Tousys escribió:
Gago lo siento,si por mi fuera lo venderia al mejor postor,ó por el contrario seria un buen reserva en el Madrid,los partidos "importantes",contra equipos fuertes,siempre a este jugador le han venido demasiado grandes,nunca dió la talla(exceptuando contadisimas participaciones,claro)como a varios de la plantilla madridista...
La famosa PRESIÓN DE UN GRANDE, es exactamente la misma de la que también se habla mucho acá en Argentina y que muchos jugadores de equipos chicos no pueden soportar al pasar a equipos como BOCA o river. Esa presión es algo que tiene que ver con lo que rodea al club, la afición, los miles de hinchas presentes cada partido que se juega, la necesidad imperiosa de ganar siempre, etc.Alacran escribió:A ver, sobre Riquelme:
- Pablo cabj, creo que confundes el tener calidad con el ser un jugador de primer nivel. Para ser un jugador de primer nivel hacen falta más factores, mentalidad, físico y suerte. Riquelme tiene más calidad, muchísima más que Gerard, Lampard, Torres o Carrick, pero no es un jugador que haya demostrado saber sufrir la presión de un grande. Si bien es cierto que la postura de Van Gaal no ayudó, recuerdo ese año perfectamente. Deseaba que Riquelme saliese a jugar para demostrar lo que valía, ya que era la gran ilusión a la que los barcelonistas podían agarrarse, el único jugador diferente. Cada oportunidad que le dieron, lo hizo mal, era un jugador anodino, aburrido, que no aportaba nada al juego del Barça. Cuando largaron a Van Gaal, Antic confió en él y lo puso a jugar, pero de nuevo, defraudó, no aportaba nada al equipo , no se veían ni esos regates o pases tan interesantes que hacía en Argentina. El mismo Lucas Lobos, es un tipo con más calidad que el 99% de jugadores de la liga española, pero eso no le convierte en un jugador de primer nivel.
En el Villarreal, fué junto con Forlán el mejor, pero triunfar en el Villarreal no es triunfar en un grande. El arroz se le pasó a Riquelme, la oportunidad de convertirse en uno de los grandes.
Si bien es cierto que la Liga Argentina es una liga que tiene cracks en fuga en donde algunos jugadores que no dan la talla afuera terminan brillando debido a la escasez de buenos jugadores que se da en algunos momentos, también es cierto que al fútbol no se juega igual en todos los lugares del mundo.Alacran escribió:Te aseguro Pablo, que he visto a jugadores argentinos de tremenda calidad, son los jugadores que más me gustan, estoy totalmente de acuerdo contigo en que es un fútbol en el que se ven más regates e improvisaciones, de hecho te diría que de lo que ví, ha sido el fútbol que más me ha gustado ( después del del Barcelona claro, pero eso es fútbol arte) pero es un fútbol menor, es impensable que un petardo como Palermo se hinche a meter goles aquí, de hecho los grandes de Argentina tienen muchos jugadores que aquí son carne de equipo modesto , jugadores de calidad bajísima( Palermo, Schelotto, Ibarra, Maxi López , Saviola etc).
Cada vez que veo jugar al UTD, Tévez es el que más me gusta, pero aún así, no le veo la clase de Aguero.
+100Masquerade escribió:eze_bocajuniors escribió:No colega estas equivocado no te olvides que boca le gano al real madrid con todas sus figuras una final intercontinental tambien al milan ,de todas maneras aprecio tu respuesta
tranquilo no le hagas mucho caso a este ultimo, suele decir estas barbaridades. Aguante el rojo compatriota!
Esa es una forma de verlo, dirigió al Barça en 24 partidos y solamente ganó 12 partidos (un 50% que suena a muy poco para un equipo grande). Si bien es cierto que clasificó a la UEFA al dejar 6to. al Barça en la liga (una posición nada honrosa), también hay que tener en cuenta que quedó afuera de la Champions.Alacran escribió:Pablo, hay un dato que tienes mal, eso de que Antic fracasó. Antic no fracasó, cogió a un equipo que estaba cerca del descenso y lo metió en uefa, es decir, mediosalvó la horrible temporada que estaba haciendo el Barcelona.
En esto no estoy de acuerdo, presión hay una sola y es la de cualquiera de los considerados grandes a nivel mundial y que, a mi humilde entender, se siente mucho más en equipos grandes de la Argentina (principalmente por el tema de la afición que te comentaba antes).Alacran escribió:No estoy de acuerdo con lo que dices de que Riquelme ha aguantado la presión de Boca y ya queda demostrado que es un grande. Creo que para un jugador argentino, hay cuatro niveles de presión, el fútbol profesional, River y Boca , Europa y los grandes de Europa. Riquelme se ha quedado en el tercer nivel, nunca ha dado el paso para estar en el olimpo de los Zidane, Ronaldinho, Messi, es decir, triunfar en la élite europea y tener continuidad, independientemente de cuales sean los factores.
