La verdad es que es bastante penoso, con todos los respetos, el tema de "Si le doy pa'l pelo a un tal...", o andar diferenciando entre negros o sudacas de un sitio o de otro. Y me molesta porque yo también, como vasco, me he sentido extranjero en mi propio país, en incluso como madridista orgulloso, me he sentido extranjero en mi propia ciudad.
Yo no sé ese afán por catalogar sin conocer a la gente. Y más aún, ir a por alguien por ser de determinada cultura, ideología, etc... Es muy lamentable porque todos somos personas, y aunque suene a "disco rayado", sin tolerancia no vamos a ningún lado.
Lo demás, soy de la opinión de Eric. No sé qué debatimos.
Menuda p... mierda de sociedad
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Hablo mucho de ese grupo ultra porque lo conozco bastante bien, hice el apunte con datos solamente porque dijiste que no se atreverian a atacar en Chamartin, esos atacan en cualquier lado. Y por lo de atacar en grupitos... en sudamerica cuando hay grandes revueltas se espera a que el aficionado de a pie se vaya (hay exepciones), primero sale una aficion del estadio, luego la otra, cuando hay dos barras dispuesta a pelear, van mil contra mil. Insisto en que no los apoyo en lo mas minimo, si por mi fuera que no existiera ningun grupo de estos para que todo el mundo pudiera disfrutar del futbol tranquilo, que para eso es un espectaculo.SerTFC escribió:Me pare que te contradices.
No apoyas a grupos como Ultras Sur, Boixos Nois, o los que quieras, por el hecho de que algunos de sus miembros (mayoría, lógicamente) tengan ideales extremos, o como los quieras llamar. Ahora, que a La 12 no los defenderás, pero hablas muy bien de ellos, como si fueran los dioses de las gradas.
Dices que los ultras españoles van en tropas de veinte contra uno, cuando tú mismo te ríes de que si La 12 va contra Ultrassur acaba con ellos porque serían mil contra doscientos.
Explícate.
Veo que no conoces el panorama español. Para nada. Estamos de acuerdo en el caso de Josué, pero no es cierto lo que dices de que éstos van siempre en grupo. Por si acaso te lo digo: no te creas ni la mitad de lo que saquen los periodistas del mundo ultra.
Mira, cuando la ***** periodista de Antonio Salas se infiltró en Ultrassur (si es que, luego se quejan) y se juntó en uno de los grupillos que fue a pegar al grupo de Osasuna, Indar Gorri, dice que ellos eran mayoría, cuando no todos los miembros, obviamente, prefirió ir al tema.
Además, no vinieron cinco de Indar Gorri, te aseguro que fueron más y además, por listillos, iban cagados.
Lo de 'armados'... ¿Conoces el caso de los Biris Norte junto a los ultras del Marsella para ir a por los del Frente Atlético?
¿Acaso los tuyos no van armados hasta los ojos? ¿Qué se matan, en una torta?
Allí no existe el mundo ultra, en esos casos, allí es que están locos; que critican la violencia por, según vosotros, racismo, cuando allí es por gusto. Chapeau.
Te aseguro que yo no pego a ningún sudaca, moro o negro por simplemente, serlo.
Si le doy pa'l pelo a un sudaca, es porque lleva unas pintas de las suyas que a mi me ofenden,
si le doy pa'l pelo a un moro, es porque va con las formas suyas que a mi me ofenden,
si le doy pa'l pelo a un negro, es porque va con formas que a mi me ofenden, pero si te digo una cosa, prefiero a según qué negritos, a los moros y sudacas. No todos, porque muchos vienen de "China y Gambatú", otros del mar, otros del bosque, y otros de Nicaragua. Conozco a un negrito y a una negrita, justamente, pero son de Senegal, y me llevo perfectamente bien con ellos. Que quede claro que el nacional socialismo, a veces, como aquí, no quiere decir que no haya un sólo inmigrante. Que haya, pero muchos menos que los de ahora. Y que el que venga, que se adapte él a su nuevo país, no nosotros a ellos poniendo mezquitas más de las que la historia ha hecho. Por mi, si se reduce el número de losdefuera actual, que se queden los que se comporten y a trabajar, no a delinquir, que es lo que mejor saben hacer.
Además, por último, si se reduciera el número de colombianitos, guayakos, y panchitos el consumo de drogas de mi tierra, sería mucho más bajo.
La culpa no es nuestra.
No entiendo por qué tanto odio a estos temas, cuando se les opone al terrorismo, a las drogas, a la ocupación...
SaludoS
Lo de los Biris, refrescame la memoria si me equivoco pero fue el caso de los Ultras del Sevilla con el cargamento de bates de beisbol para el partido de Champions en el Calderon? terrible tambien. No lo llames los mios, por favor, yo no pertenezco a esos delincuentes.
No pelean por pelear, hay determinados codigos dentro las barras en sudamerica que las hacen estar mejor preparadas y ser mas violentas, como te dije, alla no se mueve la venta de bufandas y entradas... es un mundo. Ademas tambien esta la supremacia a nivel mundial entre ultras, o te crees que toda la parafernalia es solo para animar? en fin, no me voy a extender.
Vaya huevos tuvo Salas.
Yo soy sudaca, bostero y orgulloso, y seguramente me visto mejor que vos y todos tus amigos juntos, al menos, a las españolitas les encanta.
