Que decir de Raul

[Hombre sin Fe]

Tanto quejarse de Ramos y mira por que otra boca salen las malas palabras.

Lo acabo de encontrar:
Desconexión total entre Raúl y Schuster
Raúl se ha reunido con Bernd Schuster para pedirle explicaciones tras señalarle ante Calderón de ser el culpable del ambiente frío que se vive ahora en el Real Madrid

Mañana tensa en Valdebebas. Raúl llegó disgustado por las declaraciones de Schuster a Calderón que le culpaban directamente a él. Schuster terminó enfadado tras la reunión con la plantilla blanca. Y todo esto sin saber todavía que Van Nistelrooy se perderá toda la temporada. Un palo más en un primer tramo de la temporada aciaga para los blancos

José Ramón De la Morena reveló la pasada noche en El Larguero la reunión que mantuvieron el presidente del Real Madrid, Ramón Calderón, y el técnico blanco, Bernd Schuster y lo que trascendió de ese encuentro. También estaban presentes Manolo Ruiz , segundo entrenador, y Miguel Ángel Portugal, secretario técnico. El entrenador acusó a Raúl de ser el culpable de muchos de los males que sufre actualmente el Real Madrid. Schuster dijo que el ambiente ahora no es bueno y que ve a jugadores enfadados. Acusó directamente a Raúl.

En el primer entrenamiento de los blancos tras la eliminación copera ante el Real Unión de Irún de Segunda B, la plantilla se ha reunido en el vestuario con el técnico Bernd Schuster por petición de los capitanes. Antes, el capitán ha hablado a solas con el alemán y le ha pedido explicaciones por las acusaciones ante Calderón. El técnico no lo ha negado, aunque ha matizado que lo hizo en otros términos. Él ha dicho que afirmó ver al capitán menos contento. Después de estas encuentros ha comenzado la sesión de entrenamiento, que se ha retrasado más de dos horas

Ahí está el audio (copia y pega):
http://www.cadenaser.com/deportes/audio ... dep_4/Aes/

[El Bokeron]

Marado: Palmarés Raul Gonzalez

Campeonatos nacionales
Título Club País Año
La Liga Real Madrid España 1995
La Liga Real Madrid España 1997
Supercopa de España Real Madrid España 1997
La Liga Real Madrid España 2001
Supercopa de España Real Madrid España 2001
La Liga Real Madrid España 2003
Supercopa de España Real Madrid España 2003
La Liga Real Madrid España 2007
La Liga Real Madrid España 2008
Supercopa de España Real Madrid España 2008

Copas internacionales
Título Equipo (*) País Año
Liga de Campeones de la UEFA Real Madrid España 1998
Copa Intercontinental Real Madrid España 1998
Liga de Campeones de la UEFA Real Madrid España 2000
Liga de Campeones de la UEFA Real Madrid España 2002
Supercopa de Europa Real Madrid España 2002
Copa Intercontinental Real Madrid España 2002

Distinciones individuales
Distinción Año
Trofeo Pichichi al máximo goleador de la liga española. 1999
Mejor Goleador Mundial del año. 1999
Máximo goleador de la Liga de Campeones de la UEFA 1999-00. 2000
Delantero del Año de la UEFA 1999-00 2000
Máximo goleador de la Liga de Campeones de la UEFA 2000-01. 2001
Delantero del Año de la UEFA 2000-01 2001
Trofeo Pichichi al máximo goleador de la liga española. 2001
Jugador Mundial de la FIFA, galardón de bronce. 2001
Balón de Plata al segundo mejor jugador del año en Europa. 2001
Delantero del Año de la UEFA 2001-02 2002
Incluido en la lista FIFA 100 de los mejores jugadores vivos del siglo XX. 2004
Trofeo Alfredo Di Stéfano 2008

Cuando higuain consiga LA MITAD de estos titulos,maflas, hazme tus comparaciones y entonces opinamos,Raul a la edad q tiene ahora Higuain ya era un crack cosa q este no es ni la sombra de lo q era Raul por entonces...

En cuanto a los penal el tal Higuain provocó uno y no dos

Ole tus webos
Mas quisiera higuain parecerse en la mitad de lo que era raul a su edad... solo digo eso...
no me lo compareis por que es que me da la risa...

