¿A quién votarías si las elecciones fueran hoy?

[Robinshow]

Muy buenos jugadores, además que me encantan los que has citado, sobre todo Guti y Robinho. Pero no estoy de acuerdo en que no fuera un equipo roto, no sólo era un vestuario roto sino lo que es peor, un equipo desgobernado, que tampoco quedándose el por entonces presidente se hubiera solucionado nada, pero peor aun después de 2 meses donde tuvimos 3 presidentes.

Considero que se te olvidan también jugadores muy importantes en la consecución de estas dos ligas como Ruud, Pepe, Sneijder, o incluso Higuain Gago o Diarra.

También Florentino pudo beneficiarse en su día de Raúl, Roberto, Hierro, Guti, Casillas o incluso Redondo (si hubiera querido el presidente claro..)

[garma]

Muy buenos jugadores, además que me encantan los que has citado, sobre todo Guti y Robinho. Pero no estoy de acuerdo en que no fuera un equipo roto, no sólo era un vestuario roto sino lo que es peor, un equipo desgobernado, que tampoco quedándose el por entonces presidente se hubiera solucionado nada, pero peor aun después de 2 meses donde tuvimos 3 presidentes.

Considero que se te olvidan también jugadores muy importantes en la consecución de estas dos ligas como Ruud, Pepe, Sneijder, o incluso Higuain Gago o Diarra.

También Florentino pudo beneficiarse en su día de Raúl, Roberto, Hierro, Guti, Casillas o incluso Redondo (si hubiera querido el presidente claro..)

Creo que no me has entendido. Lo que he querido decir es que la plantilla que dejó Florentino no era tan mala como se comenta. El primer año sólo 3 fichajes son titulares en los momentos importantes. El segundo año, después de 20 fichajes, 5 jugadores de la época de Florentino siguen siendo titulares y de los jugadores más importantes.
Y repito que se han hecho buenos fichajes de jugadores más o menos conocidos que han dado muy buen rendimiento.

[Robinshow]

Si te entiendo, pero los dos únicos que tu dices que de verdad son de la época de Florentino son Ramos y Robinho, el resto todo heredados, no me parece mal dar continuidad a un proyecto, pero ahora, si analizas la plantilla verás que en el equipo sólo hay 2 jugadores de la época de Florentino, que son esos 2, y no hay más, ya que Baptista le queda poco y nunca ha sido indiscutible en el Madrid.
Sólo para que veas la estupenda gestión, donde no sólo se ficharon galacticos, recordamos?? Gravessen, Pablo Garcia, Diogo, Owen, Cicinho, Cassano, Baptista, Woodgate, Samuel... Y seguro que alguno más. Ni siquiera en esa época salió ningún canterano para el primer equipo.
Nos entendemos ya o no? La cosa que es normal que se conserven jugadores, pero no se puede negar que el equipo que dejaron estaba totalmente roto.

[garma]

Si te entiendo, pero los dos únicos que tu dices que de verdad son de la época de Florentino son Ramos y Robinho, el resto todo heredados, no me parece mal dar continuidad a un proyecto, pero ahora, si analizas la plantilla verás que en el equipo sólo hay 2 jugadores de la época de Florentino, que son esos 2, y no hay más, ya que Baptista le queda poco y nunca ha sido indiscutible en el Madrid.
Sólo para que veas la estupenda gestión, donde no sólo se ficharon galacticos, recordamos?? Gravessen, Pablo Garcia, Diogo, Owen, Cicinho, Cassano, Baptista, Woodgate, Samuel... Y seguro que alguno más. Ni siquiera en esa época salió ningún canterano para el primer equipo.
Nos entendemos ya o no? La cosa que es normal que se conserven jugadores, pero no se puede negar que el equipo que dejaron estaba totalmente roto.

¿En qué momento he dicho yo que el equipo estgaba roto o no? Yo solo he dicho que Calderón ha heredado una buena base de Florentino, cosa que no se puede negar.
Y si nos ponemos con la demagogia fácil, pues si, se fichó a Gravessen, Pablo García, Diogo, etc., pero si razonamos te darás cuenta que a esos jugadores no los fichó Florentino, sino Arrigo o Butragueño, gente que se supone que sabe de fútbol. Una de las cosas que se le achaca continuamente a Florentino es no hacer caso a las personas que "saben" de fútbol, pero cuando las hace caso (no creo que Florentino conociese a Diogo, por ejemplo), se le dice que ficha jugadores malos. ¿En qué quedamos? ¿Sólo él tuvo la culpa del fichaje de esos jugadores?
En 2 años, Calderón: Emerson, Dudek, Saviola, Reyes... No creo que sea ejemplo de fichar buenos futbolistas.
Por último, respecto a los canteranos para el primer equipo, Florentino (o mejor dicho Ramón Martínez y Butragueño) dejaron un Real Madrid Castilla en 2ºA, con De la Red, Soldado, Javi Garcia, Arbeloa, ... Un Real Madrid C con Granero, Mata, Bueno, los hermanos Callejón, ... No creo que la cantera estuviese muy mal. Aquí no digo nada a Calderón (Michel en su caso) porque habrá que darle tiempo para juzgar.

