero que le de partidos a Illarra, incluso si lo hace mal, que de tiempo a cuajar un sistema y el jugador se vaya adaptando. Si otros se le pone haga lo que haga...Illarra porque no?

[DelBosque]

Lo que no puede pretender es no darles ni bola y luego que te saquen las castañas del fuego en una eliminatoria. Bien el once de ayer.

[Apostata]

En resumen, cuando Angelote gana o golea con un esquema o unos jugadores que no os gustan, es suerte o debilidad del rival, y cuando gana poniendo a vuestros favoritos con el dibujo que os cuadra, es que ha dado con la tecla aunque el contrario sea un recién ascendido acojonado en el Bernabeu.

[Borrar usuario 6897]

Cuando el equipo no se descompone en el minuto 60 es que ha corregido un problemon,recuerdo que el equipo ha perdido dos partidos en liga de la misma forma y por el mismo motivo.

[LuisJP89]

Sólo le falta sentar a Marcelo por Coentrao, insistir en fichar a Pogba para ver a un Kroos más cómodo de epicentro en las salidas -pivote director, a lo Andrea Pirlo, sabiendo que los 2 interiores son poderosos recuperando metros defensivos- que podría perfectamente buscar el chut a media distancia en jugadas muy largas -por sorpresa desde atrás, no de interior donde está más a la vista o cubierto por los adversarios, más efectivo chutando siendo 5- al lado de los interiores Modric y Khedira/Pogba. Con Illarra se ve a un Kroos más cercenado de movilidad, consecuencia de la estrecha amplitud del remedo de Xabi Alonso.

[LuisJP89]

Modric y Pogba/Khedira acompañando al epicentro de la construcción (Kroos). Dentro de 2 años, cuando Modric roce la decadencia, entonces a este ritmo Isco estará totalmente preparado para la titularidad constante, Kroos tácticamente adaptado al 100% al rol de 5 director y Pogba también habrá mejorado bastante en orden táctico, lo que haría viable una media Kroos-Pogba para entonces, Illarra suplente de Kroos, Kramer o Casemiro de Pogba, 5 director y 6 box to box; 4-4-2 de aplicación asidua tras la senectud de Modric y la cristalización de un Isco avezado.

[CARLOSSOY]

Me reconforta un poco que ayer lo vi aplaudir a a Isco,haber si apartir de ahora es consecuente con esos aplausos.

[LuisJP89]

---------CR7---------------BALE
-----------------JAMES
*****
------MODRIC------ILLARRA/KHEDIRA
----------------KROOS
*****
COENTRAO---------------CARVAJAL
*****
-----RAMOS/PEPE----VARANE
*****
-----------------KEYLOR

¿Kroos tras CR7 en 4-3-3? ¿Acaso es poderoso Kroos a esprint largo para cubrir enseguida los extensos metros que deja CR7 tras de sí y llenar ese hueco por lo pronto para así recuperar arriba donde más peligro se revierte?

------CR7---------BALE
--ISCO---------------JAMES
----KROOS----MODRIC (Khedira en partido top)
COENTRAO-----------CARVAJAL
---RAMOS/PEPE--VARANE
-------------KEYLOR

[Apostata]

Cuando el equipo no se descompone en el minuto 60 es que ha corregido un problemon,recuerdo que el equipo ha perdido dos partidos en liga de la misma forma y por el mismo motivo.

Pero en la corrección o aparente corrección de ese problema hay varios factores. El más importante es que delante estaba el Elche, en el Bernabeu, que no es lo mismo que tener delante al Aleti. Por otra parte, con el Depor, hace 3 días, antes del minuto 60 iban 1-3, y acabamos 2-8, ¿por qué no pensar que ese día ya estaba el problema solucionado? También está la cuestión física, ¿no será que los jugadores hicieron una mala pretemporada y ahora van cogiendo el tono?

