8 <Toni KROOS>

[LeonKennedy]

En Europa todos los países son democracias plenas con elecciones libres.

Putin no estaría muy de acuerdo contigo.

Poca historia conoces, en Europa por lo menos no había ni canibalismo ni sacrificios humanos.

Te recomiendo revisar tus clases de historia de colegio, amigo.

Habla de futbol, ¿de qué equipo eres?

¿Quieres hablar de geopolítica mundial o no, amigo? Decídete.

[MrWhite1902]

Hombre, normalmente Kroos dice cosas interesantes y en muchas de ellas creo que no desatina nada , y claro que no es perfecto, a veces se equivoca como todo el mundo.

Para recordarnos que el balón es redondo o escuchar cosas del tipo " que miras bobo" ya tenemos a Ramos y Messi .

No pasa nada que alguien opine de vez en cuando de otras cosas.

- La ley Bosman le ha hecho tanto o más "daño" al fútbol (en el sentido que habla el buen Toni) que lo que están haciendo los árabes. Para la mirada eurocentrista, todo iba muy de rosa hasta que comenzaran a llegar los petrodólares. Pero en Sudamérica, en especial Brasil y Argentina, las cosas desde finales de los 90/comienzos de los 2000 se volvieron cuesta arriba gracias a esa ley, que lo único que provocó fue ensanchar aún más las diferencias económicas en el fútbol de Europa y Sudamérica. Así que si ahora hay nuevos ricos en el fútbol, no le están haciendo "daño" como dice el buen Toni, simplemente pasa que Europa está sintiendo lo que es ya no ser la chica más adinerada de la cuadra.

Ya que hablas de la ley Bosman, resulta que la incursión árabe solo empeora más las cosas para los "sudamericanos".
Antes, era más accesible para el Real Madrid o cualquier otro equipo fichar jugadores dentro de las ligas europeas, el mercado no estaba tan desecho como ahora.
Pero gracias a los petrodólares y las grandes sumas de dinero desperdiciadas (entre otros factores más), cada vez el mercado se encuentra más inflado, y es cada vez más difícil fichar los mejores jugadores porque oh sorpresa, los jeque-equipos ya tienen los mejores a su disposición.
Entonces, que hacen el resto de equipos europeos (como el Real Madrid) para intentar competir? Ante la falta de opciones en el mercado, algunos optan por fichar jóvenes promesas de...Sudamérica.

En resumen, los árabes solo han agravado aún más la situación en la que reclamas que los sudamericanos ya estaban por la ley Bosman.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices, amigo. Los árabes lo único que han hecho ha sido empeorar una situación que ya de por sí estaba muy mal.

Pero el punto es precisamente ese: la situación ya iba muy mal desde antes. Incluso antes de la ley Bosman, había una serie de desigualdades que estaban medianamente reguladas, hasta que el caso Bosman y la posterior liberación de los mercados de fichajes creó una situación que se hizo incontrolable, a tal punto que los clubes sudamericanos no tienen ni siquiera con qué comenzar a competir con Europa en temas de dinero.

Depende. Es cierto que la ley Bosman cambió bastante el panorama futbolístico. Pero creo que los sudamericanos aún tenían para competir a finales de los 90 e inicios de los 2000.
Hay varios factores a considerar. No solo el tema socioeconómico, también el tema generacional. A eso de mediados de los 2000 Sudamérica ya no producía la misma cantidad de jugadores con la calidad de antes. Estaban los Neymar, Marcelo, Di María...buenos jugadores pero que ya no salían de manera tan abundante como antes, en donde los equipos brasileños o argentinos eran un duro rival para los mismos europeos. Mira al Brasil actual, nada comparable con el de antes. Incluso la mismísima Argentina, que tuvo un periodo de sequía muy gordo.
Ahora, me parece que en estos años, están saliendo buenos talentos del otro lado del charco, ahí tenemos a nuestros brasileños por ejemplo. Pero claro, ahora ya estamos en plena era saudí. Ni bien sale una joven promesa y ya tienes al City o PSG pretendiéndole. El mismo Real Madrid tuvo que fichar a Endrick para que no se lo lleve el Farsa o un jeque-equipo en el futuro. El Brighton también busca talento joven en América. Es la manera de sobrevivir ante los petrodólares.
Además, estoy de acuerdo con el comentario de Tito, específicamente en la parte del contexto: la ley Bosman ha sido una ley para flexibilizar las condiciones laborales dentro de la Unión Europea, más libertad para los jugadores y los clubes en Europa...pero esto de los clubes-estado es prácticamente el inicio del monopolio del deporte, es lo opuesto a una competición justa. Y esto afecta muchísimo también a los sudamericanos por los motivos que ya expuse en mi comentario anterior.