[Rafa_89]

Si te entiendo, pero los dos únicos que tu dices que de verdad son de la época de Florentino son Ramos y Robinho, el resto todo heredados, no me parece mal dar continuidad a un proyecto, pero ahora, si analizas la plantilla verás que en el equipo sólo hay 2 jugadores de la época de Florentino, que son esos 2, y no hay más, ya que Baptista le queda poco y nunca ha sido indiscutible en el Madrid.
Sólo para que veas la estupenda gestión, donde no sólo se ficharon galacticos, recordamos?? Gravessen, Pablo Garcia, Diogo, Owen, Cicinho, Cassano, Baptista, Woodgate, Samuel... Y seguro que alguno más. Ni siquiera en esa época salió ningún canterano para el primer equipo.
Nos entendemos ya o no? La cosa que es normal que se conserven jugadores, pero no se puede negar que el equipo que dejaron estaba totalmente roto.

¿En qué momento he dicho yo que el equipo estgaba roto o no? Yo solo he dicho que Calderón ha heredado una buena base de Florentino, cosa que no se puede negar.
Y si nos ponemos con la demagogia fácil, pues si, se fichó a Gravessen, Pablo García, Diogo, etc., pero si razonamos te darás cuenta que a esos jugadores no los fichó Florentino, sino Arrigo o Butragueño, gente que se supone que sabe de fútbol. Una de las cosas que se le achaca continuamente a Florentino es no hacer caso a las personas que "saben" de fútbol, pero cuando las hace caso (no creo que Florentino conociese a Diogo, por ejemplo), se le dice que ficha jugadores malos. ¿En qué quedamos? ¿Sólo él tuvo la culpa del fichaje de esos jugadores?
En 2 años, Calderón: Emerson, Dudek, Saviola, Reyes... No creo que sea ejemplo de fichar buenos futbolistas.
Por último, respecto a los canteranos para el primer equipo, Florentino (o mejor dicho Ramón Martínez y Butragueño) dejaron un Real Madrid Castilla en 2ºA, con De la Red, Soldado, Javi Garcia, Arbeloa, ... Un Real Madrid C con Granero, Mata, Bueno, los hermanos Callejón, ... No creo que la cantera estuviese muy mal. Aquí no digo nada a Calderón (Michel en su caso) porque habrá que darle tiempo para juzgar.

Pues de esos que has dicho, la mayoria salieron gratis, asi que aunque no sean ronaldos, ni kakas, pero son buenos jugadores para rellenar una plantilla de 25, y encima como ya he dicho muchos de ellos gratis...aparte tambien ha fichado ha robben, sneijder, van gol, fabio, van der vaart, que esos creo yo que si que son buenos jugadores...

[Gorki84]

Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.

Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será? Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.

[Robinshow]

Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.

Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será? Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.

Ojala fuera asi y no hubieramos tenido que oir lo de los añitos en blanco... Caer en ese error es como pensar que con un equipo de mega estrellas vas a ganar todos los partidos.
Lo que no entiendo nada es lo de Ronaldo y Calderón, el primero ha dicho que quería venir y el segundo ha ofrecido 80 millones, si al primero le dicen que no se va a mover y que si hace falta se queda en la grada, y al segundo le dicen que se guarde sus 80 que ni por eso ni por nada, que no está en venta pues la verdad que eso de que le haya mojado las plumas no lo entiendo para nada.
Lo de que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio y que sepa representarnos es algo que se ha exigido siempre al poder, a los políticos. Digo yo que irá ligado y que es tan fácil como empezar a tirar de la manta para ver de que pie cojea cada uno...
Lo que tiene que hacer un presidente de fútbol es delegar en especialistas de cada parcela y conseguir que las cosas vayan bien en el club, y como esto es fútbol y no una empresa aqui el fin último es ganar títulos. Pues ahora las cosas van bien a nivel deportivo y aquí no ficha un presidente sino que lo hace gente que sabe.

Y si nos ponemos con la demagogia fácil, pues si, se fichó a Gravessen, Pablo García, Diogo, etc., pero si razonamos te darás cuenta que a esos jugadores no los fichó Florentino, sino Arrigo o Butragueño, gente que se supone que sabe de fútbol. Una de las cosas que se le achaca continuamente a Florentino es no hacer caso a las personas que "saben" de fútbol, pero cuando las hace caso (no creo que Florentino conociese a Diogo, por ejemplo), se le dice que ficha jugadores malos. ¿En qué quedamos? ¿Sólo él tuvo la culpa del fichaje de esos jugadores?
En 2 años, Calderón: Emerson, Dudek, Saviola, Reyes... No creo que sea ejemplo de fichar buenos futbolistas.
Por último, respecto a los canteranos para el primer equipo, Florentino (o mejor dicho Ramón Martínez y Butragueño) dejaron un Real Madrid Castilla en 2ºA, con De la Red, Soldado, Javi Garcia, Arbeloa, ... Un Real Madrid C con Granero, Mata, Bueno, los hermanos Callejón, ... No creo que la cantera estuviese muy mal. Aquí no digo nada a Calderón (Michel en su caso) porque habrá que darle tiempo para juzgar.

Preguntale a Arrigo que pensaba de Cassano antes de que viniera al Madrid, no lo quería ni en pintura, era sólo por poner un ejemplo. Y ya lo de decir que fichaba Butragueño... Lo de Ramón Martinez no tiene nombre, ese señor mejor nombrarle poco... Y por ejemplo eso que dices que no conocía a Diogo, pues claro que no, ni yo, pero se lo coló el representante de Pablo García. Hay que tener un poco de memoria para no ser "demagogo".
De los jugadores que dices que se fichó pues te diré que Reyes vino cedido y fue clave en la liga, Dudek y Saviola dos jugadores codiciados en Europa que llegaron gratis y Emerson que no cuajó pero era petición del entrenador y no se perdió dinero en la operación. Mejor busca otros ejemplos...