Mi sensación es que jugar con un pivote defensivo da un equilibrio enorme en la recuperación, lo mismo si es con un 4-4-2 que con un 4-3-3, pero no me atrevo a sacar conclusiones precipitadas. Illarra estuvo bien, pero lo mismo mañana le sacas en un partido donde el rival te dispute el medio del campo, y te vuelven a hundir el pecho. Es un problema complicado, porque se ha constituido una plantilla muy blandita de cara a la pelea en medio campo, y eso no se arregla por ganarle de calle al Elche.

[Borrar usuario 16593]

Ayer no me gustó mucho el partido, pero algunos como Benzema quedó en el banquillo y Isco jugó los 90minutos pensáis que hemos hecho un gran partido, quitando el Partidazo de Cr7 y Bale los demás no han hecho gran cosa contra un rival que lucha por la permanencia.

[DelBosque]

El partido fue flojito pero el Madrid estuvo mejor.

[LuisJP89]

La distancia media/larga del 5 la pueden solventar 1) los laterales, 2) centrales expeditivos y 3) los dos interiores. A todas luces nos consta que Kroos no es ganador a esprint de distancia media/larga, ¿entonces? ¿Mejor de interior tras un extremo que es prácticamente un delantero y que apenas brinda retorno defensivo? ¿No será mejor colocar ahí a Modric que enseguida aprieta la salida de balón contraria y provoca precipitación, recuperando así Kroos o el otro interior por anticipación o basculación compaginada cual acordeón? Esta consideración para con el 4-3-3 de Kroos-Modric titulares y James de falso 9 o enganche-delantero interior donde más descuella, Bale y CR7 de extremo-delanteros.

En los interiores suele primar más el físico que en el 5 donde prevalece más la anticipación táctica si tu juego directo tiende a expandir las líneas; Kroos está más hecho para lo 2º, 5 director flanqueado, no box to box. De 5 no se le debería poner, al menos por ahora, sin la premisa sustantiva de dos interiores de notable ida-vuelta o no netamente ofensivos, hasta 2 años cuando para entonces Kroos será un portento de táctica y orden en esas zonas, lo cual sólo exigiría un box to box a su lado, un Pogba, dando así cabida a Isco de interior ofensivo izquierdo en 4-4-2.

[Apostata]

Hay una cosa que me llama la atención. Con el tarao que teníamos antes de entrenador, la gente se pasaba la vida hablando del pu.. tridente. Eso, según algunos, era mortal de necesidad al ataque. En realidad era una mierda de 4-2-3-1 con un doble pivotazo cagao cagao por delante de la defensa, más un media punta y un extremo que bajaban a currar mientras Cristiano y el delantero se tocaban los güevos. Robar y correr, eso era todo. Nadie pedía equilibrio, nadie pedía elaboración, nadie pedía quitar a los extremos, nadie pedía nada. Se ganó una Liga en 3 años y poca, poquita discusión táctica había.

Ahora llega Angelote, pone un 4-3-3, gana una Champions, una Copa y una Supercopa de Europa en 12 meses, y resulta que es que hay que volver al 4-4-2 ¡¡¡A qué 4-4-2!!! ¿Al de Schuster? Joder, cuantos años han pasado sin saber que a lo que teníamos que jugar es al puñetero 4-4-2, y nos damos cuenta ahora que somos campeones de Europa con 2 extremos y 1 delantero. Angelote, por dios, haz lo que te salga del nabo, y no nos hagas ni puñetero caso, estamos embriagaítos de pizarra.

[LuisJP89]

Por entonces no había un Isco que incitase tanto a buscar mayor posesión y estaba un tal Özil que no curraba ni la mitad que James. El doble pivote era indispensable para compensar el poco trabajo de presión que hacían los de arriba. Sigo viendo lógico el 4-2-3-1 de entonces; no hay un sistema ideal, este debe variar en función de tus mejores jugadores y también tomar en cuenta al rival. Dependiendo del adversario, 4-3-3 o 4-4-2, analizando sus puntos débiles. No hay esquema perfecto, los jugadores determinan los escalones superiores.