A mi tampoco me gustan las pintas de muchos, pero a diferencia de vos soy tolerante y mientras no me vengan a joder, no le pego a nadie.Saludos.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Gran aporte el tuyo.eric escribió:hola foro.
bueno,viendo el cariz que toma este...debate?me propongo intervenir tan solo para hacer un apunte,ya que sobre el resto como que me da un pelin de grima hacerlo.
no creo que antonio salas sea una rata,para mi es un tio con mas cojones que el espartero que con sus testimonios(y aquí si que no podras decir que no hay pruebas)un juez metió en la carcel a varios mienbros de ultrassur de hammerskin o como se haga llamar esta gente y blood&honor o como se quiera llamar este grupo tambien.y lo hizo argumentando,con una camara de video y sus cojones.le llamais rata de alcantarilla cuando sabeis,que su valor y su sangre fria,no la van a tener muchos ultras ni en cien vidas,mas que nada porque este señor ha sabido infiltrarse,personalizarse y no traicionar sus ideales,actuando contra un colectivo que defiende lo indefendible.SerTFC escribió:Mira, cuando la ***** periodista de Antonio Salas
solo era un pinte,y ahora seguid a vuestro rollo que este tema a mi me parece de patio de colegio...mi papa es mas fuerte,mi papa tiene amigos mas malos que los tuyos,mis amigos son mas guais y la tienen mas larga...creo que este debate se os va de las manos comàñeros.
un abrazo a todos,si,leeis bien,a todos.
eric
Saludos y otro abrazo.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
En una entrevista le preguntaron a Valdano que si le molestaba más que le llamasen cursi, rojo o sudaca. Y asi respondió:
-Sin duda sudaca, porque el término es despectivo. Le contaré una historia de Lángara que a mi me gusta mucho. Lángara fue un futbolista vasco que tuvo que exiliarse y fue a parar a la Argentina. El día de su debut en San Lorenzo de Almagro metió tres goles, y toda la hinchada le gritó "vasco, vasco, vasco". Bueno, pues entre ese "vasco, vasco, vasco" y el "indio, indio, indio" con que nos reciben aquí a los sudamericanos, hay una diferencia donde cabe toda la injusticia inimaginable.
Como ha hecho hitzeko, voy a hablar como un forero más:
He leído el post y estoy también de acuerdo con eric, que estos debates no conducen a nada. Y si llevan a algo es a crear mal rollo en el foro; al que se debe entrar, al menos eso hago yo, a informarse, a opinar y a debatir cuando estas opiniones difieren. Osea a pasar un buen rato con los amigos
-Sin duda sudaca, porque el término es despectivo. Le contaré una historia de Lángara que a mi me gusta mucho. Lángara fue un futbolista vasco que tuvo que exiliarse y fue a parar a la Argentina. El día de su debut en San Lorenzo de Almagro metió tres goles, y toda la hinchada le gritó "vasco, vasco, vasco". Bueno, pues entre ese "vasco, vasco, vasco" y el "indio, indio, indio" con que nos reciben aquí a los sudamericanos, hay una diferencia donde cabe toda la injusticia inimaginable.
Como ha hecho hitzeko, voy a hablar como un forero más:
He leído el post y estoy también de acuerdo con eric, que estos debates no conducen a nada. Y si llevan a algo es a crear mal rollo en el foro; al que se debe entrar, al menos eso hago yo, a informarse, a opinar y a debatir cuando estas opiniones difieren. Osea a pasar un buen rato con los amigos
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Nada. No me pasaré más para responder a según qué memeces.
No espero que me respondáis, porque no me pasaré más que a leer (y si eso, a reírme) en este subforo. Han comido el coco a más de uno. Para esto hablo de estos temas en otro foro que estaré un poco mejor, al menos, aquí no hay nada que debatir, es imposible.
Me pasaré a leer y a hablar un poco, pero no de estos temas porque para leer según qué cosas, me paso por el club de la comedia.
Ale, si alguien quiere aclarar cualquier cosa, que me mande un privado.
Aquí hace falta gente como un tal Henry, que hace unos meses vi sus mensajes y mucho "ah vale" pero luego, ni p.i.
No espero que me respondáis, porque no me pasaré más que a leer (y si eso, a reírme) en este subforo. Han comido el coco a más de uno. Para esto hablo de estos temas en otro foro que estaré un poco mejor, al menos, aquí no hay nada que debatir, es imposible.
Me pasaré a leer y a hablar un poco, pero no de estos temas porque para leer según qué cosas, me paso por el club de la comedia.
Ale, si alguien quiere aclarar cualquier cosa, que me mande un privado.