[garma]

Preguntale a Arrigo que pensaba de Cassano antes de que viniera al Madrid, no lo quería ni en pintura, era sólo por poner un ejemplo. Y ya lo de decir que fichaba Butragueño... Lo de Ramón Martinez no tiene nombre, ese señor mejor nombrarle poco... Y por ejemplo eso que dices que no conocía a Diogo, pues claro que no, ni yo, pero se lo coló el representante de Pablo García. Hay que tener un poco de memoria para no ser "demagogo".
De los jugadores que dices que se fichó pues te diré que Reyes vino cedido y fue clave en la liga, Dudek y Saviola dos jugadores codiciados en Europa que llegaron gratis y Emerson que no cuajó pero era petición del entrenador y no se perdió dinero en la operación. Mejor busca otros ejemplos...

Vale, Cassano, lo quito como ejemplo.
Entonces estás diciendo que Florentino fue el que fichó a Gravessen, Pablo García, Cicinho, etc. No sabía que Florentino conociese el mercado internacional.
Por cierto, Cicinho costó 5.5 millones de euros y se vendió por 11. Tampoco parece mal fichaje. Tampoco lo fue Owen en cuanto rendimiento deportivo y económico. En cuanto a Emerson ten un poquito de memoria y mira cuanto costó y por cuanto lo vendimos. Sí que se perdió dinero con él, si. Y no un par de millones. Y no vale lo de que se lo pidió el entrenador, porque esa excusa también valdría para Florentino: se lo pidieron los "entendidos" de futbol.
En cuanto a los codiciados Dudek y Saviola.... En fin, si tu dices que son codiciados. Creo que por Saviola este año han llegado 12-13 ofertas de millones y millones de euros. Es más, Ferguson quería cambiarlo por Cristiano más dinero. Esto sí es demagogia.
Drenthe por ejemplo me parece el caso más claro del derroche de esta directiva. Se ficha a un futbolista que no ha demostrado nada, con mucho futuro, pero sin demostrar nada por 12-14 millones de euros para dejarle todo un año en el banquillo. Esto no es un ejemplo de buena planificación.
Ramón Martínez tenía mala fama, pero si miras como dejó la cantera, yo creo que su labor no fue mala. Seguro que se podría haber hecho mejor, pero no es nada mala: Arbeloa, De la Red, Soldado, Javi Garcia, Granero, Mata,....

Lo único que quiero decir es que Florentino no dejó mal equipo, que necesitaba retoques es obvio, pero el equipo no era malo. Cagadas con los fichajes creo que las ha habido y habrá con cualquier presidente (Mendoza: Prosinecki, Vitor, ..., Lorenzo Sanz: Balic, Secretario,...).

[Robinshow]

Pablo García jugaba en Pamplona, en el Osasuna, así que tampoco había que irse muy lejos a verlo. Fue el representante de éste el que nos colocó a Diogo. Owen y Woodgate vienieron en un paquete que negoció Florentino con una empresa inglesa. Cicinho se fichó en una época que teníamos muchos brasileños y la sombra de Roberto era muy larga, simplemente se fue a por un lateral con nombre en la liga brasileña. Y Gravessen?? Ese año estaba saliendose en el Everton, pero no de pivote defensivo como lo fichó el Madrid, sino que jugaba en una posición más próxima a la media punta. Lo que pasa que, como Gravessen era un "burro" y el que fichaba en el Madrid era Florentino, le fichó pensando que ese jugador iba a poder jugar en esa posición, como Beckham por cierto Y Cassano todo el mundo sabe que es un crack, pero que nunca va a ser un gran futbolista y menos en un equipo grande.
Eso no es conocer el mercado internacional creeme.
Saviola y Dudek sigo manteniendo que son dos jugadores codiciados, pero evidentemente no son primera linea, como tampoco lo son en el Madrid. Eso sí, si no llegan ofertas es porque pocos pueden asumir esas fichas, pero es que aqui llegaron gratis...
Emerson vino con Cannavaro asi que no se lo que costó. Tu hablas de Owen y Cicinho como buenas inversiones, el Madrid no está para eso pero bueno..., aun así por el galactico que mas se sacó fue 9 por Ronaldo, por Woodgate no llegó a 10, Pablo García gratis, Diogo por dos duros y costó más de 10 y un largo etcétera. Eso es algo que no achaco a nadie ya que eso va con los equipos grandes, lo que me parece ridículo es que se utilice para criticar al presidente de turno más aun si cabe cuando las cosas a nivel deportivo están infinitamente mejor que hace unos años, y los resultados estan ahi.

PD:El equipo que dejó y a las pruebas me remito, sólo tenemos que agradecerle a Robinho y a Ramos, ya que Baptista se va a ir. El resto que no están fichados, los Raúl, Salgado. Casillas, Guti, más los del año pasado Helguera o R.Carlos, todos heredados de Lorenzo Sanz. Bueno cierto, también Beckham y Ronaldo "estuvieron" el año pasado, pero ninguno más.