Ortega es otro excelente jugador que fracasó pura y exclusivamente por su personalidad desastrosa y los pocos valores que logró tener en una infancia vivida en la pobreza.Alacran escribió:Futbolísticamente, a Riquelme, lo meto en ese saco de futbolistas especiales, pero que se acaban retirando sin dar el paso definitivo a la cima del fútbol, como Aimar, Lobos ( bueno este no ha conseguido nada de hecho), Mágico González, Mostovoi, Djalminha , Ortega etc.
Entiendo tu defensa de su fútbol, a mi siempre me ha encantado Riquelme, no te puedo debatir eso, de hecho, te voy a decir algo, en Barcelona, hemos aguantado a jugadores pésimos un montón de años, por eso, me pareció una putada que fichen a Riquelme, lo prueben un año y lo larguen, creo que podrían haberle dado otra oportunidad por lo menos. Antes de que Riquelme fichara, no sabes el tiempo que desee que jugara en el Barcelona. Y al burro de Saviola, mira que lo tuvimos aquí.
Por supuesto que hay muchísimos jugadores argentinos que no dan la talla para jugar en equipos grandes de España (y ni siquiera en equipos grandes de aca) y que sin embargo terminan siendo contratados por dirigentes o técnicos de Europa que no saben que comprar o que solicitar como refuerzo, o a los que algún representante les vendió un video o una publicidad que lejos están de ser lo que es el jugador realmente.Alacran escribió:Aunque entiendo tu punto de vista sobre Palermo ( me gusta tu comparación con Pavone) no creo que sea exclusivamente problema del tipo de delantero, aquí hemos tenido delanteros así, como Salinas o Urzaiz, que han dado resultado. Creo que simplemente no da el nivel. Hay muchos jugadores argentinos que rinden en Argentina pero no en España, sin embargo, nunca he visto caso de jugadores argentinos que rindan más en España que en Argentina.
De Escudero te puedo decir que jugó poquito acá y lo hizo en Vélez. Lo poco que pudo verse de él en Velez y el sub20 argentino, fue un proyecto muy pero muy interesante de jugador.Alacran escribió:Por cierto, ¿ Que opinión teneis en Argentina de Escudero y Román? ( Román el del Espanyol) y otra cosa, si este Jose Sand ha marcado tantos goles, ¿ Por qué nunca ha jugado en Europa?
Vos decís los nombres pero al hacerlo dejás de lado las circunstancias que rodearon a cada caso:Alacran escribió:Bueno Pablo, yo nunca estaré de acuerdo en que es lo mismo jugar en River o Boca que en Madrid o Barcelona. Tenemos miles de ejemplos de jugadores que valen , por ejemplo para Boca, pero que en Europa fracasan, ya sea en clubs pequeños o grandes:
- Schelotto
- Insúa
- Palermo
. Ibarra
- Batagglia
- Riquelme
- Gago
A que Barros te referís, a Barros Schelotto? Si te referís a él, el tipo que te dijo eso no entiende nada de fútbol jajaja. Pero bueno, la locura y la "gilipollez" no reconocen nacionalidad jajaja.Alacran escribió:Es decir, fuera de que sean buenos o malos, son gente que no logra destacar en la élite, hace poco un argentino estaba diciendo una burrada, que si Barros tuviera 20 años no tendría nada que envidiarle a Messi.
No se si está para un grande. Lavezzi me parece un buen o muy buen jugador, pero nunca me deslumbró y nunca me pareció un crack.Alacran escribió:Por cierto, ¿ No crees que Lavezzi es una maravilla? ¿ Lo ves para un grande?
El que te comparó a Gustavo Barros Schelotto con Messi es un idiota, Gustavo Barros Schelotto ni siquiera triunfó en la Argentina.Alacran escribió:Schelotto es Gustavo, jugó en el Villarreal. De Riquelme te hablo de su estancia en el Barcelona, no en el Villarreal. Por mucho que creas que fué culpa de Van Gaal, Antic le dió la oportunidad y siempre jugó mal. También Van Gaal de hecho, lo puso titular ciertos partidos y respondió mal. No tengo duda de que si Riquelme aprovechase sus oportunidades, Van Gaal lo pondría.