Aquí hace falta gente como un tal Henry, que hace unos meses vi sus mensajes y mucho "ah vale" pero luego, ni p.i.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
hola foro;
si no te quieres seguir pasando a responder por mi perfecto,no va a variar mi vida normal por eso,pero ya te dije una vez y te lo vuelvo repetir,a mi nadie me ha comido el coco y a la mayoría de la gente creo que tampoco.lo que me resulta en exceso curioso es que con las pruebas en la mano,tu sigues negando,por dios que pareces goering en nuremberg,hombre,no cuesta tanto admitir segun que cosas.
el club de la comedia,a mi me encanta,la de palomitas que he devorado yo viendo ese programa,sobre todo con kike sanfrancisco y nanxo novo,son la leche,redios!!!
henrry,supongo que sé a que henrry te refieres.si es el mismo al que nos referimos los dos,te contaré que,en cierto post que se creó un debate sobre ultrassur,intervino este señor e intervine yo,a mi segunda respuesta como sus argumentos se quedaron en...digamos la nada frente a mis respuestas,cortó por la tangente para no seguir debatiendo.aparte otros foreros le dieron su punto de vista y este señor ya no tenía mas argumento que palabras como erradicar,increible pero cierto.
en ese hilo otro forero intervino y a favor de ultrassur,no se le reprochó nada,no se le vetó nada,porque fué una persona que lo hizo con respeto y eso,es respetable,y admirable.
hay foreros aquí,que apoyan a ultrassur,intervienen en el foro y nuca se ha tenido desde que yo estoy aquí problemas con ellos.porque aunque los apoyen,yo respeto su opinion y ellos han respetado la mia siendo totalmente contraria,pero como son personas civilizadas con las que da gusto estar aquí,no ha pasado a mayores.han reconocido cosas y han defendido su postura.
pero tú compañero serTFC,no admites nunca nada de nada,invalidando(o lo intentas)los argumentos de los demás.osea que si de verdad crees eso que pones de;a vale y ni p.i,dime en que hilos puedo encontrar eso.porque si es el mismo henrry que yo creo que es,salió con las orejas calientes y pasando del tema sin siquiera ya contestar porque nunca admitirá absolutamente nada de nada de lo que se le rebate aunque la evidencia le aplaste como la losa que sepultá a cierto general.
y si no quieres contestar,mejor aquí se queda esto y punto.
te deseo un jueves maravilloso.
eric.
supongo que con memeces te referiras a lo que no quieres oir,si no esto explicalo un poquito mejor,porque yo creo que en este hilo veo pocas memeces escritas.SerTFC escribió:Nada. No me pasaré más para responder a según qué memeces.
No espero que me respondáis, porque no me pasaré más que a leer (y si eso, a reírme) en este subforo. Han comido el coco a más de uno. Para esto hablo de estos temas en otro foro que estaré un poco mejor, al menos, aquí no hay nada que debatir, es imposible.
Me pasaré a leer y a hablar un poco, pero no de estos temas porque para leer según qué cosas, me paso por el club de la comedia.
Ale, si alguien quiere aclarar cualquier cosa, que me mande un privado.
Aquí hace falta gente como un tal Henry, que hace unos meses vi sus mensajes y mucho "ah vale" pero luego, ni p.i.
si no te quieres seguir pasando a responder por mi perfecto,no va a variar mi vida normal por eso,pero ya te dije una vez y te lo vuelvo repetir,a mi nadie me ha comido el coco y a la mayoría de la gente creo que tampoco.lo que me resulta en exceso curioso es que con las pruebas en la mano,tu sigues negando,por dios que pareces goering en nuremberg,hombre,no cuesta tanto admitir segun que cosas.
el club de la comedia,a mi me encanta,la de palomitas que he devorado yo viendo ese programa,sobre todo con kike sanfrancisco y nanxo novo,son la leche,redios!!!
henrry,supongo que sé a que henrry te refieres.si es el mismo al que nos referimos los dos,te contaré que,en cierto post que se creó un debate sobre ultrassur,intervino este señor e intervine yo,a mi segunda respuesta como sus argumentos se quedaron en...digamos la nada frente a mis respuestas,cortó por la tangente para no seguir debatiendo.aparte otros foreros le dieron su punto de vista y este señor ya no tenía mas argumento que palabras como erradicar,increible pero cierto.
en ese hilo otro forero intervino y a favor de ultrassur,no se le reprochó nada,no se le vetó nada,porque fué una persona que lo hizo con respeto y eso,es respetable,y admirable.
hay foreros aquí,que apoyan a ultrassur,intervienen en el foro y nuca se ha tenido desde que yo estoy aquí problemas con ellos.porque aunque los apoyen,yo respeto su opinion y ellos han respetado la mia siendo totalmente contraria,pero como son personas civilizadas con las que da gusto estar aquí,no ha pasado a mayores.han reconocido cosas y han defendido su postura.
pero tú compañero serTFC,no admites nunca nada de nada,invalidando(o lo intentas)los argumentos de los demás.osea que si de verdad crees eso que pones de;a vale y ni p.i,dime en que hilos puedo encontrar eso.porque si es el mismo henrry que yo creo que es,salió con las orejas calientes y pasando del tema sin siquiera ya contestar porque nunca admitirá absolutamente nada de nada de lo que se le rebate aunque la evidencia le aplaste como la losa que sepultá a cierto general.
y si no quieres contestar,mejor aquí se queda esto y punto.
te deseo un jueves maravilloso.
eric.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Mira Ser, sin ánimo de ofender, si no te pasas más por este hilo, me ahorras, a mí por lo menos, de leer tus tonterías; y encima, teniendo la cara de criticar a los demás.
Lo dicho, sin ánimo de ofender.
Lo dicho, sin ánimo de ofender.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Dejenme romper el hilo para desviarlo un poco.
En esta sociedad lo unico que impera es la IGNORANCIA!
Y llamo ignorante a todo aquel que por creerse Español crea que es mejor que alguien que viene de fuera.