[garma]

Pablo García jugaba en Pamplona, en el Osasuna, así que tampoco había que irse muy lejos a verlo. Fue el representante de éste el que nos colocó a Diogo. Owen y Woodgate vienieron en un paquete que negoció Florentino con una empresa inglesa. Cicinho se fichó en una época que teníamos muchos brasileños y la sombra de Roberto era muy larga, simplemente se fue a por un lateral con nombre en la liga brasileña. Y Gravessen?? Ese año estaba saliendose en el Everton, pero no de pivote defensivo como lo fichó el Madrid, sino que jugaba en una posición más próxima a la media punta. Lo que pasa que, como Gravessen era un "burro" y el que fichaba en el Madrid era Florentino, le fichó pensando que ese jugador iba a poder jugar en esa posición, como Beckham por cierto Y Cassano todo el mundo sabe que es un crack, pero que nunca va a ser un gran futbolista y menos en un equipo grande.
Eso no es conocer el mercado internacional creeme.
Saviola y Dudek sigo manteniendo que son dos jugadores codiciados, pero evidentemente no son primera linea, como tampoco lo son en el Madrid. Eso sí, si no llegan ofertas es porque pocos pueden asumir esas fichas, pero es que aqui llegaron gratis...
Emerson vino con Cannavaro asi que no se lo que costó. Tu hablas de Owen y Cicinho como buenas inversiones, el Madrid no está para eso pero bueno..., aun así por el galactico que mas se sacó fue 9 por Ronaldo, por Woodgate no llegó a 10, Pablo García gratis, Diogo por dos duros y costó más de 10 y un largo etcétera. Eso es algo que no achaco a nadie ya que eso va con los equipos grandes, lo que me parece ridículo es que se utilice para criticar al presidente de turno más aun si cabe cuando las cosas a nivel deportivo están infinitamente mejor que hace unos años, y los resultados estan ahi.

PD:El equipo que dejó y a las pruebas me remito, sólo tenemos que agradecerle a Robinho y a Ramos, ya que Baptista se va a ir. El resto que no están fichados, los Raúl, Salgado. Casillas, Guti, más los del año pasado Helguera o R.Carlos, todos heredados de Lorenzo Sanz. Bueno cierto, también Beckham y Ronaldo "estuvieron" el año pasado, pero ninguno más.

Qué fenómeno Florentino!! A mí el futbol me gusta y lo sigo más o menos. No me conozco a todos los jugadores del mundo, pero a los más destacados sí. Y te aseguro que antes de que ficharan por el Madrid no conocía a Cicinho, ni a Diogo, ni a Woodgate,... A Pablo García sí. Y lo que me intentas decir que en el Madrid el que fichaba a todos estos era Florentino recomendado por los representantes de los jugadores...
Si no recuerdo mal el fichaje de Woodgate es idea de Camacho. Pablo García de Butrageño y Sacchi, Cicinho supongo que tendría algo que ver Luxemburgo (aunque le echaron antes de entrenarle), etc.
Además, basta con que leas un poco más arriba para darte cuenta de que lo que intento decir es que el fichaje de los jugadores no depende de los presidentes, sino de las personas encargadas (Mijatovic, Sacchi, Valdano), exceptuando los "galácticos" que a esos los ficharía cualquiera. Me parece que en eso estaremos de acuerdo, ¿no?
Y sí, de Cicinho y Owen he hablado de operaciones rentables, DEPORTIVA y económicamente, las dos cosas. Por supuesto que el Madrid no está para ganar dinero, pero ya que no se puede rentabilizar deportivamente, intentar perder el menor dinero posible, y si es posible, ganar algo.
Emerson y Cannavaro costaron alrededor de 22 millones de euros, estando valorado Cannavaro sobre los 6-7 millones. Si a Emerson le vendimos por ¿5-7? millones mira a ver como queda la cosa. En un solo año se han perdido alrededor de 10 millones. Eso me parece un negocio malo. Y más cuando ese jugador aportó muy poquito al equipo

[J_Villa]

Yo votaria por Ramon Calderon, ha ganado dos ligas y le ha devuelto el espiritud ganador y frescop al equipo, creo que al q habria q cambiar es mas q todo al director deportivo, pejda mijatovic...
No entiendo para nada los votos a favor de Florentino Perez

[Robinshow]

Pablo García jugaba en Pamplona, en el Osasuna, así que tampoco había que irse muy lejos a verlo. Fue el representante de éste el que nos colocó a Diogo. Owen y Woodgate vienieron en un paquete que negoció Florentino con una empresa inglesa. Cicinho se fichó en una época que teníamos muchos brasileños y la sombra de Roberto era muy larga, simplemente se fue a por un lateral con nombre en la liga brasileña. Y Gravessen?? Ese año estaba saliendose en el Everton, pero no de pivote defensivo como lo fichó el Madrid, sino que jugaba en una posición más próxima a la media punta. Lo que pasa que, como Gravessen era un "burro" y el que fichaba en el Madrid era Florentino, le fichó pensando que ese jugador iba a poder jugar en esa posición, como Beckham por cierto Y Cassano todo el mundo sabe que es un crack, pero que nunca va a ser un gran futbolista y menos en un equipo grande.
Eso no es conocer el mercado internacional creeme.
Saviola y Dudek sigo manteniendo que son dos jugadores codiciados, pero evidentemente no son primera linea, como tampoco lo son en el Madrid. Eso sí, si no llegan ofertas es porque pocos pueden asumir esas fichas, pero es que aqui llegaron gratis...
Emerson vino con Cannavaro asi que no se lo que costó. Tu hablas de Owen y Cicinho como buenas inversiones, el Madrid no está para eso pero bueno..., aun así por el galactico que mas se sacó fue 9 por Ronaldo, por Woodgate no llegó a 10, Pablo García gratis, Diogo por dos duros y costó más de 10 y un largo etcétera. Eso es algo que no achaco a nadie ya que eso va con los equipos grandes, lo que me parece ridículo es que se utilice para criticar al presidente de turno más aun si cabe cuando las cosas a nivel deportivo están infinitamente mejor que hace unos años, y los resultados estan ahi.