[Tousys]

Buen trabajo Hombre sin fe,malos augurios se presagian...como saldremos de esto...con la buena armonia q habia cuando se ganó el año pasado la Liga,weno hace 6 meses,y ahora esto manda wevos,todo en mi parecer se empezó a torcer en el momento de anunciar el dichoso fichaje de C.Ronaldo de las narices...q si viene,q si no,q si lo cambiamos por Robinho,q si viene traspasamos a Robinho...en fin

Este gaitas del Calderon promete y promete y nunca cumple con lo q promete...

[Hombre sin Fe]

Buen trabajo Hombre sin fe,malos augurios se presagian...como saldremos de esto...con la buena armonia q habia cuando se ganó el año pasado la Liga,weno hace 6 meses,y ahora esto manda wevos,todo en mi parecer se empezó a torcer en el momento de anunciar el dichoso fichaje de C.Ronaldo de las narices...q si viene,q si no,q si lo cambiamos por Robinho,q si viene traspasamos a Robinho...en fin

Este gaitas del Calderon promete y promete y nunca cumple con lo q promete...

Así llegó a la Presidencia.

[altea]

Comparar a Raul, con Higuaín, eso es casi pecado capital. Ojala, Higuaín consiga lo mismo que Raul, para felicidad de los madridistas (yo incluido), pero creo que va a ser que no. Y el caso es que si que se puede decir que Raul ha ganado todo esos títulos nacionales e internacionales, pues jugó prácticamente todos los partidos, sin estar precisamente en el banquillo.

Las comparaciones son odiosas y si son de este tipo, son para partirse el culo.

[Marado]

Tanto quejarse de Ramos y mira por que otra boca salen las malas palabras.

Lo acabo de encontrar:
Desconexión total entre Raúl y Schuster
Raúl se ha reunido con Bernd Schuster para pedirle explicaciones tras señalarle ante Calderón de ser el culpable del ambiente frío que se vive ahora en el Real Madrid

Mañana tensa en Valdebebas. Raúl llegó disgustado por las declaraciones de Schuster a Calderón que le culpaban directamente a él. Schuster terminó enfadado tras la reunión con la plantilla blanca. Y todo esto sin saber todavía que Van Nistelrooy se perderá toda la temporada. Un palo más en un primer tramo de la temporada aciaga para los blancos

José Ramón De la Morena reveló la pasada noche en El Larguero la reunión que mantuvieron el presidente del Real Madrid, Ramón Calderón, y el técnico blanco, Bernd Schuster y lo que trascendió de ese encuentro. También estaban presentes Manolo Ruiz , segundo entrenador, y Miguel Ángel Portugal, secretario técnico. El entrenador acusó a Raúl de ser el culpable de muchos de los males que sufre actualmente el Real Madrid. Schuster dijo que el ambiente ahora no es bueno y que ve a jugadores enfadados. Acusó directamente a Raúl.

En el primer entrenamiento de los blancos tras la eliminación copera ante el Real Unión de Irún de Segunda B, la plantilla se ha reunido en el vestuario con el técnico Bernd Schuster por petición de los capitanes. Antes, el capitán ha hablado a solas con el alemán y le ha pedido explicaciones por las acusaciones ante Calderón. El técnico no lo ha negado, aunque ha matizado que lo hizo en otros términos. Él ha dicho que afirmó ver al capitán menos contento. Después de estas encuentros ha comenzado la sesión de entrenamiento, que se ha retrasado más de dos horas

Ahí está el audio (copia y pega):
http://www.cadenaser.com/deportes/audio ... dep_4/Aes/

Ya era hora, si se dicen las cosas se dice todo.

Estaba claro que cuando Schuster dijo lo de Raul aunque este mal juega porque es Raul, no le iva a gustar a mas de uno de la plantilla, nunca se sabra en que terminos lo dijo Schuster, pero no se inventaria que los chavales se quejan seguro, porque todo eso al final sale a la luz, mas en epocas delicadas como esta.

[willi]

lo que se tiene que leer aca por Dios, que una copa america es mejor que una eurocopa, bueno en fin, son opiniones, la copa america la juega el pentacampeon brasil, y la juega la primera campeona del mundo, ademas que la juega argentina que no es cualquier cosa, dejense de comparaciones que son absurdas, en este momento higuain es mejor que raul es todo.

