para terminar con el rollo del LTI porque al final se hara cansino este tema, te hare una pregunta.The Special Juan escribió:Yo creo que el puesto del lateral izquierdo está bien cubierto siempre que siga Hermoso y caso de lesiones siempre se podrá usar la táctica de la "patada pa' arriba" con el final de temporada pasado con Alex Salto o colocar a Tejero si Abner no ofrece confianza.
Que a Hermoso le iría mejor para su progresión un cesión a Segunda, por supuesto, pero no creo que estemos hablando de un chico con un futuro especialmente brillante ni con posibilidades reales para la 1a plantilla, por lo tanto hay que ser egoistas y mirar por el bien del grupo y no por el del jugador, al menos te puede dar rendimiento inmediato para conseguir objetivos a corto plazo.
Es muy fácil decir hay que reforzarse, pero después vez las posibilidades y no hay ningún LI sub20 que despunte, ya trajeron a Mathias Rodríguez, internacional, me pareció un buen movimiento a priori, pero resultó ser un fracaso absoluto. Como ya he dicho antes, es jugar a la lotería porque estamos en un momento de crisis en los laterales. Si hubiera un "Marcelo" por ahí ni me lo pensaba, pero me temo que no lo hay. Ya puse el ejemplo de Digne, que me impresionó en el Mundial sub19 cuando salió campeón, por el que el PSG hizo una gran inversión y ya hemos visto los resultados. Son operaciones de mucho, mucho riesgo y viendo a lo que cotizan laterales de talla Mundial como Ricardo Rodríguez o Raphaël Guerreiro no merece la pena correrlo.
simplemente pq el castilla no tiene delanteros centros, mariano y mayoral han salido para mejorar, q es lo q normalmente pedimos para los chicos, q no se estanquen. y por tanto hay q fichar otros.muchacho escribió:me parece muy bien que fichen jovenes talentos, pero si ya tenemos a Borja Mayoral que se ha tenido de ir cedido en busqueda de minutos que no le podemos garantir, tenemos a Mariano que tambien lo quieren ceder, y por ultimo el club se ha gastado un pastizal haciendo una apuesta muy fuerta en Sergio Diaz que a saber como saldra. entonces para que cojones queremos mas fichar a mas delanteros si ya hay suficiente overbooking de jovenes delanteros en el club'?????.The Special Juan escribió:Pues yo lo veo una postura muy inteligente. Si pegas un pelotazo con un atacante estamos hablando de un jugador con una cotización muy alta como está el mercado. En cambio invertir en laterales no es rentable.muchacho escribió:yo veo y con mucha preocupacion que los encargados de la fabrica tan solo piensan en fichar a delanteros o mediapuntas(tal y como ocurre en el primer equipo) y sobretodo sudamericanos poniendo en riesgo el cupo de extracomunitarios en un futuro, y encima pagando por ellos una millonada para pillar comisiones.
y lo mas preocupante es que de mediocampo hacia atras que es donde mas lagunas veo, veo que pasan olimpicamente de reforzar el equipo para el centro de la zaga y sobretodo el LTI que son las posiciones donde el año pasado junto a los penosos arbitrajes nos costo no subir de categoria.
Ahí está el ejemplo de Digne. Posiblemente el mejor lateral izquierdo de su generación, campeón del Mundo junto a Pogba y lo ha fichado el Barça 4 años después por 16,5M€, cuando el PSG invirtió 15M€ con sólo 18 años.
Si sigue Hermoso, como parece, el RM Castilla tiene más que cubierta la posición. Sobran 2 laterales zurdos, Quezada y Reguilón.
hasta donde yo sepa es igual de importante invertir ya sea por un portero, por un defensa, por un medio o por un delantero sea el dinero que sea siempre y cuando el chico lo valga.
1 - porque es igual de importante reforzar todas las posiciones para no quedarte cojo tal y como nos esta ocurriendo en dos o tres sitios.