PD:El equipo que dejó y a las pruebas me remito, sólo tenemos que agradecerle a Robinho y a Ramos, ya que Baptista se va a ir. El resto que no están fichados, los Raúl, Salgado. Casillas, Guti, más los del año pasado Helguera o R.Carlos, todos heredados de Lorenzo Sanz. Bueno cierto, también Beckham y Ronaldo "estuvieron" el año pasado, pero ninguno más.

Qué fenómeno Florentino!! A mí el futbol me gusta y lo sigo más o menos. No me conozco a todos los jugadores del mundo, pero a los más destacados sí. Y te aseguro que antes de que ficharan por el Madrid no conocía a Cicinho, ni a Diogo, ni a Woodgate,... A Pablo García sí. Y lo que me intentas decir que en el Madrid el que fichaba a todos estos era Florentino recomendado por los representantes de los jugadores...
Si no recuerdo mal el fichaje de Woodgate es idea de Camacho. Pablo García de Butrageño y Sacchi, Cicinho supongo que tendría algo que ver Luxemburgo (aunque le echaron antes de entrenarle), etc.
Además, basta con que leas un poco más arriba para darte cuenta de que lo que intento decir es que el fichaje de los jugadores no depende de los presidentes, sino de las personas encargadas (Mijatovic, Sacchi, Valdano), exceptuando los "galácticos" que a esos los ficharía cualquiera. Me parece que en eso estaremos de acuerdo, ¿no?
Y sí, de Cicinho y Owen he hablado de operaciones rentables, DEPORTIVA y económicamente, las dos cosas. Por supuesto que el Madrid no está para ganar dinero, pero ya que no se puede rentabilizar deportivamente, intentar perder el menor dinero posible, y si es posible, ganar algo.
Emerson y Cannavaro costaron alrededor de 22 millones de euros, estando valorado Cannavaro sobre los 6-7 millones. Si a Emerson le vendimos por ¿5-7? millones mira a ver como queda la cosa. En un solo año se han perdido alrededor de 10 millones. Eso me parece un negocio malo. Y más cuando ese jugador aportó muy poquito al equipo

Pues nada muchacho, yo desisto, fichaba Butragueño

[Palao]

Calderón, de momento.

[Gorki84]

Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.

Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será? Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.

Ojala fuera asi y no hubieramos tenido que oir lo de los añitos en blanco... Caer en ese error es como pensar que con un equipo de mega estrellas vas a ganar todos los partidos.
Lo que no entiendo nada es lo de Ronaldo y Calderón, el primero ha dicho que quería venir y el segundo ha ofrecido 80 millones, si al primero le dicen que no se va a mover y que si hace falta se queda en la grada, y al segundo le dicen que se guarde sus 80 que ni por eso ni por nada, que no está en venta pues la verdad que eso de que le haya mojado las plumas no lo entiendo para nada.
Lo de que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio y que sepa representarnos es algo que se ha exigido siempre al poder, a los políticos. Digo yo que irá ligado y que es tan fácil como empezar a tirar de la manta para ver de que pie cojea cada uno...
Lo que tiene que hacer un presidente de fútbol es delegar en especialistas de cada parcela y conseguir que las cosas vayan bien en el club, y como esto es fútbol y no una empresa aqui el fin último es ganar títulos. Pues ahora las cosas van bien a nivel deportivo y aquí no ficha un presidente sino que lo hace gente que sabe.

Perdona que haya tardado en contestarte pero no lo había leido antes. Vamos por partes.
.
1. Los grandes clubes, igual que en la economía, tienen ciclos independientemente de quien mande. Por eso en los ciclos altos hay que ganar la Champions.

2. Lo de las plumas mojadas lo vas a entender: Calderón quería fichar a C.Ronaldo no porque se lo pidiese Schuster, que prefería gastarse los 85 millones en tres buenos jugadores, sino para pompa y boato de su propia persona. Sabe que no ha conseguido fichar a ningún “galáctico”. Y la sombra del Sr. Pérez es demasiado larga. Tanto que cada vez que al pavo real le mojan las plumas, todos volvemos a hablar de él. De Florentino.

3. Desde que Calderón llegó a la presidencia ha mentido, ha hecho negocios raros (nadie sabe de lo que vive) como abogado su prestigio en Madrid es nulo y hace tanto el ridículo que en su persona lo hacemos todos ( Recuerda cuando dió la vuelta en Zaragoza sin haber ganado aun la Liga o cuando en una Universidad puso verde a todos los jugadores)

4. Llegó a la presidencia diciendo que en lo deportivo iba a delegar en Capello. Y lo único que al final ha delegado en él es el dinero que le ha regalado. Ahora lo debería delegar en Schuster pero este ha dicho que es el último en enterarse de los asuntos deportivos. Y lo de que las cosas van bien me parece demasiado conformismo para el que ha sido el mejor club del siglo XX. Pero que como siga mucho tiempo tu amigo, no lo volverá a ser.

[Robinshow]

Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.

Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será? Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.

Ojala fuera asi y no hubieramos tenido que oir lo de los añitos en blanco... Caer en ese error es como pensar que con un equipo de mega estrellas vas a ganar todos los partidos.
Lo que no entiendo nada es lo de Ronaldo y Calderón, el primero ha dicho que quería venir y el segundo ha ofrecido 80 millones, si al primero le dicen que no se va a mover y que si hace falta se queda en la grada, y al segundo le dicen que se guarde sus 80 que ni por eso ni por nada, que no está en venta pues la verdad que eso de que le haya mojado las plumas no lo entiendo para nada.
Lo de que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio y que sepa representarnos es algo que se ha exigido siempre al poder, a los políticos. Digo yo que irá ligado y que es tan fácil como empezar a tirar de la manta para ver de que pie cojea cada uno...
Lo que tiene que hacer un presidente de fútbol es delegar en especialistas de cada parcela y conseguir que las cosas vayan bien en el club, y como esto es fútbol y no una empresa aqui el fin último es ganar títulos. Pues ahora las cosas van bien a nivel deportivo y aquí no ficha un presidente sino que lo hace gente que sabe.