[Marado]

lo que se tiene que leer aca por Dios, que una copa america es mejor que una eurocopa, bueno en fin, son opiniones, la copa america la juega el pentacampeon brasil, y la juega la primera campeona del mundo, ademas que la juega argentina que no es cualquier cosa, dejense de comparaciones que son absurdas, en este momento higuain es mejor que raul es todo.

Willi, van a tener que tirar de esta eurocopa quien sabe si 34 años mas, es normal que quieran darle tanto valor, imagina que Chile gana la copa america, que España ganara la eurocopa para ellos es lo mismo, ademas infravaloran el futbol de america, pero resulta que las estrellas mas grandes vienen de alla, creen que porque las ligas de aca (x poder economico) tienen mejores equipos, es tambien asi con sus selecciones, no les queda otra.

Europa y America tienen la misma cantidad de mundiales de mayores 9. De america ganaron 3 selecciones distintas y de Europa 4.

Si se tiene encuenta que de europa van 13 paices y de america van 4, invito a mas de uno a que haga la ecuacion a ver que continente tiene mas merito de los dos al estar igual, venga es facil.

Pero claro, ojos que no ven...

Pd: de campeonates juveniles no hace falta poner nada, america le saca a europa 5...

[altea]

Rául con 21 años, consiguió bastante mas que Higuain. Lo que pasa es que los argentinos tiran mucho por los jugadores de allí, y por ello no ven la realidad (ej: caso Saviola) por no ir mas lejos, cosa que respeto totalmente.
Pero vamos, como comparar a Higuaín con Raúl. Cuando Higuaín y Raul se retiren, miramos a ver que consiguieron tanto uno como el otro.

Además, las comparaciones, son odiosas, como dije antes.

[Marado]

Rául con 21 años, consiguió bastante mas que Higuain. Lo que pasa es que los argentinos tiran mucho por los jugadores de allí, y por ello no ven la realidad (ej: caso Saviola) por no ir mas lejos, cosa que respeto totalmente.
Pero vamos, como comparar a Higuaín con Raúl. Cuando Higuaín y Raul se retiren, miramos a ver que consiguieron tanto uno como el otro.

Además, las comparaciones, son odiosas, como dije antes.

Altea, tiramos de la misma manera que ustedes por los españoles, ademas ni al Madrid ni al Barcelona fueron argentinos los que trajeron a Saviola, fueron ustedes mismos, para mi Saviola no pasa de ser un buen Jugador, que daria muchisimo mas si se le dieran minutos, para mi y para los argentinos en general, sabemos lo que es un crack, los hemos tenido y tenemos proyectos de serlo, no ver la realidad es decir que las selecciones europeas son mejores que las sudamericanas, cuando con numeros en la mano se demuestra que eso es mentira, y que aca hay potencias ( Italia, Alemania) como alla (Argentina y Brasil) tanto como ocacionales ( España, Francia aca y Uruguay o Paraguay alla). Ser ciego es decir que Raul es un crack, Raul fue un gran jugador, como lo es ahora mismo Villa por ejemplo, que no tiene el palmaeres de Raul pero para mi no tiene nada que envidiarle como futbolista, creo que ahi es donde mas difiero de la mentalidad europea, para ustedes bueno es el que mas gana, para mi bueno es el que aporta y mejor y mas bonito lo hace.

Hay ejemplos clarisimos, que son los dos mas grandes, Pele y Maradona, es verdad que los dos ganaron mundiales y distintivos individuales como los mejores, pero eso vino despues, Pele fue el mejor del mundo sin salir del Santos de Brasil, salvo los mundiales no gano nada realmente destacable, Maradona gano en Argentina, en España y en Italia, donde jugo en un equipo recien ascendido que era el Napoli, y lo llevo ganar Liga, supercopa y Uefa, nada mas, no gano ninguna champions ni fue supergoleador ni balon de bronce ni polladas de esas, pero SU JUEGO, fue lo que lo convirtio en el mejor del mundo y grande en la historia. De verdad no quiero que tomen esto como provocaciones mias ni nada por el estilo, les doy mi opinion, Raul puede haber ganado todo lo que ustedes quieran estando en el mejor equipo del mundo, de haber estado en uno pequeño a ver si destacaba, a eso me refiero a los grandes de verdad no les hacia falta estar en un equipo superganador para pasar a las primeras planas, su juego y su carisma bastaban.

Raul sera un Gento, un Butragueño, un Hierro, Juanito, un Guardiola, un Koeman, un RIckjard...etc.