De Gago ni voy a discutir, Gago para mi es un excelente jugador con capacidad para jugar en cualquier equipo grande del mundo, pero claro, QUIÉN PUEDE BRILLAR EN UN REAL MADRID QUE HACE AÑOS QUE NO PARA DE QUEMAR JUGADORES.Alacran escribió:Gago es un petardo tío, los hinchas del Madrid están como locos por cargárselo, es un jugador de segundísimo nivel, no tiene calidad de organizador como un Xavi o un Pirlo ni es un tío fuerte como Touré o Essien ni recupera como Lass. Ese chaval es jugador para el Mallorca. Ibarra no jugó en el Atlético, sino en el Espanyol y lo partían por todos lados, lo largaron enseguida.
La calidad de un futbolista se ve pateando un balón en un potrero o jugando al fútbol contra Ronaldinho, Zidane y Messi.Alacran escribió:Tú y yo no nos ponemos de acuerdo en el que no es lo mismo jugar en un River o Boca que en un Barcelona o Madrid, para mí hay muchísima diferencia , porque el Boca o el River no están en la élite futbolística mundial, está en la élite americana, no es lo mismo para un argentino jugar con otros jugadores argentinos que jugar en un gran club europeo rodeado de los mejores del mundo , donde la competencia es máxima y no se aguanta a los fútbolistas mucho tiempo.
El Real Madrid no para de quemar jugadores. En este foro se ha pasado de decir que Gago era un paquete a decir que era un excelente jugador y un crack para posteriormente volver a decir que era un paquete.Alacran escribió:Robben es buenísimo, este año ha sido de lo mejor del Madrid y muy desequilibrante, Samuel y Beckham obviamente son paquetes ( Samuel es un cáncer) y Robinho no tiene lo que hay que tener para el Madrid, desde que llegó al Madrid se cansó de chupar banquillo, de ser irregular, de hacer un partido bueno de cada 5... es un tío con calidad que te puede responder bien en alguna jugada , sobre todo jugando en casa, pero no está a la altura de los grandes.
Asi son los bosteros , agrandados , como nadie , y lo peor que no tienen con què agrandarse.Alacran escribió:Marado escribió:En aficion y el que mas Titulos tiene a Nivel internacional, el que mas de America y el segundo en el mundo.Alacran escribió:Pero el club que más libertadores tiene es Independiente, no? y el equipo que más ligas argentinas se ha llevado es River, no?
Entonces, en que son el primer equipo Bocar juniors? en afición?
A ver, no sé a que títulos se referirán, porque en libertadores es Independiente el primero, si cuantan equivalentes a la uefa... pues que valor puede tener eso... es como si los títulos internacionales del Barcelona suman más que los del Madrid gracias a uefas o recopas y decimos que el Barça es el primero internacionalmente de España... pues no joder, lo importante serán las libertadores como aquí es la Champions.
Pero si en ranking nacional ni siquiera es el primero de Argentina... no es el primero en nada...
No hay nada peor que dos personas discutiendo sobre sus clubes en un foro de un club ajeno al que no le importan ese tipo de cosas. En el foro de BOCA me ha tocado ver ese tipo de discusiones y me resulta realmente aburrido leer ese tipo de peleas, así que te voy a responder una sola vez y no te voy a responder más.Saviolita7 escribió:Asi son los bosteros , agrandados , como nadie , y lo peor que no tienen con què agrandarse.
A ver comparto 100 % este comentario , Independiente es el equipo con màs Libertadores , pero no por eso es el màs grande , River Plate es el equipo con màs campeonatos 33 , aunque hoy por hoy no estemos pasando un buen momento , lo concidero el màs grande , Ya que es el equipo que màs gente mete en cada cancha que le toca jugar , estando bien o mas , siempre lidera las tablas de recaudaciones , Es el equipo que mejores jugadores sacò de sus inferiores , Y el que màs jugadores aportò al seleccionado , entonces porque Boca te concideras el màs grande? Sino cumplis ningun requisito nombrado anteriormente ? No vengas con el cuentito que tenes mas copas , porque las que valen son las Libertadores , no Sudamericanas , Recopa , etc , que son de un valor menor.
No no quiero seguir nada como bien dijiste este foro es del Real no de Boca ni de River , solo queria aclarar un par de cosas que le pifiaste feo , no agredì en ningùn momento , y todo fue fundamentado , hoy por hoy River es el que màs gente tiene , llena siempre la cancha , boca NO , y no insistas no vas a cambiar mi idea , Las Copas Sudamericanas y Recopas , nunca PERO NUNCA pueden tener màs valor que UNA LIBERTADORES o un campeonato , eso lo tendrias que tener claro.Pablo_cabj escribió:No hay nada peor que dos personas discutiendo sobre sus clubes en un foro de un club ajeno al que no le importan ese tipo de cosas. En el foro de BOCA me ha tocado ver ese tipo de discusiones y me resulta realmente aburrido leer ese tipo de peleas, así que te voy a responder una sola vez y no te voy a responder más.Saviolita7 escribió:Asi son los bosteros , agrandados , como nadie , y lo peor que no tienen con què agrandarse.