Perdona que haya tardado en contestarte pero no lo había leido antes. Vamos por partes.
.
1. Los grandes clubes, igual que en la economía, tienen ciclos independientemente de quien mande. Por eso en los ciclos altos hay que ganar la Champions.

2. Lo de las plumas mojadas lo vas a entender: Calderón quería fichar a C.Ronaldo no porque se lo pidiese Schuster, que prefería gastarse los 85 millones en tres buenos jugadores, sino para pompa y boato de su propia persona. Sabe que no ha conseguido fichar a ningún “galáctico”. Y la sombra del Sr. Pérez es demasiado larga. Tanto que cada vez que al pavo real le mojan las plumas, todos volvemos a hablar de él. De Florentino.

3. Desde que Calderón llegó a la presidencia ha mentido, ha hecho negocios raros (nadie sabe de lo que vive) como abogado su prestigio en Madrid es nulo y hace tanto el ridículo que en su persona lo hacemos todos ( Recuerda cuando dió la vuelta en Zaragoza sin haber ganado aun la Liga o cuando en una Universidad puso verde a todos los jugadores)

4. Llegó a la presidencia diciendo que en lo deportivo iba a delegar en Capello. Y lo único que al final ha delegado en él es el dinero que le ha regalado. Ahora lo debería delegar en Schuster pero este ha dicho que es el último en enterarse de los asuntos deportivos. Y lo de que las cosas van bien me parece demasiado conformismo para el que ha sido el mejor club del siglo XX. Pero que como siga mucho tiempo tu amigo, no lo volverá a ser.

En serio, mi intención no es discutir contigo porque seguro que en el fondo coincidimos en más cosas de las que crees.

La verdad, empezaré diciéndote que Calderón no es ni mucho menos mi amigo, pero es el presidente de mi equipo. Un presidente con el que tendría muchos motivos para estar en desacuerdo con él, es cierto. Pero creo que mientras en el plano deportivo las cosas vayan bien no seré yo quien le critique. No es que quisiera que siguiera Sanz en su momento, ya que era evidente que teníamos un equipo campeón y viniera el presidente que viniera teníamos un bloque para ganar muchos títulos, así que había que cambiar porque económicamente la situación era ruinosa. Digo esto para que no me lo pongas como contra-ejemplo del actual presidente. Ahora mirando los estudios que han hecho veo que los buenos números se mantienen gracias a la buena labor del director de marketing José Ángel Sánchez (no podía tener más acentos!! ).

Lo de Ronaldo yo no lo veo culpa de Calderón, un jugador que quería venir y por el que el Madrid realizó una oferta oficial para empezar a hablar de 80 millones. Que Schuster no lo quería?? No he oído yo eso, pero la verdad que no lo sé. Lo que no creo es que sinceramente nos tengamos que volver locos porque no haya venido Ronaldo, no hay que fichar por fichar.
A mi entender la plantilla del año no era mala, con jugadores experimentados por línea como Cannavaro, Heinze, Guti, Raúl, Ruud, jugadores contrastados y jugadores jóvenes con hambre de títulos. Yo es que sí creo que tengamos jugadores que pueden resolverte una final de champions (o partido decisivo).
Los fichajes que hemos hecho, aunque sólo se ha presentado a uno, pero si hablamos de caras nuevas vemos que están VDV, De la Red (campeón de Europa) y Javi García, y se han ido Soldado (que no contaba para el entrenador, y si el año pasado no jugó estando lesionado Ruud, es porque de verdad no hace tanta falta otro delantero, y Saviola puede dar un buen rendimiento de suplente), se ha ido Balboa y seguramente se irá Baptista. Con lo cual para mi damos un salto de calidad y además continuidad a un equipo que a mi, el año pasado hubo muchos partidos que me gustaron mucho. Hasta el punto de decir, este es el Madrid que a mi me enganchó, que yo recordaba, y lo que cuando empecé a ver me decían, es que esto ha sido siempre así, ese carácter era el Madrid. O es que te crees que para las remontadas históricas en el Bernabeu no había que haber hecho una ida un poco... .
Lo que digo que eso ahora se ha recuperado, y se ha visto que esta receta, cuando hablamos de un equipo grande, SÍ que es segura para asegurarte éxitos, y es lo que el Madrid no debería perder nunca. El espíritu Juanito o el de mi admirado "Rafa Nadal" .
Otra cosa que la bomba le explotara en la cara y se fuera Robinho (como si te digo Ramos o Pepe). Pero es que eso no ha pasado, asi que para hacer elucubraciones ya está la prensa y yo no me creo nada. Y eso de que el representante hable...normal, ese sí que estaría como loco porque se hiciera, pero no creo que Robinho prefiera irse del Madrid, que ya les gustaría a muchos estar donde está el... Bueno, pues si eso pasara si que tendría motivos para el enfado porque en ese caso sí que habría necesidad de fichar y no se yo si a mejor...
Pero eso no ha pasado, así que no tengo por qué dudar de Calderón que ha dicho que Robinho no se vende. Que yo sepa de Ronaldo dijo que era jugador del ManU y no era problema del Madrid, que si le ponían en venta iría a por él pero que mientras tanto no se podía hacer nada. Otra cosa es que nos mintiera y que sí le regalara un coche como decía Marca.