2 - tan solo tenemos de reforzar las categorias inferiores si realmente lo necesitas porque en casa no tienes lo que estas buscando, y no por que sea tan solo por puro capricho(Odegaard el mejor ejemplo) tal y como esta ocurriendo en este club con los mediapuntas o delanteros. y dejar de lado a jugadores de banda o LTI que a dia de hoy son las necesidades que necesita el club y es por donde mas cojea actualmente la cantera porque no tiene este tipo de jugadores.
lo de los LTI es de experiente X en este club, porque en el primer equipo tenemos en nomina a Marcelo y a Coentrao que yo ya ni lo contaria porque siempre le pasa algo a este chico. en el Castilla tenemos a 4 tios uno de ellos lesionado desde hace 2 años, Hermoso que si el Valladolid lo ha largado dudo mucho que tenga futuro en el club y encima con 21 años, y para mi gusto mantenerlo en la plantilla es perder el tiempo y taponar la progresion de otro chico que podamos fichar, y luego tenemos a los paquetes de Reguilon y quezada que su nivel no es apto ni para jugar en un equipo de 2B. y para acabar de rizar aun mas el rizo los dos LTI del Juvenil A terminaran su etapa de Juvenil y los tendran de largar porque su nivel no es apto para poder promocionarlos al Castilla.
pero es que dudo muchisimo que en todo el mundo entero y mira que es grande el mundo, que el club con mas recursos economicos y en teoria que tendria de ser tambien con mas recursos deportivos, no puedan encontrar ningun LTI yo no me lo puedo creer.The Special Juan escribió:Prefiero la 2 opción por mucho, pero lo que trato de decirte es que no hay absolutamente nadie que ofrezca eso que dices, es como buscsr una aguja en pajar. El Atlético ya se interesó por Guilherme Arana de Corinthians, internacional con Brasil y quizás el mayor proyecto de LI a nivel Mundial. Ya pedían entre 6-8M € cuando aún no había cumplido los 18 y ahora con 19 ha perdido el sitio y se encuentra totalmente estancado. También está Tim Jevdad que con 16 jugaba en el Dinamo de Zagreb y lo fichó la AS Roma y ahora es nadie.
Estoy cansado de ver laterales con proyección Mundial que quedan en paja, Opare, Wallace y Cuevas por los que Chelsea hizo una gran apuesta y van de cesión en cesión, Varela, los gemelos Rafael y Fábio Da Silva del United que parecian que iban a ser el futuro de los laterales de Brasil por una década, Taiwo que fue en su momento el mejor lateral zurdo joven del Mundo,...
Pensando en el primer equipo prefiero parchear con jugadores de rendimiento inmediato y apostar por uno hecho de talla Mundial cuando llegue el momento por el riesgo que supone la operación.
pues que fichen, pero que no se gasten un pastizal por otro delantero joven sin ningun tipo de experiencia cuando ya se lo han gastado por Sergio Diaz, y cuando aun faltan reforzar otras posiciones en el equipo.RMTF escribió:simplemente pq el castilla no tiene delanteros centros, mariano y mayoral han salido para mejorar, q es lo q normalmente pedimos para los chicos, q no se estanquen. y por tanto hay q fichar otros.muchacho escribió:me parece muy bien que fichen jovenes talentos, pero si ya tenemos a Borja Mayoral que se ha tenido de ir cedido en busqueda de minutos que no le podemos garantir, tenemos a Mariano que tambien lo quieren ceder, y por ultimo el club se ha gastado un pastizal haciendo una apuesta muy fuerta en Sergio Diaz que a saber como saldra. entonces para que cojones queremos mas fichar a mas delanteros si ya hay suficiente overbooking de jovenes delanteros en el club'?????.The Special Juan escribió:Pues yo lo veo una postura muy inteligente. Si pegas un pelotazo con un atacante estamos hablando de un jugador con una cotización muy alta como está el mercado. En cambio invertir en laterales no es rentable.muchacho escribió:yo veo y con mucha preocupacion que los encargados de la fabrica tan solo piensan en fichar a delanteros o mediapuntas(tal y como ocurre en el primer equipo) y sobretodo sudamericanos poniendo en riesgo el cupo de extracomunitarios en un futuro, y encima pagando por ellos una millonada para pillar comisiones.
y lo mas preocupante es que de mediocampo hacia atras que es donde mas lagunas veo, veo que pasan olimpicamente de reforzar el equipo para el centro de la zaga y sobretodo el LTI que son las posiciones donde el año pasado junto a los penosos arbitrajes nos costo no subir de categoria.