[Borrar usuario 16111]

Hay una cosa que me llama la atención. Con el tarao que teníamos antes de entrenador, la gente se pasaba la vida hablando del pu.. tridente. Eso, según algunos, era mortal de necesidad al ataque. En realidad era una mierda de 4-2-3-1 con un doble pivotazo cagao cagao por delante de la defensa, más un media punta y un extremo que bajaban a currar mientras Cristiano y el delantero se tocaban los güevos. Robar y correr, eso era todo. Nadie pedía equilibrio, nadie pedía elaboración, nadie pedía quitar a los extremos, nadie pedía nada. Se ganó una Liga en 3 años y poca, poquita discusión táctica había.

Ahora llega Angelote, pone un 4-3-3, gana una Champions, una Copa y una Supercopa de Europa en 12 meses, y resulta que es que hay que volver al 4-4-2 ¡¡¡A qué 4-4-2!!! ¿Al de Schuster? Joder, cuantos años han pasado sin saber que a lo que teníamos que jugar es al puñetero 4-4-2, y nos damos cuenta ahora que somos campeones de Europa con 2 extremos y 1 delantero. Angelote, por dios, haz lo que te salga del nabo, y no nos hagas ni puñetero caso, estamos embriagaítos de pizarra.

Cuando estaba el anterior entrenador yo no había entrado aún al foro. Discutir, discutía, pero gritándole a la tele.

Sobre el 4-4-2 en cuestión, no creo que se pida porque se vea como el esquema definitivo, sino como una solución a uno de los problemas de ahora, que es la fragilidad que te da tener a tres tíos que pasan bastante de defender. Antes estaba Di María en lugar de Bale que, como tú has dicho, sí que curraba más. Posibles soluciones hay muchas más, claro, ya sea tocando el dibujo o no.

[Apostata]

Hay una cosa que me llama la atención. Con el tarao que teníamos antes de entrenador, la gente se pasaba la vida hablando del pu.. tridente. Eso, según algunos, era mortal de necesidad al ataque. En realidad era una mierda de 4-2-3-1 con un doble pivotazo cagao cagao por delante de la defensa, más un media punta y un extremo que bajaban a currar mientras Cristiano y el delantero se tocaban los güevos. Robar y correr, eso era todo. Nadie pedía equilibrio, nadie pedía elaboración, nadie pedía quitar a los extremos, nadie pedía nada. Se ganó una Liga en 3 años y poca, poquita discusión táctica había.

Ahora llega Angelote, pone un 4-3-3, gana una Champions, una Copa y una Supercopa de Europa en 12 meses, y resulta que es que hay que volver al 4-4-2 ¡¡¡A qué 4-4-2!!! ¿Al de Schuster? Joder, cuantos años han pasado sin saber que a lo que teníamos que jugar es al puñetero 4-4-2, y nos damos cuenta ahora que somos campeones de Europa con 2 extremos y 1 delantero. Angelote, por dios, haz lo que te salga del nabo, y no nos hagas ni puñetero caso, estamos embriagaítos de pizarra.

Cuando estaba el anterior entrenador yo no había entrado aún al foro. Discutir, discutía, pero gritándole a la tele.

Sobre el 4-4-2 en cuestión, no creo que se pida porque se vea como el esquema definitivo, sino como una solución a uno de los problemas de ahora, que es la fragilidad que te da tener a tres tíos que pasan bastante de defender. Antes estaba Di María en lugar de Bale que, como tú has dicho, sí que curraba más. Posibles soluciones hay muchas más, claro, ya sea tocando el dibujo o no.