Lo de Capello, para mí, se le escuchó en los fichajes, ganamos y se le echó, jugada maestra de nos ser por el finiquito, pero bueno, al menos se consiguió en un año lo que a lo mejor hubiéramos necesitado más.
Y lo de Florentino, en serio, no se puede comparar al Dios Zizou con C.Ronaldo o Kaká. No digo quien es mejor de los tres, ya que para mí es Zidane, lo digo porque no es lo mismo un jugador que no ha ganado la copa de Europa, que tiene 29 años, que quiere salir de Italia, es evidente que les das 75 millones y te lo traes. Tampoco hace falta tanto paseo en el Pitina . Ronaldo o Kaká venían de ganar la copa de Europa pero tienen 23 años y aunque estarían como locos por estar aqui, sus equipos no quisieron vender. Pero después de Beckham, si es que es un crack de los que te ganan champions, Florentino a quién fichó?? Por qué no lo tembló en jubilar a Figo que aún sigue en Italia, y en cambio no se atrevió a dar el salto con otros que ahora o están jubilados o están en Holiwood. A lo mejor que no tenía tanto poder de convicción como nos hizo creer los primeros años.
Y ya para terminar, eso de que en los ciclos altos hay que ganar la champions... Ahí se ve lo poquito que llevas viendo fútbol (o la poca memoria que tienes ), o es que del 67 al 98 el Madrid no estuvo nunca en un ciclo "alto". La quinta del Buitre, los Juanito, Santillana, Hugo Sánchez, Paquito Buyo más recientes Zamorano, Laudrup. Esos jugadores no han ganado ninguna champions y pasarán a la historia de nuestro equipo.

Bueno, al final un buen rollo , pero ya te digo que aunque parezca lo contrario seguro que estamos más de acuerdo en todo de lo que parece...
1saludo Gorki84

[Gorki84]

La verdad es que si Calderón no es tu amigo, alguna relación parece que tengas con él (o con Gaspar Rosety ) porque al menos como le defiendes es como defiendo yo a mis amigos. Aunque no tengan razón.

Sobre Ronaldo, más que el equipo quien lo necesitaba era Calderón. Tiene que fichar a un galáctico antes del proceso electoral para que no le recuerden a Kaka, a Cesc.... y a Florentino. Porque cuando Cristiano comenzó a dar largas ( ue si hablaría antes de la eurocopa, que si después….) tenía que haberle mandado a tomar por ... y no tener el tercer proyecto parado tres meses tres. … Pero siguió erre que erre detrás de él. Ya verás como Robinho cumple al pie de la letra lo apalabrado con Abramovitch. Y si no lo hace, el ruso se olvidará de él.

En cuanto a la Champions, hay que ganarla y no conformarse con la Liga porque sino el prestigio de la marca (basada en títulos internacionales y en tener a los mejores futbolistas del mundo) cae en picado. Por eso el prestigio del Madrid en el periodo 67-97 fue mucho menor. Ya ves que de todos los jugadores que me nombras como míticos (que lo son) ninguno ha estado cerca de ganar el Balón de Oro. A la "Quinta" en España se la admiró pero en Europa casi se la ignoró. Creo que el Buitre tuvo un premio Bravo. Pero también es verdad que ganaron 5 ligas seguidas y alguna UEFA de las de entonces, (menos los campeones jugaban todos los buenos). Además fueron coetáneos del Milán de Sacchi, quizás el mejor equipo de la historia.

De todas formas, te reitero que no sé los motivos que tienes para defender a capa y espada a Calderón. Eres libre de hacerlo pero que sea el presidente de nuestro equipo no me parece razón para no poderlo criticar. Como que Zapatero sea el presidente de nuestro país no es motivo para no poderlo censurar si lo hace mal. A mí me gusta posicionarme enfrente del poder. Es el único recurso que tenemos para intentar que no abusen más de lo que ya lo suelen hacer. No me gusta ser vasallo, aunque que buen vasallo sería si tuviese un buen Señor. Pero no

[Robinshow]