Ahí está el ejemplo de Digne. Posiblemente el mejor lateral izquierdo de su generación, campeón del Mundo junto a Pogba y lo ha fichado el Barça 4 años después por 16,5M€, cuando el PSG invirtió 15M€ con sólo 18 años.
Si sigue Hermoso, como parece, el RM Castilla tiene más que cubierta la posición. Sobran 2 laterales zurdos, Quezada y Reguilón.
hasta donde yo sepa es igual de importante invertir ya sea por un portero, por un defensa, por un medio o por un delantero sea el dinero que sea siempre y cuando el chico lo valga.
1 - porque es igual de importante reforzar todas las posiciones para no quedarte cojo tal y como nos esta ocurriendo en dos o tres sitios.
2 - tan solo tenemos de reforzar las categorias inferiores si realmente lo necesitas porque en casa no tienes lo que estas buscando, y no por que sea tan solo por puro capricho(Odegaard el mejor ejemplo) tal y como esta ocurriendo en este club con los mediapuntas o delanteros. y dejar de lado a jugadores de banda o LTI que a dia de hoy son las necesidades que necesita el club y es por donde mas cojea actualmente la cantera porque no tiene este tipo de jugadores.
lo de los LTI es de experiente X en este club, porque en el primer equipo tenemos en nomina a Marcelo y a Coentrao que yo ya ni lo contaria porque siempre le pasa algo a este chico. en el Castilla tenemos a 4 tios uno de ellos lesionado desde hace 2 años, Hermoso que si el Valladolid lo ha largado dudo mucho que tenga futuro en el club y encima con 21 años, y para mi gusto mantenerlo en la plantilla es perder el tiempo y taponar la progresion de otro chico que podamos fichar, y luego tenemos a los paquetes de Reguilon y quezada que su nivel no es apto ni para jugar en un equipo de 2B. y para acabar de rizar aun mas el rizo los dos LTI del Juvenil A terminaran su etapa de Juvenil y los tendran de largar porque su nivel no es apto para poder promocionarlos al Castilla.
el lateral es seguramente la peor posición cubierta en la cantera. en el caso hermoso, si se queda q parece q si, esta claro q se piensa mas en el bien del club q en el chico. se puede pensar q es un chico al q el club no le ve gran futuro, pero si buen presente para ayudar a la permanencia. igual tampoco tiene buenas ofertas. pq si las tuviera lo lógico seria q presionara para salir de 2b
hasta donde yo sepa el chico era lateral pero que a la vez podia jugar de central en caso de necesidad porque destacaba mas por su caudal defensivo, que por su caudal ofensivo.RMTF escribió:alguien sabe si mathias fdez realmente era central y no lateral izquierdo, creo q lo escuche alguna vez y me parecio encontrar algún motivo, no el único, para q no triunfara aquí, ni en el juvenil.
con lo de los laterales o no salen por ningún lado laterales izq jóvenes buenos fichables, en ningún lado, o el club no se ha puesto a buscar/invertir como debería.
malos, o no progresar o no adaptarse, tendrán q salir algunos pq dar este salto no lo da todo el mundo por muy bueno sea en su club, el madrid es otra historia, y pasa con chicos de aquí tb, q tenían gran futuro y de repente se estancan en categoría superior. yo lo q pido es q salgan tb algunos buenos o muy buenos. como bien comentas tb q no sea lo usual, minimizar, chicos q no destaquen nada, nada.gladiator escribió:Los últimos dos años nos han colado dos auténticos "petardazos" desde Sudamérica, que solo se explican fruto de una falta de "scouting". Uno fue Mathias Rodríguez, que como comentáis venía como lateral, aunque en realidad podía ser carrilero o medio (jugó ahí algún partido) y que no llegó ni a enero. ¡Menuda planificación frustada para un equipo que uno de tus pocos fichajes se te marche en enero porque no da la talla!