Pero si el 4-3-3 llegó precisamente como una solución a los problemas que había. ¿Nadie se acuerda de los primeros partidos de Angelote? Bale aún no había aterrizado del todo, y el muchacho se empeñó brevemente en importar su famoso "arbolito", 4-3-2-1 (¡FUEGOOO!) con Cristiano en punto. Recuerdo aquellos encuentros, lo único que entraba por banda eran los laterales, y Ronaldo no estaba precisamente ni cómodo, ni contento, ni acertado en punta. Al final, con la llegada de Bale y la incomodidad de Cristiano, acabó por tirarse al 4-3-3 para ponerlos a los dos en su sitio. Ahora resulta que vamos otra vez a barajar el sistema. Cristiano y Bale, extremos, a la punta de ataque; Isco y James, mediapuntas, de interiores, y Kroos y Modric (que volverá por illarra) de poco menos que pivotes, porque si no tienen a nadie por detrás, tendrán que barrer ellos. Una calamidad, todo el mundo fuera de su sitio y vuelta a empezar para acabar otra vez en el 4-3-3, que es lo único a lo que puedes jugar cuando tienes dos extremos fantásticos, que ni defienden, ni son delanteros.

[LuisJP89]

Por entonces habían 3 que les importaba un comino el trabajo defensivo (CR7, Benzemá y Özil), sólo Di María de los 4 de arriba se entregaba a la presión correosa. James e Isco ayudan bastante más que Özil o Benzemá a los medios, esto posibilita pasar del 4-2-3-1 y 4-3-3 al 4-4-2.

El doble pivote sostenía el poco curro defensivo de 3 de los 4 vértices ofensivos. Ahora sólo CR7 o a lo sumo Bale circunstancialmente se descuelgan arriba, cuando no juega Benzemá, claro, que sino entonces serían 3 los delanteros de flotación fija. Cuando Bale cae de extremo-delantero a extremo derecho, James hace de nexo cual falso 9 o enganche interior muy ofensivo símil a Messi, CR7 ariete todoterreno tangencial o perpendicular al área desde extremo-delantero izquierdo al seno del área e Isco de interior izquierdo ofensivo a lo Iniesta. MENUDO ACORDEÓN, ¿EH? Replegando son hasta 5 los que pueblan el medio campo, aportando a espuertas para la presión y recuperación.

[Apostata]

Por entonces habían 3 que les importaba un comino el trabajo defensivo (CR7, Benzemá y Özil), sólo Di María de los 4 de arriba se entregaba a la presión correosa. James e Isco ayudan bastante más que Özil o Benzemá a los medios, esto posibilita pasar del 4-2-3-1 y 4-3-3 al 4-4-2.

El doble pivote sostenía el poco curro defensivo de 3 de los 4 vértices ofensivos. Ahora sólo CR7 o a lo sumo Bale circunstancialmente se descuelgan arriba, cuando no juega Benzemá, claro, que sino entonces serían 3 los delanteros de flotación fija. Cuando Bale cae de extremo-delantero a extremo derecho, James hace de nexo cual falso 9 o enganche interior muy ofensivo símil a Messi, CR7 ariete todoterreno tangencial o perpendicular al área desde extremo-delantero izquierdo al seno del área e Isco de interior izquierdo ofensivo a lo Iniesta. MENUDO ACORDEÓN, ¿EH? Replegando son hasta 5 los que pueblan el medio campo, aportando a espuertas para la presión y recuperación.