No me gustaria ofender a nadie pero España es un pais de ignorantes. Un pais donde la gente prefiere vivir al margen de la verdad ya que el estado de bienestar del que han disfrutado siempre asi se lo permite.
IGNORANTE es aquel que ve un emigrante como una amenaza. Amenaza de que? de quedarte sin trabajo, señal que no tienes estudios que te respalden.
IGNORANTE es aquel que cree que los Españoles son mejores que los sudamericanos. Preguntale a un frances, ingles, aleman que opina de los españoles. Lo mas que van a hacer es reirse y decir FIESTA. Si alguno goza de ir de Erasmus a alguna universidad europea donde hablen ingles, lo primero que sentira es impotencia por estar a un nivel muy inferior que los demas, vengan de donde vengan, luego se hacercara la profesora y dira tranquilo a los españoles siempre os cuesta mas que a los demas.
A mi me avergüenza que en este país no haya una sola universidad entre las 100 mejores de europa, NI UNA SOLA. Eso es para reirse del nivel de nuestra cultura.
IGNORANTE es aquel que no sabe, que de aqui un año el paro estara en el 20% (Una de cada 5 personas) lo cual significara que no solo no vendra immigracion (porque seremos una mierda mas y no sera atractiva para nadie) sino que muchos deveran emigrar a otros paises.
IGNORANTE es aquel que no sabe que si vive como ha podido vivir es gracias a los immigrantes ya que han hehco crecer nuestro mercado y sin ellos nuestro crecimiento economico no huviera podido ni compararse al que hasta ahora llevabamos.
Y por ultimo IGNORANTE es aquel que cree que la violencia sirve para algo.
En este país somos racistas, violentos y incultos. Una mezcla explosiva propia de paises subdesarollados. Somos y seguiremos siendo durante mucho tiempo el hazmereir de Europa junto con Portugal y Grecia y mas nos valdría un poco de humildad y no tanto juicio hacia personas de fuera porque pronto nosotros seremos los de fuera y muy por debajo estamos del nivel de muchos otros como para sentirnos superiores a nadie.
En esta sociedad lo unico que impera es la IGNORANCIA!
Y llamo ignorante a todo aquel que por creerse Español crea que es mejor que alguien que viene de fuera.
No me gustaria ofender a nadie pero España es un pais de ignorantes. Un pais donde la gente prefiere vivir al margen de la verdad ya que el estado de bienestar del que han disfrutado siempre asi se lo permite.
IGNORANTE es aquel que ve un emigrante como una amenaza. Amenaza de que? de quedarte sin trabajo, señal que no tienes estudios que te respalden.
IGNORANTE es aquel que cree que los Españoles son mejores que los sudamericanos. Preguntale a un frances, ingles, aleman que opina de los españoles. Lo mas que van a hacer es reirse y decir FIESTA. Si alguno goza de ir de Erasmus a alguna universidad europea donde hablen ingles, lo primero que sentira es impotencia por estar a un nivel muy inferior que los demas, vengan de donde vengan, luego se hacercara la profesora y dira tranquilo a los españoles siempre os cuesta mas que a los demas.
A mi me avergüenza que en este país no haya una sola universidad entre las 100 mejores de europa, NI UNA SOLA. Eso es para reirse del nivel de nuestra cultura.
IGNORANTE es aquel que no sabe, que de aqui un año el paro estara en el 20% (Una de cada 5 personas) lo cual significara que no solo no vendra immigracion (porque seremos una mierda mas y no sera atractiva para nadie) sino que muchos deveran emigrar a otros paises.
IGNORANTE es aquel que no sabe que si vive como ha podido vivir es gracias a los immigrantes ya que han hehco crecer nuestro mercado y sin ellos nuestro crecimiento economico no huviera podido ni compararse al que hasta ahora llevabamos.
Y por ultimo IGNORANTE es aquel que cree que la violencia sirve para algo.
En este país somos racistas, violentos y incultos. Una mezcla explosiva propia de paises subdesarollados. Somos y seguiremos siendo durante mucho tiempo el hazmereir de Europa junto con Portugal y Grecia y mas nos valdría un poco de humildad y no tanto juicio hacia personas de fuera porque pronto nosotros seremos los de fuera y muy por debajo estamos del nivel de muchos otros como para sentirnos superiores a nadie.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Respondo: hago lo mismo que henry, no postearé más por este foro.
He leído con mis ojos todos los post de Henry, y nunca ha faltado al respeto, ni a los más ahostiables.
Se me han quitado las ganas de pasearme por aquí y ver que la mayoría de los aquí presentes, no hacen más que contar 'su realidad' (dirigida, cómo no, por los medios) y criticar al único grupo que anima en el Bernabéu. Ahora, si me pongo yo a decir todo este tema de que los ultras son los únicos fieles que no bajan las manos animando al Real, cualquiera se me echa encima, diciendo que no tiene nada que ver. Luego soy yo o cualquiera el que lo dice, y por aquí se afirma que nos hemos quedado sin argumentos.
Respondiendo al que ha dicho la memez de que el que se siente más español que parece que se sienta mejor, ¿por qué no ves lo que dice Marado, de que sus iltras son mejores? ¿Eso no es sentirse argentino superior?.
