Creo que no me has entendido. Lo que he querido decir es que la plantilla que dejó Florentino no era tan mala como se comenta. El primer año sólo 3 fichajes son titulares en los momentos importantes. El segundo año, después de 20 fichajes, 5 jugadores de la época de Florentino siguen siendo titulares y de los jugadores más importantes.Robinshow escribió:Muy buenos jugadores, además que me encantan los que has citado, sobre todo Guti y Robinho. Pero no estoy de acuerdo en que no fuera un equipo roto, no sólo era un vestuario roto sino lo que es peor, un equipo desgobernado, que tampoco quedándose el por entonces presidente se hubiera solucionado nada, pero peor aun después de 2 meses donde tuvimos 3 presidentes.
Considero que se te olvidan también jugadores muy importantes en la consecución de estas dos ligas como Ruud, Pepe, Sneijder, o incluso Higuain Gago o Diarra.
También Florentino pudo beneficiarse en su día de Raúl, Roberto, Hierro, Guti, Casillas o incluso Redondo (si hubiera querido el presidente claro..)
¿En qué momento he dicho yo que el equipo estgaba roto o no? Yo solo he dicho que Calderón ha heredado una buena base de Florentino, cosa que no se puede negar.Robinshow escribió:Si te entiendo, pero los dos únicos que tu dices que de verdad son de la época de Florentino son Ramos y Robinho, el resto todo heredados, no me parece mal dar continuidad a un proyecto, pero ahora, si analizas la plantilla verás que en el equipo sólo hay 2 jugadores de la época de Florentino, que son esos 2, y no hay más, ya que Baptista le queda poco y nunca ha sido indiscutible en el Madrid.
Sólo para que veas la estupenda gestión, donde no sólo se ficharon galacticos, recordamos?? Gravessen, Pablo Garcia, Diogo, Owen, Cicinho, Cassano, Baptista, Woodgate, Samuel... Y seguro que alguno más. Ni siquiera en esa época salió ningún canterano para el primer equipo.
Nos entendemos ya o no? La cosa que es normal que se conserven jugadores, pero no se puede negar que el equipo que dejaron estaba totalmente roto.
Pues de esos que has dicho, la mayoria salieron gratis, asi que aunque no sean ronaldos, ni kakas, pero son buenos jugadores para rellenar una plantilla de 25, y encima como ya he dicho muchos de ellos gratis...aparte tambien ha fichado ha robben, sneijder, van gol, fabio, van der vaart, que esos creo yo que si que son buenos jugadores...garma escribió:¿En qué momento he dicho yo que el equipo estgaba roto o no? Yo solo he dicho que Calderón ha heredado una buena base de Florentino, cosa que no se puede negar.Robinshow escribió:Si te entiendo, pero los dos únicos que tu dices que de verdad son de la época de Florentino son Ramos y Robinho, el resto todo heredados, no me parece mal dar continuidad a un proyecto, pero ahora, si analizas la plantilla verás que en el equipo sólo hay 2 jugadores de la época de Florentino, que son esos 2, y no hay más, ya que Baptista le queda poco y nunca ha sido indiscutible en el Madrid.
Sólo para que veas la estupenda gestión, donde no sólo se ficharon galacticos, recordamos?? Gravessen, Pablo Garcia, Diogo, Owen, Cicinho, Cassano, Baptista, Woodgate, Samuel... Y seguro que alguno más. Ni siquiera en esa época salió ningún canterano para el primer equipo.
Nos entendemos ya o no? La cosa que es normal que se conserven jugadores, pero no se puede negar que el equipo que dejaron estaba totalmente roto.
Y si nos ponemos con la demagogia fácil, pues si, se fichó a Gravessen, Pablo García, Diogo, etc., pero si razonamos te darás cuenta que a esos jugadores no los fichó Florentino, sino Arrigo o Butragueño, gente que se supone que sabe de fútbol. Una de las cosas que se le achaca continuamente a Florentino es no hacer caso a las personas que "saben" de fútbol, pero cuando las hace caso (no creo que Florentino conociese a Diogo, por ejemplo), se le dice que ficha jugadores malos. ¿En qué quedamos? ¿Sólo él tuvo la culpa del fichaje de esos jugadores?
En 2 años, Calderón: Emerson, Dudek, Saviola, Reyes... No creo que sea ejemplo de fichar buenos futbolistas.
Por último, respecto a los canteranos para el primer equipo, Florentino (o mejor dicho Ramón Martínez y Butragueño) dejaron un Real Madrid Castilla en 2ºA, con De la Red, Soldado, Javi Garcia, Arbeloa, ... Un Real Madrid C con Granero, Mata, Bueno, los hermanos Callejón, ... No creo que la cantera estuviese muy mal. Aquí no digo nada a Calderón (Michel en su caso) porque habrá que darle tiempo para juzgar.