Pero nunca un Pele, un Ronaldo, un Maradona, un Platini, un Zidane, un Distefano.

Eso no se gana con torneos, los torneos los ganan equipos.

La leyenda la hace el jugador, con eso que le hace distinto.

[Marado]

Igualmente no se a que vino eso de sacar el palmares de Raul y compararlo con el de Higuain, es como que mi padre me hechara en cara que gano mas dinero que yo en su vida, eso es obvio me saca decadas de trabajo.

Estabamos hablando del rendimiento actual de Higuain y Raul, y los numeros estan ahi, aun jugando menos Higuain esta rindiendo mejor, y eso no lo tapan ni los 3 goles al segunda b ni el palmares de wikipedia de Rulo, porque no tienen nada que ver.

[Hombre sin Fe]

Schuster y Raúl acercan posturas
Limaron asperezas y miran hacia delante

Schuster y Raúl se sinceraron ayer a solas y ya piensan en el próximo partido contra el Valladolid.

El técnico del Real Madrid, Bernd Schuster y el capitán del equipo blanco, Raúl González, mantuvieron ayer en Valdebebas una reunión en privado aparte de la de todos los jugadores con los técnicos en las que se sinceraron el uno con el otro.

El germano cree que Raúl no está siendo el Raúl de la pasada temporada en el vestuario y que está contaminando el ambiente. El capitán le hizo ver que eso no era cierto y que no le pareció bien su actitud en el vestuario en el descanso y al final del partido en Irún. Decirse las cosas a la cara vino muy bien a los dos pilares del Madrid, entrenador y capitán, y tras un cuarto de hora de conversación ambos decidieron que lo mejor es que todos remen en la misma dirección y sacar esto hacia delante. Los jugadores le han propuesto un cambio de sistema a Schuster a falta de extremos en la plantilla y ahora habrá que esperar al partido del Madrid en Valladolid para ver exactamente de que ha servido todo este gabinete de crisis.

El Madrid se juega mucho en Pucela y el equipo ha decidido hacer piña para ir a por la Liga y a por la Champions, por muchas lesiones y malos resultados que haya habido hasta ahora.


www.defensacentral.com

[El Bokeron]

lo que se tiene que leer aca por Dios, que una copa america es mejor que una eurocopa, bueno en fin, son opiniones, la copa america la juega el pentacampeon brasil, y la juega la primera campeona del mundo, ademas que la juega argentina que no es cualquier cosa, dejense de comparaciones que son absurdas, en este momento higuain es mejor que raul es todo.

Willi, van a tener que tirar de esta eurocopa quien sabe si 34 años mas, es normal que quieran darle tanto valor, imagina que Chile gana la copa america, que España ganara la eurocopa para ellos es lo mismo, ademas infravaloran el futbol de america, pero resulta que las estrellas mas grandes vienen de alla, creen que porque las ligas de aca (x poder economico) tienen mejores equipos, es tambien asi con sus selecciones, no les queda otra.

Europa y America tienen la misma cantidad de mundiales de mayores 9. De america ganaron 3 selecciones distintas y de Europa 4.

Si se tiene encuenta que de europa van 13 paices y de america van 4, invito a mas de uno a que haga la ecuacion a ver que continente tiene mas merito de los dos al estar igual, venga es facil.

Pero claro, ojos que no ven...

Pd: de campeonates juveniles no hace falta poner nada, america le saca a europa 5...

Todo lo que tu quieras, no miremos atras, España ahora mismo en juego esta infinitamente mejor que brasil, y mejor que argentina, españa desde cuadno no le ganan???
y el mundial que yo sepa lo jugaron dos equipos europeos...
ademas mira donde esta españa de baloncesto, callando bocas...
españa acaba de comenzar.... y ahora mismo es uno de las selecciones mas completas del mundo.

[Tousys]

lo que se tiene que leer aca por Dios, que una copa america es mejor que una eurocopa, bueno en fin, son opiniones, la copa america la juega el pentacampeon brasil, y la juega la primera campeona del mundo, ademas que la juega argentina que no es cualquier cosa, dejense de comparaciones que son absurdas, en este momento higuain es mejor que raul es todo.

comor? dnd has leido eso? Q pasada!...