Doy un paso atrás y abro a responder cualquier post que vaya dirigido a mi, porque no sería la primera vez que alguien se va del foro y, cuando sabe que no lo lee, se echan todas las basuras encima, yéndose como un ladrón.
Ah, no sé de dónde sacas que no hay una universidad española entre las... ¿cien mejores de Europa? xDDDDDDDDDDDD
No me alargo mucho que luego me doblan el post.
El que quiera, lo debato en privado con todo el respeto.
¿Quién es del Real Madrid aquí? ¿Quién se pone a echar mierda cuando pierde?
Aquí hay mucho que dice ser madridista, cuando sólo lo es cuando gana.
He leído con mis ojos todos los post de Henry, y nunca ha faltado al respeto, ni a los más ahostiables.
Se me han quitado las ganas de pasearme por aquí y ver que la mayoría de los aquí presentes, no hacen más que contar 'su realidad' (dirigida, cómo no, por los medios) y criticar al único grupo que anima en el Bernabéu. Ahora, si me pongo yo a decir todo este tema de que los ultras son los únicos fieles que no bajan las manos animando al Real, cualquiera se me echa encima, diciendo que no tiene nada que ver. Luego soy yo o cualquiera el que lo dice, y por aquí se afirma que nos hemos quedado sin argumentos.
Respondiendo al que ha dicho la memez de que el que se siente más español que parece que se sienta mejor, ¿por qué no ves lo que dice Marado, de que sus iltras son mejores? ¿Eso no es sentirse argentino superior?.
Doy un paso atrás y abro a responder cualquier post que vaya dirigido a mi, porque no sería la primera vez que alguien se va del foro y, cuando sabe que no lo lee, se echan todas las basuras encima, yéndose como un ladrón.
Ah, no sé de dónde sacas que no hay una universidad española entre las... ¿cien mejores de Europa? xDDDDDDDDDDDD
No me alargo mucho que luego me doblan el post.
El que quiera, lo debato en privado con todo el respeto.
¿Quién es del Real Madrid aquí? ¿Quién se pone a echar mierda cuando pierde?
Aquí hay mucho que dice ser madridista, cuando sólo lo es cuando gana.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
He aqui un nuevo ejemplo de ignorancia, hablar sin saber, bueno, pues si quires saber de donde lo saco, lo saco de la propia boca de la ministra de educacion que a su vez lo saco de un estudio donde se juzga el nivel de nuestra educacion. Cuesta creer no? pues si, NI UNA entre las cien mejores.
En cuanto a las palabras del argentino, no creo que sean mejores que las tuyas, en ningun momento las he citado.
Y los US que animen tanto como quieran una cosa no quita la otra. No es por animar que se les ha criticado. Yo tan solo critico el racismo.
En cuanto a las palabras del argentino, no creo que sean mejores que las tuyas, en ningun momento las he citado.
Y los US que animen tanto como quieran una cosa no quita la otra. No es por animar que se les ha criticado. Yo tan solo critico el racismo.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
A ver, rectifico otra vez: sólo responderé a lo que me parezca interesante o vaya dirigido a mí. No me pasaré mucho por este foro, ya que no es para mí.
1· Los medios de comunicación y la prensa tienen entre sus enemigos a la política extrema, especialmente a la extrema derecha. He aquí, que la mayoría de las noticias que sacan sobre en este caso, los grupos ultras, son difamados, son manipulados, aunque no lo parezcan.
2· Sobre el caso que decía Eric, de la llegada de Roberto Carlos al Real, no había señal alguna de que el responsable fuése miembro de Ultras Sur, pues sería más lógico que fuése un seguidor del Atlético (puede o no ser del Frente Atlético), puesto que Roberto Carlos tuvo algún que otro problema con gente del Atlético (véase el mencionado 'pique' co Gil).
3· La prensa dice que en la Asamblea del Real Madrid, el ex-presidente Ramón Calderón llamó a miembros de Ultras Sur para que le apoyaran en la Asamblea. No hay pruebas. Ningún diario mostró imágenes de que esas personas eran miembros de dicho grupo, ni llevaban símbolos propios del grupo. Si esos fueron "colados" no se sabe; que su comportamiento no fue adecuado, es cierto; que eran miembros de Ultras Sur, no se sabe, aunque el diario MARCA mostró un email que procedía (según ellos) del grupo, citándolos en la Asamblea. Pero aquí hay una cosa que citar, y es que hay que ser miembro del grupo para poder tener éste tipo de contacto, por lo que ellos no enviarían un mensaje a un periódico hipócrita como lo es el diario mencionado.
4· Las personas que provocan altercados son más extremistas, que muchas veces se le denomina con la etiqueta de 'ultra' o 'hooligan', pero cada uno es responsable de sus actos y por la actuación de uno o varios miembros de un grupo, no se puede extender a todo un grupo. Cabe decir que éste tipo de comportamiento también está en grupos de extrema izquierda.
5· En el partido que enfrentó el Atlético en su estadio al Marsella, los hinchas del Sevilla, Biris Norte, fueron detenidos por llevar todo un arsenal para los hinchas del Marsella, para enfrentarse con el Frente Atlético cuando éstos, iban desarmados y sin ánimos de incitar a la violencia. Aquí, los violentos son los de extrema izquierda, pero la noticia del arsenal detenido sólo duró por espacio de cinco minutos, mientras que otros altercados como el accidente de la portería del Bernabéu en la semifinal de Copa de Europa frente al Dortmund, aún perduran aún siendo un accidente, es tachado de incidente.