Pero es que el año anterior nos la habían intentado colar también desde Sudamérica con Kuscevic, uno de los peores centrales que he visto en la Fábrica en los últimos años.
Que lo de Abner no salga bien al final, me parece asumible, pero que se sigan trayendo Kuscevic, Markannen y Mathias Rodríguez es algo inexplicable, al menos desde un punto de vista deportivo.
Es realmente difícil acertar debido a la carencia a nivel Mundial que hay. Es muy posible que los laterales del futuro estén jugando actualmente como interiores o extremos como son los casos de Juanfran, Emre Cam, Danilo, Guerreiro, Kennedy, Kimmich,...muchacho escribió:pero es que dudo muchisimo que en todo el mundo entero y mira que es grande el mundo, que el club con mas recursos economicos y en teoria que tendria de ser tambien con mas recursos deportivos, no puedan encontrar ningun LTI yo no me lo puedo creer.The Special Juan escribió:Prefiero la 2 opción por mucho, pero lo que trato de decirte es que no hay absolutamente nadie que ofrezca eso que dices, es como buscsr una aguja en pajar. El Atlético ya se interesó por Guilherme Arana de Corinthians, internacional con Brasil y quizás el mayor proyecto de LI a nivel Mundial. Ya pedían entre 6-8M € cuando aún no había cumplido los 18 y ahora con 19 ha perdido el sitio y se encuentra totalmente estancado. También está Tim Jevdad que con 16 jugaba en el Dinamo de Zagreb y lo fichó la AS Roma y ahora es nadie.
Estoy cansado de ver laterales con proyección Mundial que quedan en paja, Opare, Wallace y Cuevas por los que Chelsea hizo una gran apuesta y van de cesión en cesión, Varela, los gemelos Rafael y Fábio Da Silva del United que parecian que iban a ser el futuro de los laterales de Brasil por una década, Taiwo que fue en su momento el mejor lateral zurdo joven del Mundo,...
Pensando en el primer equipo prefiero parchear con jugadores de rendimiento inmediato y apostar por uno hecho de talla Mundial cuando llegue el momento por el riesgo que supone la operación.
y del mismo modo que dices que es muy dificil encontrar un LTI bueno-bonito y barato para no gastarse una pasta tal y como dices, si me pongo a revisar temporadas pasadas me pongo las manos en la cabeza cuando el club decidio en su dia apostar y pagando burradas por Szalai, Javi Acuña, Alipio, Joselu, Willian José, Borja García y Markkanen, jugadores que a día de hoy tres de ellos estan jugando en equipos de primera division de media tabla, e incluso la mayoria de ellos derben estar perdidos a saber donde, y luego falta saber como saldra Sergio Diaz que se ha pagado una burrada para mi gusto. pero que para mi gusto son fichajes por hacer, sean laterales y extremos que es lo que mas escasea y mas cojos andamos por la cantera, y que para mi gusto no se tendrian de escatimar esfuerzos porque si te sale bien la jugada tal y como hizo el club en su día por Casemiro pagando 6 kilos, te aseguras un jugador para el primer equipo para la proxima decada.
vale ,gracias ,RMTF escribió:Victor no,lo he visto jugar, se supone mediapunta no peleado con el gol
El chino q no ha demostrado nada es un extremo rapido pero empanado por el momento, tb con gol, se supone
OK, entonces si nos dejamos guiar por esta lista sin antes haber seguido en profundidad a "X" laterales izquierdos jovenes tanto los respectivos ojeadores en campo, como en los entrenamientos, como los sistemas tecnológicos, pruebas físicas objetivas, pruebas en campo en situación de competición, etc...The Special Juan escribió:Es realmente difícil acertar debido a la carencia a nivel Mundial que hay. Es muy posible que los laterales del futuro estén jugando actualmente como interiores o extremos como son los casos de Juanfran, Emre Cam, Danilo, Guerreiro, Kennedy, Kimmich,...muchacho escribió:pero es que dudo muchisimo que en todo el mundo entero y mira que es grande el mundo, que el club con mas recursos economicos y en teoria que tendria de ser tambien con mas recursos deportivos, no puedan encontrar ningun LTI yo no me lo puedo creer.The Special Juan escribió:Prefiero la 2 opción por mucho, pero lo que trato de decirte es que no hay absolutamente nadie que ofrezca eso que dices, es como buscsr una aguja en pajar. El Atlético ya se interesó por Guilherme Arana de Corinthians, internacional con Brasil y quizás el mayor proyecto de LI a nivel Mundial. Ya pedían entre 6-8M € cuando aún no había cumplido los 18 y ahora con 19 ha perdido el sitio y se encuentra totalmente estancado. También está Tim Jevdad que con 16 jugaba en el Dinamo de Zagreb y lo fichó la AS Roma y ahora es nadie.