Ojala fuera asi y no hubieramos tenido que oir lo de los añitos en blanco... Caer en ese error es como pensar que con un equipo de mega estrellas vas a ganar todos los partidos.Gorki84 escribió:Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.
Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será?Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.
Preguntale a Arrigo que pensaba de Cassano antes de que viniera al Madrid, no lo quería ni en pintura, era sólo por poner un ejemplo. Y ya lo de decir que fichaba Butragueño...garma escribió:Y si nos ponemos con la demagogia fácil, pues si, se fichó a Gravessen, Pablo García, Diogo, etc., pero si razonamos te darás cuenta que a esos jugadores no los fichó Florentino, sino Arrigo o Butragueño, gente que se supone que sabe de fútbol. Una de las cosas que se le achaca continuamente a Florentino es no hacer caso a las personas que "saben" de fútbol, pero cuando las hace caso (no creo que Florentino conociese a Diogo, por ejemplo), se le dice que ficha jugadores malos. ¿En qué quedamos? ¿Sólo él tuvo la culpa del fichaje de esos jugadores?
En 2 años, Calderón: Emerson, Dudek, Saviola, Reyes... No creo que sea ejemplo de fichar buenos futbolistas.
Por último, respecto a los canteranos para el primer equipo, Florentino (o mejor dicho Ramón Martínez y Butragueño) dejaron un Real Madrid Castilla en 2ºA, con De la Red, Soldado, Javi Garcia, Arbeloa, ... Un Real Madrid C con Granero, Mata, Bueno, los hermanos Callejón, ... No creo que la cantera estuviese muy mal. Aquí no digo nada a Calderón (Michel en su caso) porque habrá que darle tiempo para juzgar.
Vale, Cassano, lo quito como ejemplo.Robinshow escribió:
Preguntale a Arrigo que pensaba de Cassano antes de que viniera al Madrid, no lo quería ni en pintura, era sólo por poner un ejemplo. Y ya lo de decir que fichaba Butragueño...Lo de Ramón Martinez no tiene nombre, ese señor mejor nombrarle poco... Y por ejemplo eso que dices que no conocía a Diogo, pues claro que no, ni yo, pero se lo coló el representante de Pablo García. Hay que tener un poco de memoria para no ser "demagogo".
De los jugadores que dices que se fichó pues te diré que Reyes vino cedido y fue clave en la liga, Dudek y Saviola dos jugadores codiciados en Europa que llegaron gratis y Emerson que no cuajó pero era petición del entrenador y no se perdió dinero en la operación. Mejor busca otros ejemplos...
Qué fenómeno Florentino!! A mí el futbol me gusta y lo sigo más o menos. No me conozco a todos los jugadores del mundo, pero a los más destacados sí. Y te aseguro que antes de que ficharan por el Madrid no conocía a Cicinho, ni a Diogo, ni a Woodgate,... A Pablo García sí. Y lo que me intentas decir que en el Madrid el que fichaba a todos estos era Florentino recomendado por los representantes de los jugadores...Robinshow escribió:Pablo García jugaba en Pamplona, en el Osasuna, así que tampoco había que irse muy lejos a verlo. Fue el representante de éste el que nos colocó a Diogo. Owen y Woodgate vienieron en un paquete que negoció Florentino con una empresa inglesa. Cicinho se fichó en una época que teníamos muchos brasileños y la sombra de Roberto era muy larga, simplemente se fue a por un lateral con nombre en la liga brasileña. Y Gravessen?? Ese año estaba saliendose en el Everton, pero no de pivote defensivo como lo fichó el Madrid, sino que jugaba en una posición más próxima a la media punta. Lo que pasa que, como Gravessen era un "burro" y el que fichaba en el Madrid era Florentino, le fichó pensando que ese jugador iba a poder jugar en esa posición, como Beckham por ciertoY Cassano todo el mundo sabe que es un crack, pero que nunca va a ser un gran futbolista y menos en un equipo grande.
Eso no es conocer el mercado internacional creeme.
Saviola y Dudek sigo manteniendo que son dos jugadores codiciados, pero evidentemente no son primera linea, como tampoco lo son en el Madrid. Eso sí, si no llegan ofertas es porque pocos pueden asumir esas fichas, pero es que aqui llegaron gratis...
Emerson vino con Cannavaro asi que no se lo que costó. Tu hablas de Owen y Cicinho como buenas inversiones, el Madrid no está para eso pero bueno..., aun así por el galactico que mas se sacó fue 9 por Ronaldo, por Woodgate no llegó a 10, Pablo García gratis, Diogo por dos duros y costó más de 10 y un largo etcétera. Eso es algo que no achaco a nadie ya que eso va con los equipos grandes, lo que me parece ridículo es que se utilice para criticar al presidente de turno más aun si cabe cuando las cosas a nivel deportivo están infinitamente mejor que hace unos años, y los resultados estan ahi.