6· En la extrema derecha no hay sólo lo que la prensa y los medios muestran. Hay muchísima más gente que no llevan la estética skinhead, y son igual de respetables, honrados y personas que cualquier persona de centro (hablando políticamente).
Conozco a mucha gente, a muchísimas personas, de muchas edades que no son nada problemáticos y adoptan ideas similares a la denominada extrema derecha ("cualquier extremo es malo", dicen algunos, pero es que el Poder califica a la Derecha de extrema, cuando la Izquierda Comunista es centro-izquierda, según ellos). Para opinar, primero hay que saber las cosas de primera mano.
Por último, cuando me demuestres que el grupo entero de Ultras Sur, haya incitado la violencia en estos años, me mandas un email. Que yo sepa, actualmente ninguno o casi ninguno ha hecho "cosas raras" en nombre del grupo, aún pudiendo o no, tener ideas de ese tipo. No sé por qué tachas ya, de por sí, al grupo de racista, así, sin más. Que colaboren, yo colaboro contra el racismo: si vuelve a su país, no habrá racismo para él. Creo yo.
Se tiene muy en cuenta los gritos de "Uh! Uh! Uh!" pero lo de "Guti maricón!", no verdad?
No sigo más. A ver si más de uno se va enterando del panorama... (y no lo digo por este foro).
1· Los medios de comunicación y la prensa tienen entre sus enemigos a la política extrema, especialmente a la extrema derecha. He aquí, que la mayoría de las noticias que sacan sobre en este caso, los grupos ultras, son difamados, son manipulados, aunque no lo parezcan.
2· Sobre el caso que decía Eric, de la llegada de Roberto Carlos al Real, no había señal alguna de que el responsable fuése miembro de Ultras Sur, pues sería más lógico que fuése un seguidor del Atlético (puede o no ser del Frente Atlético), puesto que Roberto Carlos tuvo algún que otro problema con gente del Atlético (véase el mencionado 'pique' co Gil).
3· La prensa dice que en la Asamblea del Real Madrid, el ex-presidente Ramón Calderón llamó a miembros de Ultras Sur para que le apoyaran en la Asamblea. No hay pruebas. Ningún diario mostró imágenes de que esas personas eran miembros de dicho grupo, ni llevaban símbolos propios del grupo. Si esos fueron "colados" no se sabe; que su comportamiento no fue adecuado, es cierto; que eran miembros de Ultras Sur, no se sabe, aunque el diario MARCA mostró un email que procedía (según ellos) del grupo, citándolos en la Asamblea. Pero aquí hay una cosa que citar, y es que hay que ser miembro del grupo para poder tener éste tipo de contacto, por lo que ellos no enviarían un mensaje a un periódico hipócrita como lo es el diario mencionado.
4· Las personas que provocan altercados son más extremistas, que muchas veces se le denomina con la etiqueta de 'ultra' o 'hooligan', pero cada uno es responsable de sus actos y por la actuación de uno o varios miembros de un grupo, no se puede extender a todo un grupo. Cabe decir que éste tipo de comportamiento también está en grupos de extrema izquierda.
5· En el partido que enfrentó el Atlético en su estadio al Marsella, los hinchas del Sevilla, Biris Norte, fueron detenidos por llevar todo un arsenal para los hinchas del Marsella, para enfrentarse con el Frente Atlético cuando éstos, iban desarmados y sin ánimos de incitar a la violencia. Aquí, los violentos son los de extrema izquierda, pero la noticia del arsenal detenido sólo duró por espacio de cinco minutos, mientras que otros altercados como el accidente de la portería del Bernabéu en la semifinal de Copa de Europa frente al Dortmund, aún perduran aún siendo un accidente, es tachado de incidente.
6· En la extrema derecha no hay sólo lo que la prensa y los medios muestran. Hay muchísima más gente que no llevan la estética skinhead, y son igual de respetables, honrados y personas que cualquier persona de centro (hablando políticamente).
Conozco a mucha gente, a muchísimas personas, de muchas edades que no son nada problemáticos y adoptan ideas similares a la denominada extrema derecha ("cualquier extremo es malo", dicen algunos, pero es que el Poder califica a la Derecha de extrema, cuando la Izquierda Comunista es centro-izquierda, según ellos). Para opinar, primero hay que saber las cosas de primera mano.
Por último, cuando me demuestres que el grupo entero de Ultras Sur, haya incitado la violencia en estos años, me mandas un email. Que yo sepa, actualmente ninguno o casi ninguno ha hecho "cosas raras" en nombre del grupo, aún pudiendo o no, tener ideas de ese tipo. No sé por qué tachas ya, de por sí, al grupo de racista, así, sin más. Que colaboren, yo colaboro contra el racismo: si vuelve a su país, no habrá racismo para él. Creo yo.
Se tiene muy en cuenta los gritos de "Uh! Uh! Uh!" pero lo de "Guti maricón!", no verdad?
No sigo más. A ver si más de uno se va enterando del panorama... (y no lo digo por este foro).
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Se me olvida. ¿Ignorancia? ¿No entiendes por qué hay "racismo"?
Pues yo no entiendo su perspectiva ni tú la mía. Estamos en paz. No problem.