No es que no sea crítico con el poder, pero lo que no hago es perder el tiempo por si mi presidente me trae a uno o a otro. Lo de Kaká, Cesc y Robben es diferente ya que eso sí lo prometió, pero yo voté a Palacios, así que fíjate tú lo que me importaba a mi que vinieran esos. A mí el equipo que hay me gusta, es más, seguro que si viéramos por ahí jugadores como Sneijder, Pepe, Gago, Robinho, Heinze, Robben o Ramos estaríamos todos como locos para ficharlos. Lo único que parece que aún hay gente que se niega a pasar página y prefiere los nombres a un equipo.
Le criticaré como en su día hice con Sanz o con Florentino cuando las cosas estaban como estuvieron, pero no es el caso, y a mí es que los motivos que me dan para criticarle me parecen nimiedades después de venir de la peor sequía de la historia y haber reconstruido el equipo de jugadores buenos y jóvenes que han demostrado que pueden ganar.
Y los motivos para criticarle cuales son??? Que no han venido esos?? Es cierto, pero no porque no hayan querido venir o porque el Madrid no tenga dinero, es que son jugadores muy jóvenes y juegan en equipos importantes. La verdad yo no estoy tan seguro que con Florentino estarían ya que por ejemplo Zizou que se puede "comparar" a Ronaldo o Kaká actualmente, creo recordar que vino con 29 años, que quería salir de Italia, que vino aquí porque no había ganado nunca la champions, y además vino por 75 millones de euros después de un verano largo, muy largo, donde se tuvieron que dar muchos paseos con los yates mientras Zizou esperaba en las isla Bora Bora. Más motivos, que le damos una camiseta a un Nicolas Cage de pega... me da igual, que celebró la liga en Zaragoza sin haber ganado?? Me tenías que haber visto a mi!!:lol: Que habló de los jugadores??? Preguntale a ellos si le han perdonado, pero a mi me da exactamente igual, incluso a veces viene bien tener un enemigo en el vestuario No digo que sea cierto ya que de verdad no lo pienso, pero creo que en el campo esas cosas no han afectado que es donde importa.
Que se venden menos camisetas en China?? Y qué, también nos pagan más por la TV, además que no se yo cuántas camisetas "oficiales", que son las que de verdad nos pueden importar ya que dan dinero, se venderán en el país de las imitaciones.
No se, supongo que tú tendrás más motivos, pero yo de verdad que no los encuentro. Y lo de que no hemos pasado de octavos en champions en 2 años... No cambio mi eliminación de este año contra la Roma por la de semifinales contra el Mónaco. Para mi no las hay mejores si hablamos de eliminaciones, el objetivo es ganarla y en 2 años y con un equipo joven y nuevo es muy difícil por no decir imposible, pero mientras hemos ganado 2 ligas, así que se demuestra que el proyecto es bueno.
Suficiente para defender al Madrid actual??? Lo digo para que no sigas malinterpretando con que lo que hago es defender a Calderón.
Si me hablas de que el motivo es que Fergusson se enfada o cosas así, y que por ahí se ríen de nosotros, eso se llama risa nerviosa, risa de miedo, que han visto que el Madrid ha venido de años malos pero que vuelve a estar ahí.
En serio, es que por más que piense y por muy crítico que sea piense en plantear una moción de censura o algo similar, no veo tan mal las cosas.
Como detalle añadir que aquí hay mucha gente que da por segura la marcha de Robinho, y ya le culpan a Calderón de eso!! Bueno, pues yo pienso que no se irá pese a lo que diga MARCA y que ni el jugador quiere irse ni Calderón quiere que se vaya. Lo que pasa que aquí en el foro hay gente "necesitada" de esos rumores para poder soltar sus frustraciones... Digo aquí en el foro como digo que en todos los sitios eh, que nadie se me moleste.

[Gorki84]

Tranquilo que te estoy chinchando con lo de que eres amigo de Calderón Ya sé que a quien defiendes es al equipo. A mí también me parece bueno. Pero aun me parecería mejor si fuesen llegando jugadores que sintiesen el escudo para sustituir a los Gutis y Raules. Como Granero. Su venta me disgustó mucho más que la compra fallida del portugués.

De todas formas me parece que nos hemos desviado del post que se abrió para ver quién ganaría ahora las elecciones. A mí me gustaría un presidente:

a) Honrado.
b) Que dé una buena imagen del club.
c) Discreto.
d) Con prestigio social.
e) Con buenos contactos políticos y financieros en España y en el mundo.
f) Que en las distintas áreas del club, sepa delegar en personas competentes.

Y que no esté quemado como Calderón, en especial con los presidentes de los clubes europeos (exceptuando con su amigo Laporta..... “Diosloscreaiellosejuntan” )

Por lo tanto, no me gusta ninguna de las opciones que da la encuesta, como tampoco Villar MIr. Pero sí he dado un par de nombres: José Manuel Entrecanales (Presidente de Acciona y Endesa) y Ana Patricia Botín (Presidenta de Banesto) Cualquiera de ellos creo que formaría un buen tándem con Valdano, que echarlo fue otro de los errores de Florentino.

[Robinshow]

A mi tampoco me gusta ninguno de la encuesta si nos ponemos así. Mi candidato para presidir al Madrid sería Manolo "Cejas" Sanchís. Y que en la parcela económica delegue en quien sepa, pero no me gustaría ver un presidente del Madrid que fuera dueño de una compañía eléctrica y mucho menos de un banco.
Es sólo una opinión, pero prefiero que el fútbol lo "maneje" la gente de fútbol.
Además Sanchis se preparó para dirección de empresas incluso llegó a sonar para la Federación no? A lo mejor lo he soñado...

[Gorki84]

Dije que me gustaría un tandem empresario- deportista. Di el nombre de Valdano porque tiene experiencia y me gusta como lo hizo. Pero si tú sabes que Manolo Sanchis esta preparado para un cargo de responsabilidad, me parecería de pm.

En cuanto a Entrecanales no es dueño de Endesa. Una compañía de la que ell es accionista, es socia de referencia de la eléctrica. Pero él solo es el presidente.
Ana Patricia Botín tampoco es dueña de Banesto, Lo es el Santander. Y es cierto que este banco lo fundó un antepasado, pero ella no tendrá ni el 0.1 % de las acciones. Por lo tanto es una ejecutiva (una bancaria) no una banquera. Y es una ejecutiva que esta graduada en económicas por la mejor universidad americana (Harvard) y que ha sido elegida por el Financial Times como la mejor empresaria de Europa durante tres años consecutivos. Mujer de gran prestigio en todo el mundo económico. Además es honrada, educada, discreta y hasta guapa Tiene fama de ser inflexible y dura en las negociaciones. Perfecta para tratar con Berlusconi, Galliani o Abramovitch. A Calderón desgraciadamente no se le ponen ni al teléfono

PD Por cierto Sra. Botín, mañana me paso por el banco a recoger lo estipulado