Con esto no defiendo del todo a la ley Bosman, puedo entender que haya gente que no le haya gustado esta iniciativa en su tiempo...pero considero que lo que estamos viviendo actualmente con los clubes estado es muchísimo peor, sobre todo para vosotros.

[Don Tito]

Rusia no es Europa, ocupa también gran parte del norte de Asia.

Cuando los europeos llegaron a sudamérica pillaron a los aztecas en pleno genocidio de otros pueblos indígenas.


Sigues escondiendo de que equipo eres, ¿te da vergüenza?

[LeonKennedy]

Rusia no es Europa, ocupa también gran parte del norte de Asia.

Que ocupe parte de Europa, lo hace parte de Europa, amigo.

Cuando los europeos llegaron a sudamérica pillaron a los aztecas en pleno genocidio de otros pueblos indígenas.

Así es, ¿y qué se les ocurrió hacer? Más genocidio.

Sigues escondiendo de que equipo eres, ¿te da vergüenza?

En absoluto. Ya lo dije antes en otros hilos. Soy de River.

[LeonKennedy]

Depende. Es cierto que la ley Bosman cambió bastante el panorama futbolístico. Pero creo que los sudamericanos aún tenían para competir a finales de los 90 e inicios de los 2000.
Hay varios factores a considerar. No solo el tema socioeconómico, también el tema generacional. A eso de mediados de los 2000 Sudamérica ya no producía la misma cantidad de jugadores con la calidad de antes. Estaban los Neymar, Marcelo, Di María...buenos jugadores pero que ya no salían de manera tan abundante como antes, en donde los equipos brasileños o argentinos eran un duro rival para los mismos europeos. Mira al Brasil actual, nada comparable con el de antes. Incluso la mismísima Argentina, que tuvo un periodo de sequía muy gordo.
Ahora, me parece que en estos años, están saliendo buenos talentos del otro lado del charco, ahí tenemos a nuestros brasileños por ejemplo. Pero claro, ahora ya estamos en plena era saudí. Ni bien sale una joven promesa y ya tienes al City o PSG pretendiéndole. El mismo Real Madrid tuvo que fichar a Endrick para que no se lo lleve el Farsa o un jeque-equipo en el futuro. El Brighton también busca talento joven en América. Es la manera de sobrevivir ante los petrodólares.
Además, estoy de acuerdo con el comentario de Tito, específicamente en la parte del contexto: la ley Bosman ha sido una ley para flexibilizar las condiciones laborales dentro de la Unión Europea, más libertad para los jugadores y los clubes en Europa...pero esto de los clubes-estado es prácticamente el inicio del monopolio del deporte, es lo opuesto a una competición justa. Y esto afecta muchísimo también a los sudamericanos por los motivos que ya expuse en mi comentario anterior.

Con esto no defiendo del todo a la ley Bosman, puedo entender que haya gente que no le haya gustado esta iniciativa en su tiempo...pero considero que lo que estamos viviendo actualmente con los clubes estado es muchísimo peor, sobre todo para vosotros.

Concuerdo con gran parte de lo que dices, amigo. En especial la diferencia generacional que ha venido ocurriendo en Sudamérica en los últimos 20 años en relación a cómo eran las cosas antes.

Pero, a pesar de que estoy de acuerdo que la ley Bosman permitió una liberación dentro del continente europeo, también tuvo la desafortunada y colateral consecuencia de permitir una especie de "depredación" del mercado sudamericano ya que la liberación europea no tomó en consecuencia las diferencias socioeconómicas a priori que existen entre Sudamérica y Europa.

En otras palabras, con Bosman lo que se logró es "equilibrar" la situación a nivel de toda Europa a costa de "desequilibrar" las cosas entre Europa y Sudamérica. Eso es algo que no se discute casi nunca, en especial dentro del sistema europeo porque es evidente que no tiene ningún sentido criticar una norma que ha sido un win-win para los clubes europeos.

Por eso noto cierto atisbo de hipocresía al ver cómo los europeos reaccionan a los petrodólares. Es decir, si bien tienen orígenes completamente distintos a los euros, los petrodólares no son más que la misma línea que hace 30 años separaba Europa de Sudamérica, solo que ahora separa el Medio Oriente de Europa. Es lo que precisamente importa en un mundo capitalista tal cual el fútbol europeo se ha ufanado de competir en los últimos años.