Pues yo no entiendo su perspectiva ni tú la mía. Estamos en paz. No problem.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
El estudio de las universidades lo he conocido por mundial, no europeo, y si es verdad que no aparece ninguna entre las 100 mejores, es más la complutense es la primera de España en el puesto 140, mientras que la universidad de Barcelona, la segunda de España está en el puesto 219, pero repito, del MUNDO
http://www.webometrics.info/top100_euro ... country=es
Sobre Europa, hay un estudio que no es Español http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_TopEuro(EN).htm
Situa españolas en el top 100, la universidad del Barcelona la situa por delante de la autónoma de madrid y la complutense, que las situa en el puesto 80
http://www.webometrics.info/top100_euro ... country=es
Sobre Europa, hay un estudio que no es Español http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_TopEuro(EN).htm
Situa españolas en el top 100, la universidad del Barcelona la situa por delante de la autónoma de madrid y la complutense, que las situa en el puesto 80
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Yo di datos que son de sobra conocidos y ademas conozco de primera mano, dije que un grupo ultra tiene mas componentes y es mas violento que otro, demostrando tambien mi desprecio por todos y cada uno de estos grupos que tambien dije mas de una vez no deberian existir.u1056194 escribió:He aqui un nuevo ejemplo de ignorancia, hablar sin saber, bueno, pues si quires saber de donde lo saco, lo saco de la propia boca de la ministra de educacion que a su vez lo saco de un estudio donde se juzga el nivel de nuestra educacion. Cuesta creer no? pues si, NI UNA entre las cien mejores.
En cuanto a las palabras del argentino, no creo que sean mejores que las tuyas, en ningun momento las he citado.
Y los US que animen tanto como quieran una cosa no quita la otra. No es por animar que se les ha criticado. Yo tan solo critico el racismo.
Lee mis comentarios antes de opinar, compañero.
Saludos
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
hola foro.
pasa un buen dia compañero.
eric.
no se pero esto me suena un poco a ,si veo que me calientan las orejas y me veo en un callejón sin salida paso del tema.SerTFC escribió:sólo responderé a lo que me parezca interesante o vaya dirigido a mí.
y que esperas?,que la gente,los politicos,y los medios de comunicación se queden impasibles con las ideas que tiene la extrema derecha?racistas,sexistas,homofobos,...SerTFC escribió:1· Los medios de comunicación y la prensa tienen entre sus enemigos a la política extrema, especialmente a la extrema derecha.
SerTFC escribió:Ningún diario mostró imágenes de que esas personas eran miembros de dicho grupo, ni llevaban símbolos propios del grupo.
claro,iban a ir a la asamblea igual que al bernabeu,hombre no son tan tontos.y dime una cosa,si los medios de comunicacion en la tele y la prensa los han identificado dando nombres y sus apodos,esas personas porque no salen a desmentirlo?porque yo tengo muy claro que si una televisión o periodico me saca en sus medio sin mi permismo asciandome a cualquier colectivo al que no pertenezco te aseguro que pierdo el culo primero en poner una demanda judicial y segundo limpiando mi nombre.porque no lo hacen?SerTFC escribió:En la extrema derecha no hay sólo lo que la prensa y los medios muestran. Hay muchísima más gente que no llevan la estética skinhead
mira puedes informarte en paginas web,en periodicos atrasados(no muy atrasados)y lo que mas gracia me hace;busca en el youtube,simplemente eso,y dime que no incitan a la violencia,o mejor,dime que los videos estan manipulados.SerTFC escribió:Por último, cuando me demuestres que el grupo entero de Ultras Sur, haya incitado la violencia en estos años, me mandas un email.
pasa un buen dia compañero.
eric.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Lo siento Morado, tienes razon, devi haver leido tus comentarios antes, pero estaba muy caliente como para hacerlo porque me da mucha rabia la gente que utiliza immigrante como algo despectivo y mas aun los que utilitzan el deporte como escusa para la violencia. Tambien rectifico en cuanto a lo de las 100 mejores, yo estaba seguro de que asi era a nivel Europeo también pero si me lo demuestras con un estudio ya me lo creo. Aun así tener tan solo una entre las 80 mejores no deja de ser triste.
Solo digo una cosa, se hacercan tiempos muy duros y a mas de uno le va a tocar ser immigrante. En el caso de que pasara todo el mundo quiere ser bien recibido y para nada infravalorado. Yo tan solo pido el mismo trato y consideracion para un immigrante como el que a todos nos gustaria tener en cualquier otro sitio.