A ver comparto 100 % este comentario , Independiente es el equipo con màs Libertadores , pero no por eso es el màs grande , River Plate es el equipo con màs campeonatos 33 , aunque hoy por hoy no estemos pasando un buen momento , lo concidero el màs grande , Ya que es el equipo que màs gente mete en cada cancha que le toca jugar , estando bien o mas , siempre lidera las tablas de recaudaciones , Es el equipo que mejores jugadores sacò de sus inferiores , Y el que màs jugadores aportò al seleccionado , entonces porque Boca te concideras el màs grande? Sino cumplis ningun requisito nombrado anteriormente ? No vengas con el cuentito que tenes mas copas , porque las que valen son las Libertadores , no Sudamericanas , Recopa , etc , que son de un valor menor.
Primero y principal, creo que nadie habló mal de river hasta el momento, así que creo que tendrías que tratar de ser un poco más respetuoso y humilde. En segundo lugar y ya que vas a ponerte a hablar y faltar el respeto de la nada, lo mínimo que podrías hacer es no mentir y no decir cosas que sean tan fácilmente desmentibles.
En Argentina no sólo importan las libertadores, como bien vos sabés pero al parecer intentás no decir acá, la copa a la que más importancia le dábamos (mientras estuvo) fue la Copa Intercontinental y esa copa quién más veces la ganó es BOCA.
Ya que parece que evitás o carecés de cierta información, acá te la dejo:
- BOCA es el equipo con más Copas Intercontinentales en la Argentina.
- BOCA es el equipo con más copas internacionales de la Argentina.
- A Independiente le decían Rey de Copas por todas las copas internacionales que tenía (incluyendo copas de mierda que eran el equivalente de la Sudamericana), no sólo por las Libertadores.
- BOCA es el segundo equipo en el mundo con más copas internacionales.
- Sumando COPAS Y CAMPEONATOS, BOCA JUNIORS es el equipo argentino con más logros de Argentina.
- BOCA TIENE HACE MÁS DE TREINTA AÑOS QUE LE LLEVA MÁS PARTIDOS GANADOS A RIVER QUE RIVER A BOCA (SI, LOS TENEMOS DE HIJOS).
- Ya que te interesan tanto las copas libertadores, te recuerdo que te dejamos afuera en la Semifinal de una Copa Libertadores histórica en la cuál sólo se jugó con público local en ambos partidos de ida y vuelta. TE DEJAMOS AFUERA EN TU CANCHA Y CON TODO EL PÚBLICO LOCAL.
Lo de que river mete más gente que BOCA también es una mentira tuya, ya que bien sabés vos que BOCA hace años ya que no vende entradas populares de local porque llena su cancha con la enorme cantidad de socios que tiene (BOCA ha tenido que suspender la inscripción de socios ya que no tiene lugar en su cancha para contenerlos). Por otro lado y debido a la gran cantidad de socios, BOCA comenzó a darle menos entradas a las hinchadas visitantes lo que provocó que los clubes le dieran menos entradas a BOCA cuándo sale a jugar de visitante (unas 2500 o 3000 entradas mientras que a otros clubes como river le dan entre 7000 y 10000).
De esta manera, river vende más entradas porque tiene menos socios y porque de visitante sigue recibiendo más entradas que BOCA.
Lo que este muchacho no dice acá, es que la recaudación no demuestra la cantidad de público que asiste (los socios al no precisar comprar entradas populares en la Argentina, no son contabilizados y BOCA mete por fecha jugada de local, alrededor de 30.000 socios).
Ustedes tuvieron cerca de 6 fechas al hilo en las que no metieron más de 6 mil personas en su propia cancha, así que por favor, deja de mentir un poco.
En la peor época de BOCA como institución, BOCA JUNIORS no sólo lideró las tablas de recaudación si no que además lideró las tablas en concurrencia de público (en los 80').
Desde la creación de ambos equipos, las encuestas realizadas en Argentina y en el mundo, ubican a BOCA JUNIORS como el equipo con más hinchas de la Argentina (le pese a quién le pese) y uno de los que tiene más hinchas en el mundo.
Haceme el favor de no venir a mentir a un foro de España apañado por el hecho de que no puedan corroborar todas las mentiras que estás diciendo.