PD:El equipo que dejó y a las pruebas me remito, sólo tenemos que agradecerle a Robinho y a Ramos, ya que Baptista se va a ir. El resto que no están fichados, los Raúl, Salgado. Casillas, Guti, más los del año pasado Helguera o R.Carlos, todos heredados de Lorenzo Sanz. Bueno cierto, también Beckham y Ronaldo "estuvieron" el año pasado, pero ninguno más.
garma escribió:Qué fenómeno Florentino!! A mí el futbol me gusta y lo sigo más o menos. No me conozco a todos los jugadores del mundo, pero a los más destacados sí. Y te aseguro que antes de que ficharan por el Madrid no conocía a Cicinho, ni a Diogo, ni a Woodgate,... A Pablo García sí. Y lo que me intentas decir que en el Madrid el que fichaba a todos estos era Florentino recomendado por los representantes de los jugadores...Robinshow escribió:Pablo García jugaba en Pamplona, en el Osasuna, así que tampoco había que irse muy lejos a verlo. Fue el representante de éste el que nos colocó a Diogo. Owen y Woodgate vienieron en un paquete que negoció Florentino con una empresa inglesa. Cicinho se fichó en una época que teníamos muchos brasileños y la sombra de Roberto era muy larga, simplemente se fue a por un lateral con nombre en la liga brasileña. Y Gravessen?? Ese año estaba saliendose en el Everton, pero no de pivote defensivo como lo fichó el Madrid, sino que jugaba en una posición más próxima a la media punta. Lo que pasa que, como Gravessen era un "burro" y el que fichaba en el Madrid era Florentino, le fichó pensando que ese jugador iba a poder jugar en esa posición, como Beckham por ciertoY Cassano todo el mundo sabe que es un crack, pero que nunca va a ser un gran futbolista y menos en un equipo grande.
Eso no es conocer el mercado internacional creeme.
Saviola y Dudek sigo manteniendo que son dos jugadores codiciados, pero evidentemente no son primera linea, como tampoco lo son en el Madrid. Eso sí, si no llegan ofertas es porque pocos pueden asumir esas fichas, pero es que aqui llegaron gratis...
Emerson vino con Cannavaro asi que no se lo que costó. Tu hablas de Owen y Cicinho como buenas inversiones, el Madrid no está para eso pero bueno..., aun así por el galactico que mas se sacó fue 9 por Ronaldo, por Woodgate no llegó a 10, Pablo García gratis, Diogo por dos duros y costó más de 10 y un largo etcétera. Eso es algo que no achaco a nadie ya que eso va con los equipos grandes, lo que me parece ridículo es que se utilice para criticar al presidente de turno más aun si cabe cuando las cosas a nivel deportivo están infinitamente mejor que hace unos años, y los resultados estan ahi.
PD:El equipo que dejó y a las pruebas me remito, sólo tenemos que agradecerle a Robinho y a Ramos, ya que Baptista se va a ir. El resto que no están fichados, los Raúl, Salgado. Casillas, Guti, más los del año pasado Helguera o R.Carlos, todos heredados de Lorenzo Sanz. Bueno cierto, también Beckham y Ronaldo "estuvieron" el año pasado, pero ninguno más.
Si no recuerdo mal el fichaje de Woodgate es idea de Camacho. Pablo García de Butrageño y Sacchi, Cicinho supongo que tendría algo que ver Luxemburgo (aunque le echaron antes de entrenarle), etc.
Además, basta con que leas un poco más arriba para darte cuenta de que lo que intento decir es que el fichaje de los jugadores no depende de los presidentes, sino de las personas encargadas (Mijatovic, Sacchi, Valdano), exceptuando los "galácticos" que a esos los ficharía cualquiera. Me parece que en eso estaremos de acuerdo, ¿no?
Y sí, de Cicinho y Owen he hablado de operaciones rentables, DEPORTIVA y económicamente, las dos cosas. Por supuesto que el Madrid no está para ganar dinero, pero ya que no se puede rentabilizar deportivamente, intentar perder el menor dinero posible, y si es posible, ganar algo.
Emerson y Cannavaro costaron alrededor de 22 millones de euros, estando valorado Cannavaro sobre los 6-7 millones. Si a Emerson le vendimos por ¿5-7? millones mira a ver como queda la cosa. En un solo año se han perdido alrededor de 10 millones. Eso me parece un negocio malo. Y más cuando ese jugador aportó muy poquito al equipo
Perdona que haya tardado en contestarte pero no lo había leido antes. Vamos por partes.Robinshow escribió:Ojala fuera asi y no hubieramos tenido que oir lo de los añitos en blanco... Caer en ese error es como pensar que con un equipo de mega estrellas vas a ganar todos los partidos.Gorki84 escribió:Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.
Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será?Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.
Lo que no entiendo nada es lo de Ronaldo y Calderón, el primero ha dicho que quería venir y el segundo ha ofrecido 80 millones, si al primero le dicen que no se va a mover y que si hace falta se queda en la grada, y al segundo le dicen que se guarde sus 80 que ni por eso ni por nada, que no está en venta pues la verdad que eso de que le haya mojado las plumas no lo entiendo para nada.
Lo de que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio y que sepa representarnos es algo que se ha exigido siempre al poder, a los políticos. Digo yo que irá ligado y que es tan fácil como empezar a tirar de la manta para ver de que pie cojea cada uno...
Lo que tiene que hacer un presidente de fútbol es delegar en especialistas de cada parcela y conseguir que las cosas vayan bien en el club, y como esto es fútbol y no una empresa aqui el fin último es ganar títulos. Pues ahora las cosas van bien a nivel deportivo y aquí no ficha un presidente sino que lo hace gente que sabe.
En serio, mi intención no es discutir contigo porque seguro que en el fondo coincidimos en más cosas de las que crees.Gorki84 escribió:Perdona que haya tardado en contestarte pero no lo había leido antes. Vamos por partes.Robinshow escribió:Ojala fuera asi y no hubieramos tenido que oir lo de los añitos en blanco... Caer en ese error es como pensar que con un equipo de mega estrellas vas a ganar todos los partidos.Gorki84 escribió:Eso de que los presidentes ganan títulos me parecen milongas, las ganan los jugadores. Mendoza no ganó 5 ligas, lo hizo la Quinta del Buitre. Ni Sanz dos Champions, las ganaron Hierro, Redondo y Raúl... Para venir más cerca, las dos últimas ligas se ganaron porque Iker, Rulo, Guti, Sergio... supieron unir a todos.
Por lo tanto lo que le pido a un presidente no son títulos, pues el Madrid ( club con mayor presupuesto del mundo) los va a ganar con los malos y con los peores. Lo que le exijo es que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio social y que sepa representar al Madrid sin hacer eL ridículo por todas partes. No sé si estas cualidades le adornan a Calderón, lo que sí sé es que está missing ¿porqué será?Porque solo sabe sacar pecho y enseñar sus plumas de pavo real . Y Ronaldo se las ha mojado. Que digo mojado, empapado.
Lo que no entiendo nada es lo de Ronaldo y Calderón, el primero ha dicho que quería venir y el segundo ha ofrecido 80 millones, si al primero le dicen que no se va a mover y que si hace falta se queda en la grada, y al segundo le dicen que se guarde sus 80 que ni por eso ni por nada, que no está en venta pues la verdad que eso de que le haya mojado las plumas no lo entiendo para nada.
Lo de que sea honrado, que no mienta, que tenga prestigio y que sepa representarnos es algo que se ha exigido siempre al poder, a los políticos. Digo yo que irá ligado y que es tan fácil como empezar a tirar de la manta para ver de que pie cojea cada uno...
Lo que tiene que hacer un presidente de fútbol es delegar en especialistas de cada parcela y conseguir que las cosas vayan bien en el club, y como esto es fútbol y no una empresa aqui el fin último es ganar títulos. Pues ahora las cosas van bien a nivel deportivo y aquí no ficha un presidente sino que lo hace gente que sabe.
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1. Los grandes clubes, igual que en la economía, tienen ciclos independientemente de quien mande. Por eso en los ciclos altos hay que ganar la Champions.
2. Lo de las plumas mojadas lo vas a entender: Calderón quería fichar a C.Ronaldo no porque se lo pidiese Schuster, que prefería gastarse los 85 millones en tres buenos jugadores, sino para pompa y boato de su propia persona. Sabe que no ha conseguido fichar a ningún “galáctico”. Y la sombra del Sr. Pérez es demasiado larga. Tanto que cada vez que al pavo real le mojan las plumas, todos volvemos a hablar de él. De Florentino.
3. Desde que Calderón llegó a la presidencia ha mentido, ha hecho negocios raros (nadie sabe de lo que vive) como abogado su prestigio en Madrid es nulo y hace tanto el ridículo que en su persona lo hacemos todos ( Recuerda cuando dió la vuelta en Zaragoza sin haber ganado aun la Liga o cuando en una Universidad puso verde a todos los jugadores)
4. Llegó a la presidencia diciendo que en lo deportivo iba a delegar en Capello. Y lo único que al final ha delegado en él es el dinero que le ha regalado. Ahora lo debería delegar en Schuster pero este ha dicho que es el último en enterarse de los asuntos deportivos. Y lo de que las cosas van bien me parece demasiado conformismo para el que ha sido el mejor club del siglo XX. Pero que como siga mucho tiempo tu amigo, no lo volverá a ser.