Solo digo una cosa, se hacercan tiempos muy duros y a mas de uno le va a tocar ser immigrante. En el caso de que pasara todo el mundo quiere ser bien recibido y para nada infravalorado. Yo tan solo pido el mismo trato y consideracion para un immigrante como el que a todos nos gustaria tener en cualquier otro sitio.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Es muy triste si... pero así ha bajado la enseñanza en España... y bajará más, a nivel mundial no llegaremos a poder competir en la enseñanza nunca, Europeo... muy muy lejos de poder acercarnos a los grandes como siempreu1056194 escribió:Lo siento Morado, tienes razon, devi haver leido tus comentarios antes, pero estaba muy caliente como para hacerlo porque me da mucha rabia la gente que utiliza immigrante como algo despectivo y mas aun los que utilitzan el deporte como escusa para la violencia. Tambien rectifico en cuanto a lo de las 100 mejores, yo estaba seguro de que asi era a nivel Europeo también pero si me lo demuestras con un estudio ya me lo creo. Aun así tener tan solo una entre las 80 mejores no deja de ser triste.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Es muy poca la gente que habla asi, sobretodo porque la gente tiene memoria, ya les toco en su epoca emigrar alla, y de todas las naciones (Portugueses, españoles, italianos, franceses, alemanes) Argentina esta enriquecida muchisimas culturas europeas yo por mi parte soy de familia española e Italiana, y conozco perfectamente la historia de miles de inmigrantes europeos que fueron a vivir alli.u1056194 escribió:Lo siento Morado, tienes razon, devi haver leido tus comentarios antes, pero estaba muy caliente como para hacerlo porque me da mucha rabia la gente que utiliza immigrante como algo despectivo y mas aun los que utilitzan el deporte como escusa para la violencia. Tambien rectifico en cuanto a lo de las 100 mejores, yo estaba seguro de que asi era a nivel Europeo también pero si me lo demuestras con un estudio ya me lo creo. Aun así tener tan solo una entre las 80 mejores no deja de ser triste.
Solo digo una cosa, se hacercan tiempos muy duros y a mas de uno le va a tocar ser immigrante. En el caso de que pasara todo el mundo quiere ser bien recibido y para nada infravalorado. Yo tan solo pido el mismo trato y consideracion para un immigrante como el que a todos nos gustaria tener en cualquier otro sitio.
Para los que les interese les recomiendo una historia que a mi me resulto muy conmovedora, se llama "Vientos de Agua" es una historia (con actores de gran talla por cierto) que cuenta la vida de un inmigrante español que fue a vivir a Argentina en epoca de crisis y dictadura, y al mismo tiempo recrea la de su hijo, que emigro a España de la misma manera que su padre, compara un poco las realidades en ambas epocas, y me resulto realmente emocionante.
Saludos
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Masquerade
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Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Marado escribió:Es muy poca la gente que habla asi, sobretodo porque la gente tiene memoria, ya les toco en su epoca emigrar alla, y de todas las naciones (Portugueses, españoles, italianos, franceses, alemanes) Argentina esta enriquecida muchisimas culturas europeas yo por mi parte soy de familia española e Italiana, y conozco perfectamente la historia de miles de inmigrantes europeos que fueron a vivir alli.u1056194 escribió:Lo siento Morado, tienes razon, devi haver leido tus comentarios antes, pero estaba muy caliente como para hacerlo porque me da mucha rabia la gente que utiliza immigrante como algo despectivo y mas aun los que utilitzan el deporte como escusa para la violencia. Tambien rectifico en cuanto a lo de las 100 mejores, yo estaba seguro de que asi era a nivel Europeo también pero si me lo demuestras con un estudio ya me lo creo. Aun así tener tan solo una entre las 80 mejores no deja de ser triste.
Solo digo una cosa, se hacercan tiempos muy duros y a mas de uno le va a tocar ser immigrante. En el caso de que pasara todo el mundo quiere ser bien recibido y para nada infravalorado. Yo tan solo pido el mismo trato y consideracion para un immigrante como el que a todos nos gustaria tener en cualquier otro sitio.
Para los que les interese les recomiendo una historia que a mi me resulto muy conmovedora, se llama "Vientos de Agua" es una historia (con actores de gran talla por cierto) que cuenta la vida de un inmigrante español que fue a vivir a Argentina en epoca de crisis y dictadura, y al mismo tiempo recrea la de su hijo, que emigro a España de la misma manera que su padre, compara un poco las realidades en ambas epocas, y me resulto realmente emocionante.
Saludos
si yo la vi, tremenda serie, a mi me encanto.
Re: Menuda pu.. mierda de sociedad
Y no solo a Argentina, Marado. España ha sido un país de emigración hacia todo América y hacia Europa. Al otro lado del Atlántico, desde el siglo XIX hasta los años finales de los 50. Y después de esta fecha, hacia los países más ricos de nuestro propio continente (Francia, Alemania, Suiza, Bélgica, Holanda.)que demandaban mano de obra por su alto crecimiento.
España tenía entonces un gran desarrollo demográfico y la situación de autarquía del franquismo, no le permitía dar trabajo a todos sus habitantes. No todos fueran bien recibidos, como si lo habían sido los republicanos exiliados en América. Aunque con sufrimiento, como casi todos los que tienen que emigrar, consiguieron prosperidad y lo que fue más importante, que las remesas de los más de 1 millón de españoles que tuvieron que marcharse, fuese un factor fundamental para el desarrollo económico de España. A ellos hay que agradecérselo. Y a los que les recibieron.
España tenía entonces un gran desarrollo demográfico y la situación de autarquía del franquismo, no le permitía dar trabajo a todos sus habitantes. No todos fueran bien recibidos, como si lo habían sido los republicanos exiliados en América. Aunque con sufrimiento, como casi todos los que tienen que emigrar, consiguieron prosperidad y lo que fue más importante, que las remesas de los más de 1 millón de españoles que tuvieron que marcharse, fuese un factor fundamental para el desarrollo económico de España. A ellos hay que agradecérselo. Y a los que les recibieron.