Estoy cansado de ver laterales con proyección Mundial que quedan en paja, Opare, Wallace y Cuevas por los que Chelsea hizo una gran apuesta y van de cesión en cesión, Varela, los gemelos Rafael y Fábio Da Silva del United que parecian que iban a ser el futuro de los laterales de Brasil por una década, Taiwo que fue en su momento el mejor lateral zurdo joven del Mundo,...
Pensando en el primer equipo prefiero parchear con jugadores de rendimiento inmediato y apostar por uno hecho de talla Mundial cuando llegue el momento por el riesgo que supone la operación.
y del mismo modo que dices que es muy dificil encontrar un LTI bueno-bonito y barato para no gastarse una pasta tal y como dices, si me pongo a revisar temporadas pasadas me pongo las manos en la cabeza cuando el club decidio en su dia apostar y pagando burradas por Szalai, Javi Acuña, Alipio, Joselu, Willian José, Borja García y Markkanen, jugadores que a día de hoy tres de ellos estan jugando en equipos de primera division de media tabla, e incluso la mayoria de ellos derben estar perdidos a saber donde, y luego falta saber como saldra Sergio Diaz que se ha pagado una burrada para mi gusto. pero que para mi gusto son fichajes por hacer, sean laterales y extremos que es lo que mas escasea y mas cojos andamos por la cantera, y que para mi gusto no se tendrian de escatimar esfuerzos porque si te sale bien la jugada tal y como hizo el club en su día por Casemiro pagando 6 kilos, te aseguras un jugador para el primer equipo para la proxima decada.
Aquí te dejo e listado de fichajes de laterales izquierdos sub 19 más caros de la historia y tu mismo compruebas a que han llegado la mayoría y si merece la pena ficharlos para formarlos o comprarlos directamente hechos.
http://www.transfermarkt.es/transfers/t ... _s=&plus=1
También te dejo el listado de laterales sub 19 más valiosos según transfermarkt y ya me dirás cual crees que es la aguja en el pajar. Sí de por sí es difícil acertar con un lateral zurdo promete y se exhibe en un campeonato internacional y/o con su equipo imagina lo complicado que es acertar con uno bueno , bonito y barato. El caso de Marcelo es una rareza, lo normal es tras formarlo durante 3 o 4 años no llegue a pasar el corte de calidad por lo tanto es mejor fichar a un lateral medianamente contrastado con 22-23 por una cifra entorno a los 20M € como lo pueden ser Guerreiro o Ricardo Rodríguez.
http://www.transfermarkt.es/spieler-sta ... t0=Mostrar
Tengamos en cuenta que el paquete de Mathías Rodríguez era uno de los LI más cotizados del momento y con una dilatada trayectoria en las categorías inferiores uruguayas. Ese es el nivel y el riesgo. Algo que no ocurre con los mediapuntas a los que pese a no tener la madurez suficiente se le intuyen unas condiciones físicas y técnicas que te hacen pensar que pueden llegar a la élite y no tiene porque ser como MP, están en edades muy moldeables y pueden acabar siendo 9, extremos a pierna cambiada, interiores (Pogba, Gomes) , incluso mediocentros (Kroos, Verratti, Matic)... Mucho menor riesgo y muchísimo que ganar si sale bien la jugada y se convierte en un jugador de Clase Mundial.