[Tousys]

lo que se tiene que leer aca por Dios, que una copa america es mejor que una eurocopa, bueno en fin, son opiniones, la copa america la juega el pentacampeon brasil, y la juega la primera campeona del mundo, ademas que la juega argentina que no es cualquier cosa, dejense de comparaciones que son absurdas, en este momento higuain es mejor que raul es todo.

Willi, van a tener que tirar de esta eurocopa quien sabe si 34 años mas, es normal que quieran darle tanto valor, imagina que Chile gana la copa america, que España ganara la eurocopa para ellos es lo mismo, ademas infravaloran el futbol de america, pero resulta que las estrellas mas grandes vienen de alla, creen que porque las ligas de aca (x poder economico) tienen mejores equipos, es tambien asi con sus selecciones, no les queda otra.

Europa y America tienen la misma cantidad de mundiales de mayores 9. De america ganaron 3 selecciones distintas y de Europa 4.

Si se tiene encuenta que de europa van 13 paices y de america van 4, invito a mas de uno a que haga la ecuacion a ver que continente tiene mas merito de los dos al estar igual, venga es facil.

Pero claro, ojos que no ven...

Pd: de campeonates juveniles no hace falta poner nada, america le saca a europa 5...

Vaya vaya q pronto se olvida la gente dela forma de ganar "alguna" seleccion un campeonato del mundo...DIOS existe verdad?
No compares el nivel Europeo con el Sudamericano...es de tontos ahora mismo hacer esa valoracion,hasta el futbol Africano tiene mas vivel q el Sudamericano...
Si de Europa van 13 y America van 4 me lo puedes explicar? la verdad no termino de ver esa ecuacion tan escondida...
Como ya e dixoen alguna ocasion 1 Eurocopa ekivale a 1 mundial sin Argentina ni Brasil...

Maflas los campeonatos juveniles entre europeos y americanos la forma de jugar de uno y de otro no es la misma,mientras q para "unos" es un campeonato mas,en cambio para "otros" es LA VIDA!,ahora pon a cada uno en su lugar...
El de los 1000 goles de Rivaldo...increible

[Tousys]

Igualmente no se a que vino eso de sacar el palmares de Raul y compararlo con el de Higuain, es como que mi padre me hechara en cara que gano mas dinero que yo en su vida, eso es obvio me saca decadas de trabajo.

Estabamos hablando del rendimiento actual de Higuain y Raul, y los numeros estan ahi, aun jugando menos Higuain esta rindiendo mejor, y eso no lo tapan ni los 3 goles al segunda b ni el palmares de wikipedia de Rulo, porque no tienen nada que ver.

Cierto no se a que vino esa comparacion de los 11 goles de Higuain contra los 8 de Raul...

[Marado]

Vos siempre con lo de que pasan de los torneos, por eso nunca ganaron un mundial, porque son demasiado buenos como para darle importancia? jajajaja, siempre que pierden algo es porque no les importa, madre mia que lloron estas hecho, yo te voy a decir porque nunca ganaron ni ganaran un mundial, porque se creen potencias y nunca fueron nada, siempre fueron unos segundones, y siempre lo seran. Con gente como vos, lo tienen asegurado.

[Tousys]

Vos siempre con lo de que pasan de los torneos, por eso nunca ganaron un mundial, porque son demasiado buenos como para darle importancia? jajajaja, siempre que pierden algo es porque no les importa, madre mia que lloron estas hecho, yo te voy a decir porque nunca ganaron ni ganaran un mundial, porque se creen potencias y nunca fueron nada, siempre fueron unos segundones, y siempre lo seran. Con gente como vos, lo tienen asegurado.

No es q seamos demasiados buenos...claro q nos gustaria ganar un mundial,o dos...,pero sin robar eh!creo q vas mal encaminado...la razon es q de momento aqui no se HA MATADO ni SECUESTRADO a ningun jugador de futbol o familiar por el mero hecho de QUEDAR ELIMINADOS DE UN MUNDIAL,q decir del gran escaparate mundial para un jugador q aun este jugando alli ensu pais de origen...
En resumidas cuentas se juegan LA VIDA,entiendes?

Segundones sera Argentina alli en America...toda su vida lo seran,bueno no puedo concretar q si para toda la vida,pero actualmente si lo estan y le costara DIOS y ayuda para ser los primeros

De momento en Europa durante 4 AÑOS vamos a ser primeros ea!...y lo q te rondaré morena...