Para el que tenga ganas, acá les dejo algunas de las encuestas hechas:
http://sitemarca.wordpress.com/2008/05/ ... a-redonda/
http://www.minutouno.com/1/hoy/article/ ... 3%A1s-uno/
http://www.infobae.com/notas/nota.php?I ... xSeccion=0
http://infobae.com/contenidos/308310-10 ... -m%E1s-uno
Por supuesto que hace alrededor de un año, el presidente de river dijo que iba a presentar una encuesta realizada por gente de él, en la que iba a demostrar que quién tiene más hinchas es river. Al respecto, les puedo decir que esas declaraciones fueron la burla de todos los medios de Argentina.
Ya que estamos, me gustaría aclarar una gran diferencia que existe entre los apodos de river y BOCA y que pintan a uno y otro de cuerpo entero:
- La hinchada de BOCA tiene dos apodos. Uno es “los xeneizes”, apodo que proviene de parte de sus raíces genovesas en cuánto a hinchas y bandera y el otro es “los bosteros”, apodo que proviene de la historia que posee parte de una hinchada de clase social media, media-baja y baja que para ganarse un sueldo en el Barrio de la Boca paleaba bosta de caballo.
- A la hinchada de river le dicen “las gallinas” y ese apodo fue ganado y mantenido gracias a la gran cantidad de veces en las que demostraron miedo en los momentos decisivos. Más precisamente el apodo “gallinas” lo reciben en la final que juegan contra Peñarol de Uruguay en el año 1966 y en la que, luego de ir ganando 2 a 0, pasan a perder 4 a 2.
Acá te dejo algunas de las fotos en la que queda representado lo que es River Plate:
http://img507.imageshack.us/img507/8264 ... oquetr.gif
Acá demostrás la gran hinchada que tenés cuándo, contra Olimpo, tuviste que rebajar el precio de la entrada en más de un %50 y dejar entrar gratis a mujeres, nenes y ancianos para lograr llenar la cancha. Y ni así lo lograste...
http://img507.imageshack.us/img507/8650 ... chapar.jpg
Acá demostrás como dejabas vacía la cancha y como vendías tan pocas entradas, que ni siquiera lograbas pagar los gastos para solventar el partido...
http://img507.imageshack.us/img507/6275/gashineando.jpg
Acá queda demostrado lo GRANDE que sos, que un club chico como Banfield se burla de vos porque el día que te ganó por goleada TODA TU HINCHADA SE FUE ANTES DE QUE TERMINARA EL PARTIDO.
Ahí lo que ven, es una gallina que tiene atada una bandera de river y que soltó la hinchada de Banfield.
Yo no niego que river es un grande, ahora vos haceme el favor de no venir a hablar las pavadas que venís a hablar y que no tienen absolutamente ningún fundamento. Lo peor de todo es que esta era una charla seria y vos la volviste una charla barata de tablón, si querés seguirla seguila por privado.
Salu2
A eso voy yo , que boca es un grande , lo es , pero no creo que sea el MÀS GRANDE DE LA ARGENTINA , y si como fundamento nombra sus Copas de segundo nivel , yo no los acepto , Y el que màs Pùblico tiene hoy en dia es River Plate , le guste o no , entonces que fundamentos tiene para ser el MÀS grande?Alacran escribió:Yo creo que tiene razón Saviola, no se puede tener tanta cara para decir que se tiene más copas que nadie cuando muchos de esos trofeos son de segundo nivel. Eso es tener mucha cara. Que el club sea un grande, lo deciden los trofeos de más alto nivel y el público, la gente que tenga a su alrededor. Imagínen ahora que el Atletico tenga más copas que el Barcelona a base de copas del rey, supercopas, uefas y recopas, pero hubiese ganado menos ligas y menos champions, ¿ Sería más club que el Barcelona?
Nunca.
Me parece que vos no tenés la más mínima idea de como son las cosas en la Argentina. Las mismas copas que cuenta BOCA, son las mismas copas que contaba Independiente para decir que era el Rey de Copas.Alacran escribió:Yo creo que tiene razón Saviola, no se puede tener tanta cara para decir que se tiene más copas que nadie cuando muchos de esos trofeos son de segundo nivel. Eso es tener mucha cara. Que el club sea un grande, lo deciden los trofeos de más alto nivel y el público, la gente que tenga a su alrededor. Imagínen ahora que el Atletico tenga más copas que el Barcelona a base de copas del rey, supercopas, uefas y recopas, pero hubiese ganado menos ligas y menos champions, ¿ Sería más club que el Barcelona?
Nunca.