Como dije antes, no se puede ser capitalista para unas cosas y socialista para otras.

[Stiffmeister]

Qué tiene que ver la ley Bosman con los petrodólares???

[Don Tito]

En Rusia hay elecciones, serán menos libres pero el pueblo ruso vota.

Hipocresía la de sudamerica hacía los euros, sin la venta de jugadores más clubes estarían en quiebra. ¿Qué sería de River Plate sin la venta de jugadores a equipos europeos?
https://www.transfermarkt.es/club-atlet ... verein/209

Y nadie les obliga a vender, en sudamerica hay cláusulas que negocian los equipos con los jugadores. Si después pagan sueldazos a ex-jugadores para vender camisetas aunque sean una ruina deportiva es cosa suya.

La Ley Bosman no equilibró el futbol en Europa, las grandes ligas siguen siendo las mismas: España, Italia, Alemania, Francia, Portugal y Holanda. En cambio la corrupción de los árabes si ha desequilibrado el futbol en Europa con el PSG y el Manchester City sancionados por saltarse el Fair Play y cada vez más equipos de Inglaterra en manos de árabes.

Lo que equilibró el futbol en Europa fue la crisis económica de 2008: cada vez más clubes históricos están en la ruina.

[LeonKennedy]

Qué tiene que ver la ley Bosman con los petrodólares???

Son dos momentos que marcan el fútbol europeo.

Con Bosman, la liberación de los futbolistas y clubes para poder hacer movimientos de mercado mucho más flexibles, incluyendo una grave agudización de la depredación del fútbol sudamericano.

Con los petrodólares, los árabes marcan su propia cancha, y le hacen saber a los amigos europeos que ya no son los niños ricos del vecindario. ¿Les saldrá bien su apuesta? Nadie lo sabe, pero lo que sí es cierto es que recién ahora los europeos se acuerdan que existen los controles y regulaciones.

[Stiffmeister]

Qué tiene que ver la ley Bosman con los petrodólares???

Son dos momentos que marcan el fútbol europeo.

Con Bosman, la liberación de los futbolistas y clubes para poder hacer movimientos de mercado mucho más flexibles, incluyendo una grave agudización de la depredación del fútbol sudamericano.

Con los petrodólares, los árabes marcan su propia cancha, y le hacen saber a los amigos europeos que ya no son los niños ricos del vecindario. ¿Les saldrá bien su apuesta? Nadie lo sabe, pero lo que sí es cierto es que recién ahora los europeos se acuerdan que existen los controles y regulaciones.

No veo como Bosman equilibró la situación 'intra' europea. Por el contrario.

Pero me sigue pareciendo incomparable darle libertad laboral a los futbolistas con introducir objetos extraños y dopados financieramente en el deporte.

Dicho eso, si los clubes arabes quieren ofrecer contratazos a los futbolistas que juegan en Europa, me parece perfecto. Cada quién sabe lo que quiere para su carrera. Algunos como CR7 o Benzema lo han aprovechado de manera excelente en el ocaso de sus carreras. Otros como Laporte ya quieren volver prematuramente. Hay pros y contras.

El problema es que se permitan los frankensteins dentro de las competiciones europeas, porque eso atenta contra la propia naturaleza de la competición. Psgs, Citys y demás morralla con las que el FPF hace la vista gorda

[Don Tito]

La ley Bosman habría sido disruptiva para sudamérica si todos los jugadores hubieran empezado a sacar tatarabuelos europeos y los equipos europeos tuvieran once titulares sudamericanos.

Lo que si se ha notado en Europa es el Acuerdo de Cotonú por el que los africanos no ocupan plaza de extranjero en Europa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Coton%C3%BA


Pero seguimos sin entender que tiene que ver la libre circulación de trabajadores europeos dentro de la UE de la Ley Bosman con la corrupción árabe y Toni Kroos criticando con razón a Arabia Saudí.

¿Por qué Catar compró el Mundial para Argentina porqué Messi jugaba en el PSG ahora los árabes son buenos?

[LeonKennedy]

En Rusia hay elecciones, serán menos libres pero el pueblo ruso vota.

En Medio Oriente también hay algunas democracias, no todos los gobiernos ahí son monarquías. Evidentemente, democracias "a la rusa", o sea ya sabemos cómo.

Hipocresía la de sudamerica hacía los euros, sin la venta de jugadores más clubes estarían en quiebra. ¿Qué sería de River Plate sin la venta de jugadores a equipos europeos?
https://www.transfermarkt.es/club-atlet ... verein/209

Y nadie les obliga a vender, en sudamerica hay cláusulas que negocian los equipos con los jugadores. Si después pagan sueldazos a ex-jugadores para vender camisetas aunque sean una ruina deportiva es cosa suya.