Yo creo que se está sobrevalorando la capacidad defensiva de algunos jugadores. No digo la actitud, digo la capacidad. Probablemente el único que carezca de esa actitud, el único dispuesto a rebelarse ante la idea de tener que bajar a echar una manita por su banda, sea Cristiano. Los demás, incluido Bale, están de momento cumpliendo lo que se les manda. Porque Bale se despista, no tiene buenos fundamentos defensivos (y eso que fue lateral), pero nadie le puede negar que cuando le han dicho que juegue en línea de 4, ha jugado, cuando le han dicho que baje, ha bajado y cuando le han puesto en punta, se ha quedado en punta. El problema no es la actitud, es la aptitud. A Isco se le sobrevaloró muchísimo como interior en la Final de Copa, porque había ganas de verlo de titular y porque el chaval hizo sin protestar lo que se le mandaba, que fue echar una mano a Coentrao en banda. Pero no se salió ni mucho menos, ni se sale cada vez que lo colocas en el centro del campo, como tampoco se sale James. Destacan precisamente cuando se sueltan, cuando abandonan la posición de interior y salen hacia el ataque en línea de tres cuartos, pero en la presión e incluso en la circulación son muy limitaditos, ni la mitad de buenos que son en lo suyo, y están a años luz de un centrocampista con oficio como Modric.

El problema, y en eso creo que estamos todos de acuerdo, es que se ha fichado sin pies ni cabeza, a jugadores para posiciones dobladas o que no son necesarias, mientras determinados puestos se han dejado sin cubrir, y ahora toca poner a todo el mundo descolocado para cubrir el dibujo, con la diferencia de que para el dibujo del año pasado te falta una pieza, y para el 4-4-2 te faltan 4 o 5.

[Borrar usuario 16111]

Hay una cosa que me llama la atención. Con el tarao que teníamos antes de entrenador, la gente se pasaba la vida hablando del pu.. tridente. Eso, según algunos, era mortal de necesidad al ataque. En realidad era una mierda de 4-2-3-1 con un doble pivotazo cagao cagao por delante de la defensa, más un media punta y un extremo que bajaban a currar mientras Cristiano y el delantero se tocaban los güevos. Robar y correr, eso era todo. Nadie pedía equilibrio, nadie pedía elaboración, nadie pedía quitar a los extremos, nadie pedía nada. Se ganó una Liga en 3 años y poca, poquita discusión táctica había.

Ahora llega Angelote, pone un 4-3-3, gana una Champions, una Copa y una Supercopa de Europa en 12 meses, y resulta que es que hay que volver al 4-4-2 ¡¡¡A qué 4-4-2!!! ¿Al de Schuster? Joder, cuantos años han pasado sin saber que a lo que teníamos que jugar es al puñetero 4-4-2, y nos damos cuenta ahora que somos campeones de Europa con 2 extremos y 1 delantero. Angelote, por dios, haz lo que te salga del nabo, y no nos hagas ni puñetero caso, estamos embriagaítos de pizarra.

Cuando estaba el anterior entrenador yo no había entrado aún al foro. Discutir, discutía, pero gritándole a la tele.

Sobre el 4-4-2 en cuestión, no creo que se pida porque se vea como el esquema definitivo, sino como una solución a uno de los problemas de ahora, que es la fragilidad que te da tener a tres tíos que pasan bastante de defender. Antes estaba Di María en lugar de Bale que, como tú has dicho, sí que curraba más. Posibles soluciones hay muchas más, claro, ya sea tocando el dibujo o no.

Pero si el 4-3-3 llegó precisamente como una solución a los problemas que había. ¿Nadie se acuerda de los primeros partidos de Angelote? Bale aún no había aterrizado del todo, y el muchacho se empeñó brevemente en importar su famoso "arbolito", 4-3-2-1 (¡FUEGOOO!) con Cristiano en punto. Recuerdo aquellos encuentros, lo único que entraba por banda eran los laterales, y Ronaldo no estaba precisamente ni cómodo, ni contento, ni acertado en punta. Al final, con la llegada de Bale y la incomodidad de Cristiano, acabó por tirarse al 4-3-3 para ponerlos a los dos en su sitio. Ahora resulta que vamos otra vez a barajar el sistema. Cristiano y Bale, extremos, a la punta de ataque; Isco y James, mediapuntas, de interiores, y Kroos y Modric (que volverá por illarra) de poco menos que pivotes, porque si no tienen a nadie por detrás, tendrán que barrer ellos. Una calamidad, todo el mundo fuera de su sitio y vuelta a empezar para acabar otra vez en el 4-3-3, que es lo único a lo que puedes jugar cuando tienes dos extremos fantásticos, que ni defienden, ni son delanteros.