[Marado]

Vos siempre con lo de que pasan de los torneos, por eso nunca ganaron un mundial, porque son demasiado buenos como para darle importancia? jajajaja, siempre que pierden algo es porque no les importa, madre mia que lloron estas hecho, yo te voy a decir porque nunca ganaron ni ganaran un mundial, porque se creen potencias y nunca fueron nada, siempre fueron unos segundones, y siempre lo seran. Con gente como vos, lo tienen asegurado.

No es q seamos demasiados buenos...claro q nos gustaria ganar un mundial,o dos...,pero sin robar eh!creo q vas mal encaminado...la razon es q de momento aqui no se HA MATADO ni SECUESTRADO a ningun jugador de futbol o familiar por el mero hecho de QUEDAR ELIMINADOS DE UN MUNDIAL,q decir del gran escaparate mundial para un jugador q aun este jugando alli ensu pais de origen...
En resumidas cuentas se juegan LA VIDA,entiendes?

Segundones sera Argentina alli en America...toda su vida lo seran,bueno no puedo concretar q si para toda la vida,pero actualmente si lo estan y le costara DIOS y ayuda para ser los primeros

De momento en Europa durante 4 AÑOS vamos a ser primeros ea!...y lo q te rondaré morena...

Que tremendas estupideces escribiste, parece que lo llevas al plano personal, y con ignorancia terrible, pero que se puede pedir de una persona como vos? nada mas que ignorancia y desprecio por algo que no conoce, ya que es la unica manera en la que podes sentir que son mejores que alguien, lo que escribiste arriba son insultos, y mentiras baratas, ya me olia tu xenofobia y ultraespañolismo en mensajes anteriores pero en ese comentario cruzaste la raya, y no mereces mas que que te ignoren, me das pena y como persona, porque con esa cabecita, mal lo llevas.

[yops]

lo que se tiene que leer aca por Dios, que una copa america es mejor que una eurocopa, bueno en fin, son opiniones, la copa america la juega el pentacampeon brasil, y la juega la primera campeona del mundo, ademas que la juega argentina que no es cualquier cosa, dejense de comparaciones que son absurdas, en este momento higuain es mejor que raul es todo.

Willi, van a tener que tirar de esta eurocopa quien sabe si 34 años mas, es normal que quieran darle tanto valor, imagina que Chile gana la copa america, que España ganara la eurocopa para ellos es lo mismo, ademas infravaloran el futbol de america, pero resulta que las estrellas mas grandes vienen de alla, creen que porque las ligas de aca (x poder economico) tienen mejores equipos, es tambien asi con sus selecciones, no les queda otra.

Europa y America tienen la misma cantidad de mundiales de mayores 9. De america ganaron 3 selecciones distintas y de Europa 4.

Si se tiene encuenta que de europa van 13 paices y de america van 4, invito a mas de uno a que haga la ecuacion a ver que continente tiene mas merito de los dos al estar igual, venga es facil.

Pero claro, ojos que no ven...

Pd: de campeonates juveniles no hace falta poner nada, america le saca a europa 5...

La Eurocopa es una competición de bastante mas nivel y prestigio que la copa América, en la copa América solo participan 2 equipos fuertes, mientras en la Eurocopa lo hacen bastantes más. Fíjate si tendrá la copa América menos nivel y prestigio que la Eurocopa que Brasil, última ganadora del torneo, jugó con una mayoría de suplentes durante toda la competición, y Robinho fue el mejor del torneo (esto lo dice todo del nivel de esta competición) y Baptista no estuvo mal tampoco, no se puede negar lo evidente...

Y otras 4 selecciones distintas de Europa han llegado a la final en 7 ocasiones, ninguna otra sudamericana lo ha hecho.
Conclusión:

9 títulos para sudamérica (3 selecciones distintas) - 9 títulos para Europa (4 selecciones distintas)
4 subcampeonatos para sudamérica (2 selecciones distintas) - 14 subcampeonatos para Europa (7 paises distintos)

Si solo van 4 será porque los otros no tienen nivel para una competición así, es como si me dices que la liga Holandesa tiene más nivel que la española, iglesa o Italiana porque tienen 6 copas de Europa participando solo 2 equipos mientras las otras tres ligas tienen 11 copa de Europa pero participando 4 equipos... Según tu forma de verlo la liga Holandesa sería la más potente de Europa, contaría con 12 copas de Europa ya que sus trofeos valen el doble...