Ese es el asunto, amigo. Como dije en otro hilo, la liberación traída por Bosman lo único que ha hecho ha sido acrecentar las distancias entre Sudamérica y Europa en términos económicos.

Y a decir verdad, si nos ponemos muy quisquillosos, no está mal. Después de todo, es la ley del mercado, ¿verdad? No es culpa de nadie que Europa tenga históricamente más dinero que Sudamérica desde 1500, ¿cierto?

Bueno, pues ahora resulta que algunos países del Medio Oriente tienen más dinero que Europa. ¿Por qué los llantos?

Como dije antes, no se puede ser capitalista para unas cosas y socialista para otras.

La Ley Bosman no equilibró el futbol en Europa, las grandes ligas siguen siendo las mismas: España, Italia, Alemania, Francia, Portugal y Holanda. En cambio la corrupción de los árabes si ha desequilibrado el futbol en Europa con el PSG y el Manchester City sancionados por saltarse el Fair Play y cada vez más equipos de Inglaterra en manos de árabes.

Lo que equilibró el futbol en Europa fue la crisis económica de 2008: cada vez más clubes históricos están en la ruina.

Es cierto, Bosman no equilibró, técnicamente hablando, el fútbol europeo. Pero sí permitió un mercado bastante particular que ha resultado beneficiando a los grandes equipos a costa de depredar el mercado futbolístico sudamericano.

El Madrid es un ejemplo muy particular: tiene como jugadores entre titulares y suplentes principales (sin contar lesiones) tres BRASILEÑOS, un URUGUAYO, un belga, dos alemanes, tres franceses, un croata y un inglés.

[Yorst]

Rusia no es Europa, ocupa también gran parte del norte de Asia.

Que ocupe parte de Europa, lo hace parte de Europa, amigo.

Cuando los europeos llegaron a sudamérica pillaron a los aztecas en pleno genocidio de otros pueblos indígenas.

Así es, ¿y qué se les ocurrió hacer? Más genocidio.

Sigues escondiendo de que equipo eres, ¿te da vergüenza?

En absoluto. Ya lo dije antes en otros hilos. Soy de River.

De verdad vamos a empezar a hablar de genocidios en un foro de fútbol?

Y por cierto, repasaos el término genocidio, que lo usáis muy a las ligera

[LeonKennedy]

No veo como Bosman equilibró la situación 'intra' europea. Por el contrario.

Pero me sigue pareciendo incomparable darle libertad laboral a los futbolistas con introducir objetos extraños y dopados financieramente en el deporte.

Dicho eso, si los clubes arabes quieren ofrecer contratazos a los futbolistas que juegan en Europa, me parece perfecto. Cada quién sabe lo que quiere para su carrera. Algunos como CR7 o Benzema lo han aprovechado de manera excelente en el ocaso de sus carreras. Otros como Laporte ya quieren volver prematuramente. Hay pros y contras.

El problema es que se permitan los frankensteins dentro de las competiciones europeas, porque eso atenta contra la propia naturaleza de la competición. Psgs, Citys y demás morralla con las que el FPF hace la vista gorda

Es que no se trata únicamente de "darle libertad laboral a los futbolistas". Si solo fuera eso, no habría problema. Se trata del sistema colateral que viene con todo eso.

Es obvio que en un sistema totalmente liberado, Europa siempre va a tener la ventaja por sobre toda América en general (excepto posiblemente Estados Unidos pero a estos el fútbol no les importa). Entonces, cuando liberas todo, el que más recursos tiene (o sea Europa) van a comenzar a aprovechar la oportunidad de poder "depredar" los mejores recursos de los que tienen menos (en este caso Sudamérica) a fin de mejorar su propio producto: clubes de fútbol.

Como dije antes, si nos hacemos los keynesianos, entonces no hay nada de lo qué quejarnos.

Exactamente la misma lógica en un sistema completamente liberado se aplica a la inyección libre de dinero de parte de los petrodólares. Porque, dime, ¿existe algún principio económico o capitalista que impida que un árabe que tiene dinero por castigo pueda entrar?

No, no lo existe. Esas regulaciones y cosas raras como el fair play financiero son solo acuerdos entre clubes. No existe un principio constitucional, confederativo o "divino" que impida a un árabe meter su plata donde le dé la gana.

Lo único que lo impide es el ego de los grandes clubes europeos que ven que ya no son los niños ricos de la cuadra.