Sí recuerdo el desconcertante baile de variaciones tácticas, ya desde pretemporada, cuando comenzó Ancelotti. Vaya si lo recuerdo. Creo que en un partido de liga llegamos a jugar con Isco-Modric-Özil en el centro del campo. También que terminamos con ese 4-3-3 "mutante" que pasaba al 4-4-2 en momentos de necesidad. Lo que pasa es que no nos hemos reforzado para solucionar los problemas que teníamos con ese equipo y esa forma de jugar; es más, para jugar de esa forma, estamos quizá peor. Normal que se busquen alternativas. Si hubiéramos fichado a Luis Suárez y a Pogba, poco iba a discutir yo, la verdad, ahí no iba a proponer inventos.

[LuisJP89]

Yo creo que se está sobrevalorando la capacidad defensiva de algunos jugadores. No digo la actitud, digo la capacidad. Probablemente el único que carezca de esa actitud, el único dispuesto a rebelarse ante la idea de tener que bajar a echar una manita por su banda, sea Cristiano. Los demás, incluido Bale, están de momento cumpliendo lo que se les manda. Porque Bale se despista, no tiene buenos fundamentos defensivos (y eso que fue lateral), pero nadie le puede negar que cuando le han dicho que juegue en línea de 4, ha jugado, cuando le han dicho que baje, ha bajado y cuando le han puesto en punta, se ha quedado en punta. El problema no es la actitud, es la aptitud. A Isco se le sobrevaloró muchísimo como interior en la Final de Copa, porque había ganas de verlo de titular y porque el chaval hizo sin protestar lo que se le mandaba, que fue echar una mano a Coentrao en banda. Pero no se salió ni mucho menos, ni se sale cada vez que lo colocas en el centro del campo, como tampoco se sale James. Destacan precisamente cuando se sueltan, cuando abandonan la posición de interior y salen hacia el ataque en línea de tres cuartos, pero en la presión e incluso en la circulación son muy limitaditos, ni la mitad de buenos que son en lo suyo, y están a años luz de un centrocampista con oficio como Modric.

El problema, y en eso creo que estamos todos de acuerdo, es que se ha fichado sin pies ni cabeza, a jugadores para posiciones dobladas o que no son necesarias, mientras determinados puestos se han dejado sin cubrir, y ahora toca poner a todo el mundo descolocado para cubrir el dibujo, con la diferencia de que para el dibujo del año pasado te falta una pieza, y para el 4-4-2 te faltan 4 o 5.

La actitud o predisposición asidua de la mente es lo que más condiciona la progresión, y no me refiero a cortoplacismo sino a aplicarse cada entrenamiento para que el físico aguante esfuerzos titánicos.

Benzemá es un claro ejemplo de alguien que antes se descolgaba totalmente y tras Mourinho su aplicación en la presión tornó a algo presentable. Mou pedía esfuerzo defensivo a Özil y ya recordarás cómo anduvo cada partido el alemán al minuto 60, cuando Mou le pedía trabajo defensivo símil al que puede pedirle ahora Ancelotti a James, pero Mesut se ha caracterizado por una dedicación harto controversial hacia el fútbol, algo que si hubiese cambiado seguro que su físico le habría dado para siquiera no arrastrarse a partir de la hora de partido, no redundando a nulo para recuperar y ofensivamente sólo una orientación de unos pasos a pierna cambiada y último pase en contexto extraordinario de contra flagrante.

La mente condiciona más las aptitudes de lo que pensáis, sino ahí tienes el ejemplo de CR7, paradigmático y muy pertinente. Si se descuelga está totalmente justificado, pues su influencia ofensiva es sideral.