[LeonKennedy]

Pero seguimos sin entender que tiene que ver la libre circulación de trabajadores europeos dentro de la UE de la Ley Bosman con la corrupción árabe y Toni Kroos criticando con razón a Arabia Saudí.

Voy a responder sobre Kroos porque me parece interesante que regreses a ese punto.

El buen Toni, como buen caballero alemán y como buen vende humo, dijo que la incursión de los árabes en el fútbol es "la muerte" del mismo.

Como dije antes, el vende humo olvida que él también se supo mover solo por dinero. Pero más allá de eso, se olvida que "la muerte" del fútbol ya se venía dando en Sudamérica desde hace casi dos décadas. Pero como buen europeo, no suele mirar si no su propio ombligo.

¿Por qué Catar compró el Mundial para Argentina porqué Messi jugaba en el PSG ahora los árabes son buenos?

Lo pudo haber comprado para Francia, por ejemplo, siendo Mbappe el jugador franquicia por excelencia del PSG.

[LeonKennedy]

De verdad vamos a empezar a hablar de genocidios en un foro de fútbol?

Y por cierto, repasaos el término genocidio, que lo usáis muy a las ligera

Bueno, amigo, hacer revisionismo para no catalogar como "genocidio" lo que los españoles hicieron ni bien pisaron México y Panamá en los 1500s, me parece un poco exagerado.

[Don Tito]

El número de extracomunitarios por equipo no lo dicta la Ley Bosman, Ley de 1995, cada liga tiene sus normas.

Lo que si ha ocurrido es que cada país ha puesto sus normas y la UEFA no se ha preocupado de unificarlas. Mientras en España solo pueden haber tres extracomunitarios, lo de regalar la nacionalidad a los sudamericanos a los dos años es otro tema, en Alemania no hay límite de extracomunitarios pero si deben tener un mínimo de jugadores seleccionables con Alemania. Portugal algo parecido con Brasil. Francia está atestada de Cotonú. Etc.

Precisamente quién está "depredando" a sudamérica ahora mismo es Inglaterra con los petrodólares de la corrupción de los árabes.

[Yorst]

De verdad vamos a empezar a hablar de genocidios en un foro de fútbol?

Y por cierto, repasaos el término genocidio, que lo usáis muy a las ligera

Bueno, amigo, hacer revisionismo para no catalogar como "genocidio" lo que los españoles hicieron ni bien pisaron México y Panamá en los 1500s, me parece un poco exagerado.

Bueno amigo, si quieres revisionismo, hablamos de lo que hizo tu gente en la Guerra de la triple alianza o en la campaña del desierto, o del genocidio en toda Argentina, o a la mano de obra en la Patagonia.

Seguimos o nos dejamos ya de revisionismos históricos? Por cierto, los de los argentinos fueron en el siglo XIX y XX, no en el sXVI

[Don Tito]

Cuando en Argentina los equipos se conviertan en SAD y empiecen a aparecer árabes de medio pelo estafadores como Al Thani del Málaga ya verás como cambias de parecer.

Y como sigan comprando equipos en Brasil no vais a volver a oler una Copa Libertadores en Argentina ni en mil años.

Darle vueltas a la Ley Bosman para atacar a Toni Kroos y defender a la corrupción árabe en el futbol...

[Yorst]

Lo increíble de ibero América es que apuntan a europa por su situación social y económica, cuando los que más han controlado el destino de su país y manipulado a su antojo su sociedad son los países anglosajones, especialmente su querido papi USA.

Pero nada, lo fácil es apuntar a Europa por una ley de su propia legalidad (fíjate, que mal Europa por darle derechos a sus propios trabajadores , debería tener en cuenta que Sudamérica no puede hacer lo mismo porque patata) y a España por llegar a América y hacer lo que cualquier país con la mentalidad de la época haría (de hecho, con mayor humanidad que los propios anglosajones o centro europeos)

[Don Tito]

Abu Dhabi además del Manchester City tiene el Montevideo City Torque en Uruguay y el Bahia en Brasil.

Los yankis 777 Partners compraron el 70% del Vasco de Gama, John Textor el Botafogo: estos cuando necesitan dinero miran a los árabes como Todd Boehly que es el hombre de paja de Arabia Saudí en el Chelsea.

Catar estaba pensando comprar al Santos en Brasil.


Se van a enterar más pronto que tarde como son los árabes en Argentina cuando no vuelvan a oler una Copa Libertadores ni en mil años y empiecen a fichar argentinos en Brasil con el dinero corrupto de los árabes: en Brasil han pasado de cinco a siete extranjeros por equipo.